Как встречают природные катаклизмы в США
Jul. 8th, 2012 10:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovПо просьбе читателей еще раз размещаю свое выступление у А.Лушникова 8 сентября 2011 г.
Об урагане «Ирина» – 12-21 минуты видео:
Кроме того:
КРЫМСК (Краснодарский край), 8 июл - РИА Новости. Во время сильного ливня на Кубани проводились автоматические сливы воды на Неберджаевском водохранилище, однако утверждать, что это стало причиной наводнения, рано, заявил РИА Новости старший помощник руководителя следственного управления Следственного комитета РФ по Краснодарскому краю Иван Сенгеров.
"В течение 13 часов проводились неоднократные автоматические сливы, но говорить о том, что это стало причиной наводнения, еще рано", - сказал собеседник.
Он добавил, что сливы воды были порционными. Сама дамба повреждений не имеет.
Собеседник агентства отметил, что, по данным Гидрометцентра РФ, за сутки на регион выпала годовая норма осадков. В субботу Гидрометцентр сообщал о пятимесячной норме осадков.
http://ria.ru/incidents/20120708/694380877.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Давайте конкретизируем.4
Date: 2012-07-08 08:32 pm (UTC)Вот и вся секретность.
P.S.Наверняка есть и какие-то сливные устройства т.к. плотину и инженерные устройства время от времени надо осматривать и обслуживать.Соответственно и воду спускать.
Re: Давайте конкретизируем.4
Date: 2012-07-08 09:37 pm (UTC)Тут http://abondarcev.livejournal.com/199296.html
исчерпывающая информация (и из космоса, и не из космоса, и с расчетами высот и перепадов, и рельефами, и с нормами осадков, и в горошек, в присядку и т.д.).
Тут http://www.i-tenders.ru/index.php?tendershow=3138462
исчерпывающая информация про проект реконструкции, в т.ч.
Ведомости объемов работ № 0318300430811000018 от 16.09.2011.zip
ССРСС № 0318300430811000018 от 16.09.2011.doc
Техническое задание № 0318300430811000018 от 16.09.2011.docx
КД Неберджай № 0318300430811000018 от 16.09.2011.doc
И еще надо понимать, кто это всё пытается реализовать. И что (этот кто) уже реализовывал.
А Вы мне о чем пытаетесь сказать?
Re: Давайте конкретизируем.4
Date: 2012-07-09 10:17 am (UTC)К сожалению автор блога документально (фото) показав наличие заглушенного водосброса не находит этому внятного объяснения и не видит состава преступления.Если снимок сделан на Неберджаевском водохранилище,то налицо явное нарушение проектной документации,вне зависимости от причин и мотивов этого решения.Подняв зеркало воды таким образом, эксплуатационники (собственники) сознательно рисковали жизнью крымчан в случае обильных ливней.
Сводить дело к двум высокопоставленным жуликам на которых уже давно заведены уголовные дела, означает пытаться заболтать вопрос о конкретных виновниках в Краснодарском крае принявших такое решение.
Именно на это я и хотел обратить Ваше внимание.
PS.Приводить ссылки на КД и прочую техническую документацию с расширениями zip,doc не самое правильное решение если не ставить целью заболтать вопрос об ответственности за конкретное нарушение правил эксплуатации.
Re: Давайте конкретизируем.4
Date: 2012-07-09 11:05 am (UTC)Вы хоть понимаете, сколько там даже не листов, а альбомов?
ЖЖ не хватит все это размещать в нем... не очень правильное решение. Ну Вы даете!
Ознакомьтесь и возразите, если что-то не нравится - гарантирую внятный и членораздельный ответ.
Кстати, в моих комментариях хронологически отражены ВСЕ этапы и максимально охвачен круг лиц, включая, разумеется) и гор.администрацию Новороссийска (заказчик проекта реконструкции), и краевые власти (ходатайствовавшие о включении в федеральную программу), и институт, исполнивший проект, и ВЭБ, осуществляющий финансирование, и ОАО "Зарубежводстрой", ведущий реконструкцию с июня этого года,
а только не Ваши "два высокопоставленных жулика".
А о нарушениях правил эксплуатации судят исключительно по факту изучения. И не только документации. Но и фактического состояния дел.
И о каком еще заглушенном водосбросе Вы говорите?
Где такое чудо в старом проекте:
http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php
2. Водосбросное сооружение
Тип сооружения: шахтный водосброс
Грунты основания: известняки, мергель и песчаники.
Основные размеры сооружения:
- отметка порога водослива – 182,0 м;
- профиль воронки имеет круговое очертание с радиусом закругления 5,27 м;
abondarcev сам говорит, что не понял, что это за хрень торчит.
И я не понял тоже.
А Вы, вон как сразу. Откуда такая инфа (про незапроектированный, сделанный и заглушенный дополнительный водосброс)?
Re: Давайте конкретизируем.4
Date: 2012-07-09 01:26 pm (UTC)Отметка нормального подпорного уровня (НПУ): 182,0 м
Отметка форсированного подпорного уровня (ФПУ): 183,5 м
Фактическая отметка заполнения на момент преддекларационного обследования: 182,05 м
Это данные из Вашей ссылки.
