aillarionov | Улита не могла доехать. В принципе.

Entry tags:

Улита не могла доехать. В принципе.

Несколько дней назад в очередной раз была высказана скромная надежда на возможности успеха в публичном образовании бывшего министра экономики, в рамках неожиданного порыва решившего приблизиться к фактической величине внешнего долга СССР на конец 1991 г. и снизившего собственную (ошибочную) оценку долга на 60 млрд.дол. – до 63 млрд.дол. Правда, одновременно было высказано опасение, что последняя по времени оценка может оказаться и неокончательной, и что через какое-то время мы можем увидеть новые авторские оценки, с легкостью необыкновенной регулярно распространяемые А.Нечаевым. Не прошло и суток, как сделанное предсказание, увы, сбылось. Бывший зампред валютно-экономической комиссии российского правительства (ведавшей внешним долгом) вновь «увеличил» размеры внешнего долга на 60 млрд.дол. до 123,8 млрд.дол.

Честно признаюсь – немного надоело регулярно обращать внимание на нестыковки, ошибки, искажения, подтасовки, фальсификации, в колоссальных количествах производимые сторонниками/членами т.н. «гайдаровской школы».

В самом деле:

- А.Нечаев мечется между оценками внешнего долга в 60, 61, 62, 63, 70, 120, 123,8 (124) и 134,4 млрд.дол.

- В. Мау говорит о внешнем долге, увеличившимся до 100 млрд.дол.

- Я.Уринсон полагает, что внешний долг был около 80 млрд.дол.

- С.Синельников и А.Улюкаев в 3 главе «Экономики переходного периода», подготовленной под редакцией Е.Гайдара, пишут, что «внешний долг номинированный в конвертируемой валюте, увеличился до 76 млрд долларов, внутренний валютный долг - до 5,6 млрд долларов, задолженность по клиринговым операциям достигла 29 млрд долларов».

- Сам Е.Гайдар говорит и про 110 млрд.дол. и про 83,4 млрд.дол. (официальный советский внешний долг в конвертируемой валюте, разница между 123,8 и 40,4 млрд.дол.) и намекает на то, что совокупный советский внешний долг (по оценке Внешэкономбанка) мог быть и 123,8 млрд.дол. (примечание к таблице 8.4 в §3 главы 8 «Гибели империи»).

О чем говорит этот небольшой пример феерического разнобоя в оценках только одного из многих важнейших экономических показателей страны (кстати, без единого попадания в фактическую величину долга в 67,8 млрд.дол.), в зависимости от величины которого во многом должна была бы строиться экономическая политика правительства 20 лет назад, но каковые активно использовалась с тех пор людьми, идеологически и лично принадлежащими одной и той же экономической команде, оказавшейся в исполнительной власти в конце 1991 г., лишь в их пропагандистской деятельности?

Увы, это говорит не только об их, скажем мягко, неинформированности, если не сказать сильнее: некомпетентности, но и, увы, об их безответственности – и по отношению к реальному тогдашнему экономическому положению страны, и по отношению к собственному слову (и к своему личному и к коллективному – со стороны членов своей команды).

Увы, это также говорит и о том, что в отличие от регулярного участия в пропагандистских акциях им не хватило ни двух десятилетий, прошедших с 1991-92 гг., ни ресурсов всех их институтов, академий, фондов, банков, корпораций для того, чтобы разобраться с фактическим положением дел, в котором находилась страна, к власти в которой они тогда пришли, а также к каким последствиям привела их собственная деятельность.

И это говорит также о том, что независимо от любых внешних факторов с такими «реформаторами», оказавшимися во власти два с лишним десятилетия назад, Улита (если использовать такой символ для обозначения преобразований в России) до финиша (то есть до сколько-нибудь их приемлемого успеха), увы, доехать не могла.

В принципе.

Flat | Top-Level Comments Only

А еще это с огромной вероятностью говорит о том, что оказавшись во власти эти люди выполняли вполне определенную задачу, которая не подразумевала либеральное реформирование экономики, финансовую стабилизацию, заботу о народе страны. Их первейшая задача состояла, по-видимому, в передаче общенародной советской собственности тому классу спецслужб и партаппаратчиков, которые рвались к власти и собственности. Не упуская при этом из виду и свой собственный карман.

Хорошо, что собственность зарегистрирована в британских офшорах. Значит, защищать они ее не собираются, хоть и силовики. А собираются они уехать. Вот уедут, и их собственность можно будет национализировать. :)

так их деятельность и цели понимает массова публика, которая считает что 'все о деньгах', не понимая что после 500милионов-милиарда деньги уже не 'деньги' а политические рычаги, для войн например и подобного: с миллиардом долларов уже выгодно воевать если уметь.

