Лоялисты против республиканцев
Nov. 26th, 2012 10:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovЧлены КС и наблюдатели о главной дискуссии в КС
Два вопроса членам Координационного совета
Еще не состоялось второе заседание Координационного совета, а вокруг этого избранного, но пока не вполне определившегося со своими задачами органа практически уже разгорелся скандал. Начался он с гневного ответа члена КС Андрея Пионтковского на инициативы и предложения двух своих коллег по Совету, Сергея Пархоменко и Ксении Собчак, представителей так называемой Группы граждан (ранее она называлась «Гражданской платформой», но сменила название, чтобы ее не путали с недоиспеченной партией Михаила Прохорова). По мнению Пионтковского, идеи и лозунги, предлагаемые группой для ближайшей протестной акции, демонстрируют уход от требований массовых митингов, прошедших в декабре прошлого года — на Болотной площади и проспекте Академика Сахарова, — и представляют собой моральную капитуляцию перед действующей властью. Собчак довольно резко откликнулась на критику, и Пионтковский не остался в долгу. Некоторым коллегам пришлось выступить с чем-то вроде напоминания о том, что всех членов КС объединяют неприятие самих принципов, лежащих в основе нынешнего режима, а также все те же требования массовых митингов.
Разгоревшийся спор побудил «Ежедневный журнал» обратиться к членамКоординационного совета с вопросами, ответы на которые помогут лучше понять вектор превалирующих внутри совета настроений.
1. В чем вы видите главную задачу КС — в координации усилий гражданского общества, направленных на смену власти и режима, или в попытках влиять на власть с целью ее улучшения?
2. Какие лозунги, на Ваш взгляд, могут способствовать мобилизации протестных настроений?
Весь текст: http://www.ej.ru/?a=note&id=12430
Никогда еще не достигала такого накала дискуссия "непримиримых" и "умеренных" или, по выражению Лилии Шевцовой, "революционеров" и "адаптантов". КС оппозиции раскололся по вопросу о целях и формате декабрьской акции. В пику Сергею Удальцову, который давно призывает готовить Марш 8 декабря, Сергей Пархоменко и Ксения Собчак от имени фракции "Группа граждан" выдвинули собственную креативную концепцию декабрьской акции в "Юрьев день" 9 декабря. Соратники по КС обрушились на них с обвинениями в "сливе протеста".
Параллельно развернулась дискуссия вокруг участия известных правозащитников в расширенном президентском Совете по правам человека. Новые члены СПЧ, получившие после первого же заседания публичную оплеуху - подписание закона о госизмене, - пытаются обосновать правильность своего выбора.
Весь текст: http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.208874.html
Юрий Староверов. Капкан политкорректности
Нешуточная полемика, внутри московского КС, из супротивных лагерей летят убойные аргументы, дошло до обвинений в сотрудничестве с режимом. Похоже, негласный руководящий принцип политкорректности, действовавший до этого среди организаторов акций Болотного движения, был нарушен, плотину прорвало.
Анализировать позиции и повторять давно звучавшие доводы смысла не вижу. Интереснее взглянуть на это со стороны и подумать о причинах, породивших серьезные проблемы у только что созданного сообщества медийных индивидов.
Весь текст: http://grani.ru/blogs/free/entries/209003.html
Павел Шкапенко. Пионтковский против Собчак
Вкратце, суть в том, что Собчак говорит о том, что надо требовать разумного – типа судебной реформы и так далее. Пионтковский говорит, что это бред, ведь басманное правосудие – это одна из основ действующей власти, и просить у нее же справедливости бессмысленно. Собчак говорит, что ее умеренная позиция расширяет протест, Пионтковский высказывает сомнения в этом. Собчак считает позицию Пионтковского маргинальной, Пионтковский – позицию Собчак соглашательской и в чем-то предательской.
Весь текст: http://pavelshkapenko.ru/raznoe/piontkovskij-protiv-sobchak/
Роман Доброхотов. Путин вбил свой клин в оппозицию
От лица лагеря «лоялистов» говорят в основном Сергей Пархоменко и Ксения Собчак. При этом Пархоменко сообщил о том, что часть из попавших в КС членов сформировала объединение, называющее себя «Группа граждан», куда вошли помимо него самого Ксения Собчак, Михаил Гельфанд, Михаил Шац, Татьяна Лазарева, Филипп Дзядко, Рустем Адагамов, Владимир Мирзоев.
...статья Собчак стала довольно популярной, ее поддержал даже Александр Лебедев, владелец «Новой газеты», хотя уж где-где, а в «Новой» радикализм всегда приветствовался...
