aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2012-10-28 05:47 am

Дмитрий Вайсбурд о разделении государственной власти на налоговую и бюджетную

Четвертая власть

Что власть вещь опасная, известно давно. Примерно столько же, сколько существует мечта об обществе без власти (анархизм). Хорошо известно и средство против этой опасности — разделение властей. Принимать законы должны одни, обеспечивать их исполнение другие, а разсуживать неизбежные при этом конфликты третьи. Несоблюдение этого принципа порождает «конфликт интересов» — ничто не помешает правительству, если оно соединяет в себе все три функции, принимать такие законы, которые удобны только ему, а исполнения их требовать лишь от других. Все это аксиоматика правового государства. Но нынешние государства претендуют не только на правовой статус, но и на социальный. А это требует уже совсем иного подхода, о чем, к сожалению, редко задумываются.

Противоречие между правовой и социальной функциями государства замечено еще в прошлом веке. Правовое государство должно обеспечивать права граждан. В том числе право собственности. А это значит, что каждый должен владеть продуктами своего труда или тем, что он за них получил в результате честного добровольного обмена. Предметом заботы социального государства являются не права и свободы, а жизненный уровень. Для него неприемлемо наличие как вопиющей роскоши, так и вопиющей нищеты — оно старается сглаживать имущественное расслоение. Естественно, сделать это можно только за счет экспроприации части доходов богатых в пользу бедных. Что входит в явное противоречие с вышеупомянутым правовым принципом.

Собственно, практически все современные демократии являются тем или иным компромиссом между одним и другим. Спор идет лишь о том, сколько можно отнимать у богатых и отдавать бедным, чтобы не вышло, что бедным быть выгоднее. Условия этого компромисса вызывают тем более ожесточенные баталии, что они не могут оставаться неизменными. Их приходится корректировать по мере изменения экономических условий в стране. И каждое такое изменение — огромная проблема. Слишком много людей прямо заинтересованы в смещении этого баланса в одну сторону и не меньше в другую.

Фактически спор идет о размерах и структуре бюджета. Те, кто получает свой основной доход из бюджета (будь то жалование, пособие или что-либо иное), заинтересованы в его увеличении — чем больше бюджет, тем больше прямо или косвенно достанется им. А те, за счет кого этот бюджет формируется, заинтересованы в противоположном, в его минимизации, чтобы у них меньше отнимали. А в чем же заинтересовано общество в целом? Представляется очевидным — в том, чтобы этот баланс поддерживался на некотором оптимальном уровне. Чтобы каждый член общества был социально защищен, но чтобы эта защищенность не снижала эффективности экономики.

А нельзя ли как-то ввести эту проблему в правовое поле? Чтобы всякий раз, когда существующий баланс перестает устраивать общество, не приходилось добиваться его изменения с помощью массовых акций. Я не случайно начал с принципа разделения властей. Он, в свое время, позволил разрешить проблему распределения полномочий в правовом государстве. Отчего бы не попытаться аналогичным образом решить проблему распределения денег в государстве социальном? Ведь бюджет утверждается парламентом — законодательной властью. То есть теми, чьей основной функцией является принятие законов. Распределение денег — совсем иная функция. И заниматься этим должны совсем другие люди, отдельная ветвь власти — бюджетная. Приравняв бюджет к закону (а это так, если его принимает законодательная власть), мы попадаем в неразрешимое противоречие между обязанностями соблюдения правового порядка и социальной справедливости и невозможностью сочетать одно с другим.

Более того, предоставляя всем гражданам равное право голоса при избрании законодательной власти, мы поступаем абсолютно правильно. Ибо исполнять принятые ими законы должны в равной мере все. Чего нельзя сказать о власти бюджетной. Здесь одни являются донорами, а другие получателями. Кто обычно распоряжается деньгами в семье или в каком-либо частном сообществе? Как правило, тот, кто их зарабатывает. «Кто девушку ужинает, тот ее и танцует». Логично, чтобы в выборах бюджетной власти участвовали те, кто участвует в формировании бюджета — налогоплательщики. Правда, для этого и налоговую систему придется менять. А то сейчас у нас фактически налогоплательщиками являются предприятия, а не граждане. Налог должен быть единым и подоходным и взиматься только с граждан. Тогда все просто — право голоса имеет тот, кто платит в бюджет больше, чем из него получает. Важно воздержаться и от другой крайности — голосования деньгами. Если голос каждого будет «весить» столько, сколько он платит налогов, мы получим бюджет, сформированный преимущественно крупным капиталом. Социального в таком бюджете будет мало. Ибо владельцы крупного бизнеса обычно ни в какой социальной защите не нуждаются. А вот рядовые (мелкие) налогоплательщики, которых большинство, нуждаются. Но, в отличие от бюджетников, они заинтересованы не в преумножении бюджета, а в наиболее эффективном его использовании.