так что надо вскрывать матрешку глубже а потом еще глубже

Я все-таки считаю, что даже среди пришедших к власти спецслужбистов и бывших туповатых номенклатурщиков второго эшелона психически ненормальных людей немного.

а фактов о их психздоровье нет ни одного.

Даже их дети ведут себя 'с приветом' .

Трудно судить конечно о ментальности уголовников-массовых убийц в 4м поколении правда?

Конечно, там были частично недоровые люди, которые стремились во власть ради самой власти, ради возможности по своей прихоти решать чужие судьбы. И сам Михал Иваныч, как мне кажется, этим страдает. Но все-таки большинство номенклатурщиков и спецслужбистов рвались во власть для того, чтобы иметь возможность купаться к роскоши. Вполе здоровое желание, имея в виду, что в Союзе необходимо были иметь способность идти по головам чтобы хоть чего-нибудь добиться во властной вертикали. Не думаю, что и в спецслужбах было сильно по-другому.
Другое дело во что все эти люди превратились в результате 20-летней деградации во власти и около. Настоящие буйные, конечно, есть, но мне кажется у них далеко не безграничные возможности.

Андрей давал тут видео года полтора назад: дегенератами были ленинцы закончеными. Один 'придурок' из окружения собачки-ильича лепил из человека обезьяну, себе кровь какую-то синтетическую 'прививал', спаривал 'человека' с макакой или подобным. Потом стали эскперементировать с массовыми убийствами.

В политике терористических организаций БОЛЬШИНСТВО мнений не главное. Роскошь для 'слабаков'. Психи типа ленина ии сталина или тех 'академиков' от гестапо кто путину приказы отдает- не думаю что им оно надо. Размах другой. Это обыватель ноет на зряпляте и ему не хватает и не будет хватать никогда, потому что всех фактазий у него на новую волгу вместо запорожца)) в формате 21 века наверное это звучит иначе, но суть таже.

Кстати роскоши у ленинцев хватает 'для себя' уже 100 лет если не более: большвики грабили банки и ныкали денги от партии себе в карман, в отличие от более прикоцаных ес-еров ес-еров.

Не знаю прто дградацию...деградация от брежнева к путину меня не поражает. Что одно что другое- это их актерство. Серьозно воспринимать их болтовню не стоит.

А анализируя их политику видно что ведут ее бандиты, на которых рабоптают лучшие стратеги и аналитики и у них абсолютно неограниченный материалный ресурс. Это 'биомаса' деградирует, люди . А ленинцы только приуспели. Ленинцам плевать на НАШИ цености: я думаю в их планах уничтожение росийской государтственности, полное 'взаимопоглащение' территории РФ китаем, совместное управление империей и 'победная' война против НАТО с последупщим геноцидом ряда народов. Ну и окупация Канады, но это общее место их военной стратегии. Китай раззевает пасть на южные 48 а кремлевские хотят аляску и канаду себе.

Только сьесть то он сьест, но кто ж ему даст))

Ну пусть хотят и дальше :)

да, теперь, после передаче всей полноты власти охранителям, это очевидно

И некоторые из этих почтенных людей преподают студентам экономику... Это не так страшно, как те же персоанлии, экономической политикой якобы управлявшие, но мороз по коже. Хотя, и Мединский нынче не только министр культуры и автор посредственных "исторических" комиксов, но и целый профессор МГИМО.

Стоит ли после перечисления столь дивной плеяды деятелей науки и педагогики удивляться, что наши ВУЗы в мировых рейтингах вполне сравнимы со "стремительным домкратом".

Мировые рейтинги заточены исключительно под английские и американский вузы и их систему. По их меркам наши совершенно не возможно мерить, поэтом когда последний раз например обновился лондонский рейтинг, наш МГУ сразу просел за год на более чем 80 позиций.
Например основная масса баллов (60%) - это цитируемость в томсонской базе (ага, нам то там откуда взяться) и доходы от коммерческой деятельности (наши вузы не ведут подобной деятельности, она ведется в отдельных институтах и нии). Еще там играют проценты вроде как много иностранцев (а у них иностранцев порой больше, чем местных), ну и прочие подобные глупости. А вот зато если посмотреть на мировые олимпиады, то наши вузы внезапно там в первых местах, а вот западные вузы которые в "международных рейтингах" в первых местах, на олимпиадах ничего не получают.

У вас "запад головного мозга", лечите пока не поздно! ;-)

Почему-то не удивляет))) Кстати, с чего это Нечаев ссылается на "данные Внешэкономбанка" (без указания ссылок) - это мантра такая или "ну если ВТБ так сказал то всем молчать!"?)))