Весь текст: http://slon.ru/russia/putin_possoril_oppozitsiyu-855182.xhtml
И еще последняя история, о которой я хочу поговорить, тем более, что меня о ней спрашивают, это полемика Собчак с наиболее отмороженным, с наиболее радикальным крылом российской оппозиции, я бы сказала так. Ну, что сказать, Ксения Анатольевна? Добро пожаловать в Воронью слободку. Вот, есть у чекистов такая привычка чуть что искать заговор. Вот, есть и у маргиналов либеральных такая же привычка чуть что устраивать медиасрач – обсуждать не Пенсионный фонд, не оборону, не содержательные вещи, а кто чего сказал и как он при этом продался режиму... Опять же, эти люди обладают бесконечной в Вороньей слободке способностью перемывать кости соседу, что он сказал. Мне, кстати, лично там страшно не понравилась статья Собчак в «Русском репортере» и очень понравилась ее прекрасная статья в «Новой»... Вот, Собчак, безусловно, относится к людям, которым есть, что терять. Вот, помните, она спросила Чулпан Хаматову, почему та поддержала Путина? Это был вопрос на миллион евро. Этот миллион у Ксении забрали, всю душу вымотали, пока вернули...
Но вот есть такая забавная вещь, что когда были проведены выборы в Координационный совет, то оказалось, что голосуют-то за представителей третьего сословия – за Навального, за Собчак, за Быкова, а не за Развозжаевых. Вот этим Удальцовым, Развозжаевым пришлось квоту выделять, чтобы они туда вошли.
Весь текст: http://echo.msk.ru/programs/code/954142-echo/
В нормальном сценарии оппозиция не компания милых друзей, которые знакомы друг с другом по всем поводам (колонки, детские спектакли, дачи, «Жан-Жак») и устраивают из своей жизни демократический перформанс, а профессиональная (см. случай с Лениным), каждодневная, нудная и (в нашем случае) опасная работа. Могут посадить — и сажают, увы. Быть в оппозиции значит расписаться в том, что ты намерен взять власть. Не колонку об этом сочинить, а засучить рукава и тяжело, с риском, попахать, в том числе интеллектуально. В том числе вне медийного поля.
Полемика вокруг декабрьского митинга имела не персонифицированный характер (кто тут земляной червяк, а кто прекрасная принцесса), а вполне конкретный: оппозиция должна бороться с Путиным (персональным или коллективным, неважно) — или оппозиция должна улучшить Путина?
Вопрос отвратительный в своей жесткости и прямоте. Называться оппозицией может только тот, кто в силах правильно ответить на вопрос.
Остальным — колонки.
Весь текст: http://www.gazeta.ru/column/oss/4864661.shtml
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Неправильная ссылка
Date: 2012-11-26 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 08:30 am (UTC)http://www.snob.ru/magazine/entry/54880
"Собчак: А есть ли какой-то компромиссный вариант, при котором вы готовы терпеть существующую власть еще шесть или двенадцать лет?
Чхартишвили: Если выпустят политзаключенных, я смогу с ними разговаривать.
Собчак: Это понятно. Но видите ли вы некий компромиссный вариант, при котором эти люди оставались бы у власти и вас бы это устроило?
Чхартишвили: Если проведут нормальные выборы и победят на этих выборах. Они мне не будут нравиться, но я буду к ним относиться с уважением, признаю их легитимность.
Соколова: Самое обидное, что они победят.
Чхартишвили: Отлично. Пусть победят. Тогда я буду относиться к Владимиру Путину с почтением. А пока я не могу считать его законным президентом Российской Федерации."
-----------------
Для себя лично на вопрос о легитимности и уважении я лично еще в 1996-м году сформулировал следующий ответ:
"Я признаЮ и уважаю ПРАВО ВЫБОРА сограждан и я признАю любой их выбор - хотя и не считаю, разумеется, себя обязанным этот конкретный выбор уважать"
Саркома Юинга
Date: 2012-11-27 12:31 pm (UTC)Ему делают думаю титановый каркас. Но не поможет. Прогноз плохой. Он под действием обезболюючих, и на видео видите что он уже потерял свою фирменную дикцию, язык не слушается.
про саркому похоже на вброс
Date: 2012-11-27 10:00 pm (UTC)как вариянт: тыестируют сценари, вылавливают реакции на 'сообщение'
могут готовить смену руководства к новому году,-
реанимировали дискурс про Ельцина(передача Кисилева с пятницы- симптом)
а позавчера в блогах появилис идиотские сообщения о 'смерти горбачева', ничем не подтвержденные
Вот ВЫ пишете про 'болезнь и каркас'
при этом Вы наверняка не лечащий Путина врач,
доступа к мед карточке Президента у вас не может быть
нашли Вы эту историю где-то на мусранике интенета
А вообще говоря разглашение медицинского диагноза - дело граничащее с уголовщиной.