Даже не будучи инженером, легко видеть, что речь идет о ДВУХ (НПУ и ФПУ) уровнях с разницей 1,5м,что объясняет наличие «непонятного» ни Вам, ни автору блога, сооружения на снимках
Система защиты от подтопления применяется не только в водохранилищах, но это обычная инженерная практика предусматривающая некий «нормальный» уровень и, в ситуации его превышения, дополнительный, «аварийный», выше которого уровень ни в коем случае не должен подняться. Методы решения могут быть различные, но принцип остается.
Например: когда один откачной насос не в состоянии справиться с поступающей водой в помещение, по достижении аварийной отметки включаются дополнительные.
Так что тут нет никакого открытия, голубчик)))
Учитывая проблему водоснабжения Новороссийска вероятно(есть неподтвержденные сообщения на форумах, ) слив с уровнем 182.0м некоторое время назад был заглушен бетоном, чтобы поднять зеркало на 1.5м. и тем самым увеличить объем водохранилища в ущерб безопасности при ливневой ситуации.Вместо предусмотренных двух водосливов диаметром 5.5 м работал только один,что не обеспечивало безопасность плотины.
Про бесполезность ссылок на техническую документацию, которые Вы привели, я уже писал. Даже специалисту разобраться в документации потребуется много времени, тем более там всё наверняка правильно.
Re: Давайте конкретизируем.4
Date: 2012-07-09 06:48 pm (UTC)Нормальный подпорный уровень (НПУ) — оптимальная наивысшая отметка водной поверхности водохранилища, которая может длительно поддерживаться подпорным сооружением;
Форсированный подпорный уровень (ФПУ) — отметка водной поверхности водохранилища, превышающая НПУ, который, при проектировании гидроузла с известной пропускной способностью, определяется, исходя из площади водохранилища и максимально возможного притока воды.
Превышение этого уровня может привести к переливу через гребень плотины и к другим аварийным ситуациям;
182,05 м = 182,00 м (зеркало по краю шахты) + 0,05 м - гребень сброса.
То, что Вы не желаете читать документацию говорит о многом, поскольку в ТЗ к проекту реконструкции прилагаются все данные предыдущего проекта, его исполнения, реконструкций и ремонтных работ, а так же обследований.
Без этого не проектируют, ибо никто из специалистов не хочет в тюрьму, а институт - лишаться лицензии.
И еще, водохранилище - это особо опасный объект, проекты строительства, реконструкций и эксплуатации подлежат особой процедуре рассмотрения и согласования.
Так вот, то что Вы нафантазировали про залитую бетоном шахту - это лишь фантазии. Нигде в документации об этом не сказано ничего.
Кстати, про неоднократно упоминаемый сброс (...Есть только верхний паводковый сброс, - ответили нам в администрации Крымского района....) тоже ничего нет.
Так что не знаю, о чем с Вами на сей предмет и говорить-то дальше.
На чем бы я порекомендовал Вам сосредоточить свой пытливый ум, так вот на этом (ибо что-то тут, ИМХО, упущено и текст нерусский какой-то):
4. Прочие гидротехнические сооружения
Наименование и тип сооружения: трубчатый переезд в верховой части водохранилища.
Назначение: для подъезда к очистным сооружениям и станции водоподготовки Неберджаевского водохранилища.
Грунты основания: известняки, мергель, песчаник
Основные размеры: ширина 7,5 - 8,0 м, водопропускное отверстие 1,7х1,7м
Механическое оборудование сооружения. Затворы.
Тип затвора: дисковый
Место установки: расположен в общей камере управления
Количество: 1
Максимальный напор: 20 м
----------------------------
По ТВ в репортажах с этого объекта интересные вещи, кстати, показывают СЕГОДНЯ.
Как бетонные конструкции (близ насосной) вода разворотила. Да, там бурелом, всё в коричневой жиже.
И такие акуратненькие груды свежайшего белого щебня (и, местами, на дороге к водохранилищу, и по одному краю оного).
Да много еще чего интересного насмотреть там можно.
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не
Date: 2012-07-10 04:45 am (UTC)(Козьма Прутков)
Если в проекте два водозабора для слива,а на фотографиях работает один,а второй заглушен,то тем хуже для фотографий.
Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не
Date: 2012-07-10 08:19 am (UTC)Нафига заливать что-то бетоном, когда достаточно нарастить высоту горловины?!
И где канал водоотвода этого мифического "второго водослива"?
Тоже залили бетоном и замаскировали?
Вы хоть представляете объем таких маскировочных работ?
Милейший, давайте уже прекратим балаган.
Тем паче, что активисты из Крымска летали на вертолетах, видели где ПОВЕРХУ шла вода (из-за переливов через край), полетят снова, ибо есть еще 2 подозрительных и не осмотренных малых водохранилища.
Я еще и свежую отсыпку (беленькую, чистенькую, в отличие от всего остального, грязного) вроде-как насмотрел на ролике ВТОРОГО, а не первого, облета. Ждем новых данных.
Покеда.
Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не
Date: 2012-07-10 09:01 am (UTC)Рядом с работающим "аварийным"(183.5м)под водой виден "нормальный"(182 м)
Это всё из Ваших ссылок.)))Отдельный водоотвод не нужен.Существующий обеспечивает пропуск воды от обоих сливов.
Вы,милейший, очевидно журналист,иначе бы понимали разницу между "нарастить" (изменить проект) и "заглушить"(закидать мусором,закупорить) что вполне можно объяснить недостатками эксплуатационников или недофинансированием очистки водослива.