Это известная справка Внешэкономбанка, воспроизведенная в нескольких работах Гайдара.

В книге Гайдара "Смуты и институты " в таблице 7 приведены данные ВЭБа по внешнему долгу бывшего СССР в СКВ по состоянию на 1.01.92 в сумме $83,4 млрд.

Кроме этого задолженность бывшим соцстранам ($33,7) ленд-лиз ($0,8 млрд.) и задолженность по клиринговым бартерным счетам ($5,9 млрд.)

Всего получается $123,8 млрд

Почему Вы считаете что эти данные не верны , а надо пользоваться "фактическими" данными Мирового банка в $67,8 млрд. ?

См. тут http://aillarionov.livejournal.com/358666.html

Его (Гайдара) дело продолжает не так много людей, называющих себя экономистами, за право иметь стол и стул в замечательно расположенном в центре Москвы Институте переходного периода. Если спросить у них, что это за дело, в чем его суть, на вас обидятся и перестанут с вами разговаривать.
Его Гайдара слепо боготворят люди более широкого круга так называемых демократических и либеральных убеждений с большой потребностью иметь кумира.
Ну может быть есть ещё совсем малочисленные мошенники, которые полагают, что могут заработать на имени и "идеях" Гайдара.
Ну и бог с ними. Это все уходящие натуры, не стоящие столь пристального Вашего внимания.
Интересно, что Вы думаете по поводу того, что ждет страну и народ, как Вы оцениваете действия так называемой несистемной оппозиции (Немцов, Рыжков, Касьянов и пр.).
Делать-то ЧТО будем?

Дело Гайдара продолжают не только и не столько сотрудники Института его имени, в котором есть и вполне квалифицированнные люди.
Дело Гайдара продолжают все те, кто бездумно повторяют мифы, придуманные Гайдаром, и тем самым закрепляют в сознании наших граждан совершенно искаженное представление о том, что действительно в стране произошло.

Думаю, самое гадкое, что эти мифы возводится в догму на госуровне, которой питают
школьников, студентов ...
Впрочем , это не ново. Экономика относится к тем наукам, в которой, могут,
мягко выражаясь, пошалить,поиграться ... для достижения своих целей, или сделать
заказной продукт.
Я представляю Е.Гайдара физиком, химиком или математиком ... , т.е специалистом
в области точных наук, создающим очередной заказной продукт для оболванивания.
Смешно?

Страшно, что у Вас до Санчо- Пансы нет.
Они не будут с вами говорить, Вы необыкновенно въедливый человек. В век трендов, поверхностных суждений, поверхностного всего и пипл-схавает....не придут они на встречу. Потому что проиграют

все что больше чам на условные 20 тысяч долларов если не на меньше требует НЕ ПОВЕРХНОСТНОГО ОТНОШЕНИЯ, ВНИМАНИЯ К ДЕТАЛЯМ, СОСРЕДОТОЧЕННОСТИ, ТРЕЗВОСТИ, ОБРАЗОВАНИЯ, УПОРНОГО ТРУДА

а 'пипл' хавает так называемый булшит, от которого у пипла желтуха обычно начинается своеобразная только в мозгу.

А те кто на встречу не придет- их проведут, только попозже и в наручниках и в суд. И это неизбежно.

"Вы необыкновенно въедливый человек. В век трендов, поверхностных суждений, поверхностного всего и пипл-схавает...не придут они на встречу."

Верно подмечено, коллега.

Ждем ответа от "гайдаровцев" в стиле "у Илларионова крыша поехала, никак в покое не оставит покойного великомученика Егора".

Их ответ, скорее всего, будет существенно короче.

Так какой смысл вступать в какие бы то ни было дискуссии со сторонниками/членами т.н. «гайдаровской школы»?
Только нервы себе портить.

Подобная легкость в мыслях может иметь и рациональные объяснения (настолько, насколько это слово вообще применимо в данном случае):
1) этой команде настолько безразлично мнение общественности (народа, если говорить высоким штилем), что они используют те цифры, которые в каждый текущий момент высказывания кажутся им наиболее приемлемыми (на прошлой неделе - 63 млрд., на этой - 123,8, какая разница, мы все равно - цари горы, и нас отсюда не спихнешь). Да, это подтверждает наплевательское отношение как к окружающим, так и к своему слову, но, по крайней мере это - абсолютно сознательное наплевательское отношение и сознательно выбранная линия поведения.
2) Сознательное (опять же) создание путаницы во всех вопросах, связанных с деятельностью гайдаровской команды. Как и в писаниях самого Гайдара - груды "информации", в которой предлагается копаться, разбираться и выснять, есть ли там крупицы правды. Создание дымовой завесы из дезинформации.
Может, есть и другие объяснения, конечно. Но эти два, мне кажется, тоже многое объясняют, и работают эти факторы вместе, в той или иной пропорции.