Ясное дело, для этого придется менять политическую систему. Ведь речь идет о лишении парламента части его полномочий и передаче их особому органу, к тому же избираемому по новой, прежде не практиковавшейся системе. Запад, само собой, не торопится это делать. Что России придется в обозримом будущем менять свою политическую систему, вроде уже очевидно для всех, включая Кремль. Кажется, у нас есть хороший шанс.

http://grani.ru/blogs/free/entries/206946.html

ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2012-10-28 10:18 am (UTC)(link)
Уменьшить границы, разделить монстра на вменяемые по размеру части.
ext_821618: (Default)

[identity profile] monogatarist.livejournal.com 2012-10-28 11:28 am (UTC)(link)
Я про идею реализации, а не про общеизвестную стартовую идею, что пора преодолеть парадокс. У Латыниной - утопическая идея возврата к имущественному цензу (либо легализованная продажа люмпенами голосов за бутылку водки). А вот тут - вещь, которую вполне можно всерьез обсуждать.

[identity profile] kostya66.livejournal.com 2012-10-28 11:39 am (UTC)(link)
>правовая vs социальная функции
Это, как правильно написано, поиск компромисса, поэтому этим не могут заниматься два разных органа власти. Если бы это были разные независимые функции, тогда - да. Кроме того, критерий эффективности партии или политика - это благосостояние нации (экономич рост, небольшая безработица и т д) и какие-то положительные изменения в жизни людей. Для исполнения этих функций необходим контроль за правовой и социальной политикой.

>Налог должен быть единым и подоходным и взиматься только с граждан
Такая система давно существует, например в Великобритании. Каждый человек платит подоходный налог. Были еще более либеральные инициативы, типа полл такс.
Более того, разумно когда человек платит 2 налога - местным властям и федеральным.

[identity profile] evan-r11.livejournal.com 2012-10-28 12:11 pm (UTC)(link)
Собиральщиков жалко, раздавальщиков - нет.

[identity profile] peterpiano.livejournal.com 2012-10-28 12:34 pm (UTC)(link)
ну хорошо, не из-за границ, тогда в чём причина что у нас огромная "армия силовиков" и как её уменьшить, чтобы она не влияла ни на политическую систему, потому что сила, ни на экономическую, потому что чёрная дыра бюджета, которую ещё и пилить удобно и секретно?

[identity profile] peterpiano.livejournal.com 2012-10-28 12:39 pm (UTC)(link)
интересно что на это скажут сами силовики, и как делить, и действительно ли это необходимо. С одной стороны не понятно зачем богатой ресурсами сибири и востоку кормить нищую москву. С другой стороны, русских в россии вроде как больше в процентном выражении чем немцев в германии и ничего, живут вместе, не тужат.

[identity profile] http://users.livejournal.com/__aen__/ 2012-10-28 01:41 pm (UTC)(link)
Идея о том, чтобы разделить функции определения размера сборов с граждан ("налоги") и конкретизации вложений собранного (бюджет), вполне здравая.
Разумеется, хочется, чтобы вследствие такого разграничения функций суммарная стоимость управления не выросла, а лучше бы уменьшилась. Мне вот давно интересно: зачем законодательные органы всегда такие многолюдные? Особенно животрепещущим становится этот вопрос после просмотра роликов с заседаний госдумы РФ, с полупустым залом и голосованием за соседей по парте. Казалось бы, любое государство должно один раз принять несколько компактных кодексов законов на разные области общественных взаимодействий, а их дальнейшая коррекция - дело, которое требуется весьма нечасто. Почему парламенты каких-нибудь тихоокеанских микрогосударств - это пара десятков человек, а в России - несколько сотен только на федеральном уровне? Разве территориально протяжённой стране с более многочисленным населением требуется законодательство, на несколько порядков большее по объёму? Кто его будет соблюдать, если его невозможно даже прочитать, весь этот объём?

Re: Правильно ли держаться подальше от государств-марод

[identity profile] graf-florida.livejournal.com 2012-10-28 02:04 pm (UTC)(link)
В-общем то, все верно.
ext_590162: (Default)

в гаити гаитянцы

[identity profile] kabud.livejournal.com 2012-10-28 04:21 pm (UTC)(link)
если очен кратко

политика страны определяется историей нации

история определяется культурой,

которая сложилась в самых своих основах вдоисторичекий период(если сказать упрощенно)

В России ПРЕКРАСНО можно обойтись без того чтобы правителство занималось медициной(вообще бред сивой кобылы) образованием, культурой(!!) , наукой и всем таким

хватит с кремля обороны и безопасности и то желателно оутсорсить частично приватным фирмам как делают в США

в сша увы тоже инерция социалистических подходов до сих пор разедает мораль населения и РАЗРУШАЕТ и образование и медицину