Например могут открыть дело , вытребовать ай-пи и арестовать.
no subject
Date: 2012-11-26 09:01 am (UTC)Лично я вижу первейшую и главную ЦЕЛЬ координирующих усилия оппозиции органов именно в КООРДИНАЦИИ УСИЛИЙ гражданского общества, направленных на смену режима власти и приведении его в соответствие с "Основными положениями" Конституциии РФ:
------------
"Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону."
--------------
Что не исключает любых иных промежуточных попыток влиять на власть в означенном русле.
no subject
Date: 2012-11-26 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 07:38 pm (UTC)Шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки...
no subject
Date: 2012-11-26 08:11 pm (UTC)Там же
Date: 2012-11-26 09:37 pm (UTC)Re: Там же
Date: 2012-11-26 09:56 pm (UTC)Это "стопроцентное предсказание" весьма беспроигрышное, не находите? И это не говоря о том что фраза содержит передергивание сути вопроса.
На ЛЮБОЕ несогласие можно ответить "а ты всегда со мной не согласен! и устраиваешь базар!"
Об этом пишут во всех дамских журналах, в статейках по семейной психологии, на тему как надо и не надо ругаться.
Re: Там же
Date: 2012-11-26 10:17 pm (UTC)А в целом, я не понимаю, почему не выставить такой действительно принципиальный вопрос на голосование не в КС, а всем 90000 зарегистрированных избирателей. Я еще трансляцию не смотрел, но вроде этот вопрос вообще не поднимался - ни роялистами, ни даже республиканцами...
Re: Там же
Date: 2012-11-26 10:49 pm (UTC)Процесс обсуждения? Ну да. А Латынина делает именно то, в чем обвиняет "маргиналов". Ни слова не говоря о конкретном обсуждаемом вопросе, устраивает "медиасрач", приплетая зачем-то Пенсионный фонд и оборону. Это очень по хабальски.
В трансляции с трудом можно что-то разобрать. Какой принципиальный вопрос вы имеете в виду?
no subject
Date: 2012-11-26 11:06 pm (UTC)Политические компасы избирателей КС
Date: 2012-11-27 08:47 am (UTC)Не согласен полностью и скорее: 21,1%
Согласен полностью и скорее: 66,5%
Не знаю, не определился: 12,4%
http://alburov.ru/compass/
Re: Политические компасы избирателей КС
Date: 2012-11-28 09:59 pm (UTC)Так и тут: 66% за отъём должности у Путина. Но именно этот путь может завести в тупик. Президенты обязаны меняться через два срока, а лидеры партий не обязаны. Получаем бессменного руководителя.
no subject
Date: 2012-11-26 12:56 pm (UTC)P.S. "Роялисты" напомнили про известное произведение Гашека: «Политическая и социальная история партии умеренного прогресса в рамках закона».
'оппозиции' этой с гулькин нос
Date: 2012-11-26 10:03 pm (UTC)их меньше чем минимум для любого серьозного влияния
И больше не станет. Потому что общество- это более сотни миллионов душ и коллективный разум прекрасно понимает фикцию того, что им впаривают.
Общество не согласно бунтовать по сценарию тайного политического руководства РФ , а точнее остатков номенклатуры цк кпсс и кгб
НЕ СОСТОИТСЯ. Так решил Народ.
Re: 'оппозиции' этой с гулькин нос
Date: 2012-11-27 02:34 pm (UTC)именно: мечтатели идут за козами
Date: 2012-11-27 05:11 pm (UTC)В 1991 один из основных каналов ТБ в США вел передачу из Москвы. Некто уровня Фила Донахю или Ларри Кинга (или их кореспондента) задавал вопросы москвичам на улице, типа: У ВАС РЕВОЛЮЦИЯ, ДА?!
а москвичи отвечали:
окститесь, - гебня и ленинцы мутят спектакль для умственно неполноценных пяниц.
И тогда 'ларри кингу' приходилось обьяснять что мол 'русские' везде ищут заговор.
А оказалось что так и было.
Сегодня - похожая ситуация. Лидеры 'оппозиции' назначены путем ДОПУСКА в СМИ, более того, путем их заблаговременной КУЛЬТИВАЦИИ в сознании населения через вмонтирования их в СМИ:
Быков, Собчак, Навальный 'сделаны' руками СМИ и ничем другим.
Их 'едятелность' - это шоу бизнес с 'секретом' заключающимся в том, что они сами фигуры ЗАЛИПАНИЯ в сознании. Симулякры наверное такое называют.
Не настоящие. В них меньше настоящего чем даже в дисидентах 80х годов
Re: именно: мечтатели идут за козами
Date: 2012-11-27 09:36 pm (UTC)