ИМХО, это очевидно. Если прямо и четко предъявить число, его можно обсуждать по существу- опровергнуть, подтвердить, проанализровать. Если перебирать десяток значений с двухкратным разбросом, унавоживая их всяческими оговорками и "уточнениями", то обсуждение по существу можно заболтать (зафлудить, пользуясь форумной терминологией). Конечно, профессионала так не разведёшь- но вряд ли это рассчитано на профессионалов. Оно, однако, сработает против обычного человека, которому таким образом пытаются навязать идею, что "у ученых не сложилось однозначного мнения по данному вопросу". Так и креационисты с археоптериксами воюют, и фоменковцы с радиоуглеродным методом.

Edited 2012-07-04 12:43 (UTC)

в ссср слышал от ленинцев неоднократно: посмотри на наш народ, какое они быдло, они не способны ни на что, какое там демократия посмотри на наших людей они же быдло, скотина и т.д.

говорили подсвинки, сукомольцы 80х, именно те кто вскоре стали элитой и сейчас пребывают во власти

в нач 80х они между собой обговаривали, КАК ОНО БУДЕТ И КАК МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОТДАДИМ: НИ ВЛАСТИ НЕ СОБСТВЕННОСТИ

с удивительным цинизмом. и публика 'скушала'. Пока скушала. :)

+100!
Больше наверное пункт нумер 1, поскольку для сознательной путаницы тот же Нечаев просто глуп, как это ни удивительно. Вот просто конкретный лоснящийся задубевший болван. А Чубайс наверное и по первой, и по второй причине.

Глуп-то Нечаев глуп, но попыток отыграться, судя по сегодняшнему посту АН, не оставляет.
На дебаты такой не пойдет:)
Будет кусать из-за угла за пятки:)

Ну глуп то он глуп, но небось переживает, что Илларионов докопается до сути вещей 90-х. А там вдруг случайно окажется, что и бывший министр финансов на руку нечист был. Если уж сам святой не таким уж и бессеребренником оказался...

Забавная аналогия: есть такая техника допроса, когда следователь сознательно постоянно выдает ложные утверждения. Обвиняемый, при определенном складе характера, не выдерживает этой пытки и на каком-то этапе начинает следователя поправлять.
Только тут эта пытка применяется в масштабе всей страны: кто не выдерживает, валите. А те кто выдержал, схавают все что угодно.
Вот такая вот нехитрая техника воспитания электората, известная еще по крайней мере лет 70 назад.

Страшная пытка, на самом-то деле:)
Чтобы такое выдержать надо быть - я не знаю - йогом или продвинутым буддистом и уметь отрешаться:)

Страшная !
Для российской интеллигенции придумана :)

Андрей, извините, а может быть Вам создать свой собственный институт в РФ?

http://www.iea.ru/

Нечаев, Мау, Уринсон, Гайдар и другие экономисты-чиновники правительства при Ельцине, перечисленные здесь с доказательствами как лжецы, и НА САМОМ ДЕЛЕ - не были допущены к информации о размерах этих сумм.
Поэтому, что с них спрашивать?
Они являлись и являются - только орудиями пропаганды, даже не владея фактами: куда, кем и какие суммы были экстраполированы в годы "перестройки" из СССР в ...
Суммы те гигантские.
Невключение их в официальные расчеты и порождает разнобой оценок состояния финансов в СССР перед распадом в 1991г.

Мог бы нам подсказать Николай Кручина, финансовый управляющий ЦК КПСС, но он случайно выпал с балкона 26.08.91, аккурат после августовского "путча", и концы в воду.

Не сомневаюсь, что много бы мог рассказать и ныне живой Геращенко,который был в том процессе тайного перевода громадных средств, но он помнит о Кручине и отделывается шуточками, мол - враньё это всё

Если применить этот методпропаганды к сегодняшним условиям, то характерно освещение "закона Магницкого в США".
В России говорят, что закон сделан в качестве мести ЗА СМЕРТЬ адвоката Магницкого.
Но правда в том,что закон сделан в качестве НЕДОПУЩЕНИЯ В США ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВОЙ МАФИИ из России.