это абсолтно обьективные факты

то как живут в Гаити-ь следствеи културы гаитянцев

в России без навязывания правителством себя в медицину

медицина мгновенно станет на поряд эффективнее

в коменте к посту жж это не обьяснить детралнее

но при необходимости омжно провести и проводили исследование
ext_590162: (Default)

демократия=участие граждан в процессе

[identity profile] kabud.livejournal.com 2012-10-28 04:24 pm (UTC)(link)
в политическо процессе путем голосования за избираемое политическое руководство


цель демократии: снять имманентный конфликт между руководством(элитой) и остальными, дать возможность выработатся массовому консенсусу по части политического курса страны

с аптеками очень отдаленная связь

аптеки- это вообще не должно быть никак государством или политикой

это БИЗНЕС он лишь работает, платит налоги и выплняет правила торговли
ext_590162: (Default)

плюс 100

[identity profile] kabud.livejournal.com 2012-10-28 04:26 pm (UTC)(link)
к сожаленію нам еще долго учітся понятіям

[identity profile] msav.livejournal.com 2012-10-28 05:26 pm (UTC)(link)
Вопрос только в политической воле. Уж как армию не вертели за последние 20 лет, все сожрали. ФСБ - разгон с люстрацией. МВД - разгон, по примеру Грузии. Все пройдено в Прибалтике, Восточной Европе, послевоенных Германии и Японии - не надо ничего даже придумывать.

хай гитлер

[identity profile] seva02.livejournal.com 2012-10-28 05:29 pm (UTC)(link)
Товарисч подвёл идеологию под расширение государства за пределы правительства и парламента. Парламент с правительством еще много чего не могут. Потому нужен надправительственно-надпарламентный фюрер. Но фюрера как видно можно эффективно заменить множеством специализированных правительств и парламентов.

[identity profile] msav.livejournal.com 2012-10-28 05:29 pm (UTC)(link)
С какого перепуга Москва "нищая"? Вы не понимаете где, как и на чем в 21-м веке делаются деньги? Это не на "Уралвагонзаводе" и не на шахтах Кузбасса, и даже не на скважинах Тюмени.

[identity profile] hunter78-09.livejournal.com 2012-10-28 06:32 pm (UTC)(link)
Неплохая замена сложным системам пособий, компенсаций, выплат и прогрессивной шкале подоходного налога. Это так просто и эффективно, что целое сословие "распределяющих" останется без работы. А то сейчас дурдом, как пример - я бухгалтеру плачу больше, чем уходит на налоги.
Надеюсь доживу до реализации этого в жизнь.

почему?

[identity profile] zebra24.livejournal.com 2012-10-28 06:36 pm (UTC)(link)
Бюджет включает в себя необходимость отнимать собственность у людей без их согласия, что противоречит правовому порядку.

Принудительное налогообложение противоречит праву частной собственности.

С другой стороны социальная справедливость без отъёма собственности невозможна.

У меня есть предложение получше.

[identity profile] zebra24.livejournal.com 2012-10-28 06:49 pm (UTC)(link)
1. Законодательная власть должна быть строго ограничена защитой ОСНОВНЫХ прав и свобод человека.
В этом голосовании учавствуют все, на law enforcement собирается плоский подоходный, фиксированный налог.

2. Бюджетная власть с течением времени должна быть упразнена.
Все "законы" связанные со строительством, развитием и планированием в экономике, переводятся в частные фонды.
Участие в фондах добровольное, пользоваться результатами работы фондов могут те, кому фонд это позволит.


* Ибо владельцы крупного бизнеса обычно ни в какой социальной защите не нуждаются. *
Естественно, они её, собственно и оплачивают.

*Важно воздержаться и от другой крайности — голосования деньгами.*
Голосование своими деньгами это НЕ КРАЙНОСТЬ.
По общегражданским вопросам - см. п.1, там все равны.
По вопросам социалки и развития экономики - твой добровольный взнос в тот или иной фонд даёт право голоса и это регулируется самим фондом.
Хотите социальной защищённости за свой счёт - используйте подходящий фонд с нужными правилами.
Хотите социальной защищённости за чужой счёт - обращайтесь в фонд, который помогает таким как Вы, если в фонде будут деньги он поможет.

[identity profile] hunter78-09.livejournal.com 2012-10-28 06:52 pm (UTC)(link)
ИМХО это мысль в правильном направлении. Надо как-то отфильтровывать от принятия решений о разделе бюджетных денег нахлебников. В конце концов, ведь недееспособные и несовершеннолетние не могут выбирать законодательную власть. Так почему в экономическом смысле недееспособные/несовершеннолетние должны выбирать власть бюджетную? Вот только бюджетная власть должна быть представительным органом обязательно, плюс конституционно должны быть закреплены какие-то рамки - типа минимум х% на оборону, фиксированно х% на прочие ветви власти и т.д. Это может быть кстати СФ, раз он все равно есть, только процедуру выборов ему сделать.

[identity profile] zebra24.livejournal.com 2012-10-28 07:00 pm (UTC)(link)
*Кроме того, критерий эффективности партии или политика - это благосостояние нации*
Это спорный вопрос, т.е. в ситуации катаклизма эффективного политика быть не может, а в ситуации стабильного роста любой политик эффективен?

ИМХО критерием эффективности должен быть исключительно вопрос о том на сколько хорошо власть защищает основные права и свободы людей. Всё остальное следствие, но никак не критерий эффективности.

Великобритания даже близко не подошла к этой системе, прогрессивный подоходный налог не является ни единым ни единственным.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_the_United_Kingdom#Income_tax

Ограничение функций законодательной власти очевидный шаг, они должны заниматься исключительно своей прямой функцией - защита прав и свобод людей. Всё остальное вне их компетенции. При такой узкой трактовке для оплаты этих услуг хватит и плоского налога на доходы, и "один человек = один голос" является разумным компромиссом.

Re: почему?

[identity profile] crema-catalana.livejournal.com 2012-10-28 07:21 pm (UTC)(link)
Не находите, что два первых пункта притянуты за уши?

Re: в гаити гаитянцы

[identity profile] msav.livejournal.com 2012-10-28 10:15 pm (UTC)(link)
Первый же тезис неверен, а соответственно и все из него вытекающие выводы. Северная и Южная Корея имеют общую историю и что?

[identity profile] lonely4stranger.livejournal.com 2012-10-28 11:17 pm (UTC)(link)
Очередная утопия. Дадим право формировать бюджет ТОЛЬКО плательщикам, НО ограничим в этом праве денежные мешки - это утопия! Кто ограничивать будет? Неужели непонятно, как работает "уралвагонзавод"? Поинтересуйтесь практикой гражданина Чурова.

[identity profile] lonely4stranger.livejournal.com 2012-10-28 11:19 pm (UTC)(link)
Приравнивать бюджет (через закон) к власти - это иллюзия. Ведь именно об этом идёт речь, когда высказывается идея "разделения бюджета". Никогда и нигде бюджет (бабло) не будет приравнен к власти. Власть несоизмеримо больше: вспомните историю тамплиеров, обладавших сказочными "бюджетами". 17-е августа 1998 года вспомните.
Зачем Вы крутите и передёргиваете проблему, Андрей Николаевич? Бюджет вторичен, бюджет - это лишь инструмент. Вопрос "современных демократий" состоит в обеспечении осознанности принимаемых политических решений, в том, чтобы развитие общества в лучшую сторону отличалось от развития стихийных процессов именно свойством человеческого сознания. Не так ли?
"Хранитель традиций" Барщевский заикался на "Эхе" про введение избирательного ценза, а это свидетельство наличия вопроса (он ведь в свободное от "Что? Где? Когда?" время кого-то представляет в высших судебных органах). Вопрос, на мой взгляд, формулируется так: "Отчего для получения водительских прав требуется определённый набор действий, знаний и навыков, а для получения прав гражданских - только фотография и квитанция ГП?"
Можно как угодно делить "бюджетную власть" на ветви, но если представители этих "ветвей" по-прежнему не смогут на память перечислить основные свои права и обязанности, эта идея ничем не будет лучше монархического постулата о наличии у каждого "царя в голове".
Соответственно, и с этим Вашим утверждением не могу согласиться: "исполнять принятые ... законы должны в равной мере все". Это с чего вдруг в равной мере? Из теории права известно, что каждому праву корреспондирует своя обязанность. Следовательно, если набор прав разнится (у донора-налогоплательщика и дотируемого иждивенца), то и обязанности совпасть не смогут. Я уж про лиц категории А вообще молчу. Каждому должно быть предоставлено право по своему желанию и за государственный счёт получить полный набор гражданских прав. Ведь в формировании полноценного, сознательного гражданина заинтересовано в первую очередь государство (не путать с тем, что есть у нас сегодня). Следовательно, каждый должен исполнять принятые законы лишь в той мере, в какой он располагает правами, которые он получил по этим законам.
ext_590162: (Default)

north korea is temporarily sick

[identity profile] kabud.livejournal.com 2012-10-29 12:51 am (UTC)(link)
germany was sick too
ext_821618: (Default)

[identity profile] monogatarist.livejournal.com 2012-10-29 01:32 am (UTC)(link)
1. Речь-то вроде как о компромиссе, а вовсе не о полном возврате.

2. "Человечество последовательно расстается с крайним либертарианством" - простите, а оно хоть когда-нибудь при нем жило? А если и да - кто сказал, что по уму расстается?

Page 2 of 4