И корни тут одни и те же, это не подставные фигуры бытовых уголовников из дела Магницкого в качестве прикрытия на должностях в банках и учреждениях РФ, и не пешки в МВД, кто вел уг.дело и помогал этой финансовой мафии похищать миллиарды руб. Нет, это те же люди в генеральских погонах и отнюдь не из МВД, модерируют и владеют всей финансовой информацией.

Идет стрижка "жирных каплунов" в бизнесе России. В адрес тех же генералов.

Это та же ситуация в романе Мих.Булгакова "Мастер и маргарита", где описан процесс добровольно-принудительного отобрания чекистами у нэпманов, свезенных чекистами на спец.собрание, денег нэпманов в общую ТАЙНУЮ кассу чекистов.
Ничего не меняется, изменились только методы отобрания денег у бизнеса.

убийцы в кремле угрожают всему миру именно потому что им удалась операция с вывозом в офшоры награбленного КПСС: мировой терроризм финансируется именно из этих денег. Попонение общюака ведеться за счет курируемой кремлем наркоторговли и работорговли, масштаб которой превышает их нефте-газовые операции.

согласна с Вашим выводом.

Немного сегодняшнего Нечаева:

(deleted comment)

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=42834

Из отчета комиссии Верховной Рады по вопросам расследования обстоятельств подписания газовых соглашений между "Нафтогаз Украины" и "Газпром" относительно наличия признаков государственной измены в сфере экономической безопасности Украины :

.. 17-19 января 2009 года, во время ведения переговоров и подписания директив на заключение газовых контрактов между НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром" Премьер-министр Украины Тимошенко Ю.В.:

2.1. Скрыла от общества и власти факты существования долга ее частных компаний перед Министерством обороны Российской Федерации в сумме
405 311 181 долларов США и существования в Российской Федерации уголовного дела, в которой была доказана вина Тимошенко Ю.В. в неоднократной даче взяток должностным лицам Министерства обороны Российской Федерации. Эти обстоятельства несомненно свидетельствуют о конфликте интересов и существенно влияли на решение Премьер-министра Украины в пользу иноземной государства;

2.2. Провела тайные переговоры с Премьер-министром Российской Федерации, в результате которых единолично согласилась на дискриминационные условия газовых контрактов, которые нарушили условия подписанного ранее, 2 октября 2008 г. Меморандума между правительством Российской Федерации и Кабинета Министров Украины о сотрудничестве в газовой сфере ;

2.3. точно зная, что Кабинет Министров Украины отказался утвердить директивы на подписание газовых контрактов на дискриминационных условиях, выдала единолично директивы, хотя такие полномочия принадлежат исключительно Кабинета Министров Украины, как коллегиального органа исполнительной власти;

2.4. Осуществила противоправный давление на подчиненную лицо - Председателя правления НАК "Нафтогаз Украины", который отказывался подписывать газовые контракты на дискриминационных условиях, и заставила его подписать подобные контракты под угрозой увольнения;

4. В действиях премьер-министра Украины Тимошенко Ю.В. прослеживаются признаки уголовных преступлений и личная зависимость и заинтересованность, которые выходят за рамки превышения власти и служебных полномочий, в которых Тимошенко Ю.В. признана виновной судом.

Среди признаков других преступлений, действия Тимошенко имеют и признаки государственной измены.

Эти обстоятельства должны быть исследован правоохранительными органами, поскольку Временная следственная комиссия использовала все имеющиеся у нее возможности для определения объективных обстоятельств подписания газовых контрактов.

Ющенко о криминальной сделке путин-тимошенко :

" газовый договор "Путина и Тимошенко можно смело назвать крупнейшей аферой века. В течение 10 лет Украина должна выплатить России газовую контрибуцию в размере свыше 100 миллиардов долларов!

Виктор Ющенко задает закономерный вопрос : "Почему Германия имеет базовую [цену] 250, Словакия, Австрия имеют от 250 до 300, Украина 450?

Причем, я назвал государства, которые находятся на одной ветке газопровода. Почему, находясь ближе к источнику добычи, Украина платит цену, которая находится на границе между Францией и Италией в Альпах?

Как получилось так, что Украина платит некорректную НЕ рыночную цену? Что за этим стоит? ".

простой математический расчет показывает, что цена на голубое топливо для Украины должна была составить примерно 175 вместо 450 долларов. Об этом экс-президент Украины заявил в прямом эфире программы " Шустер live ", комментируя экономические обоснования" дела Тимошенко "

( https://www.youtube.com/watch?v=-X553tH-cZI )

в интервью немецкой газете " Die Welt "украинский премьер-министр Азаров сообщил, что приобретать газ у немецкой компании RWE для Украины будет дешевле, чем импортировать топливо из России при сохранении нынешней, крайне невыгодной цене. Азаров подтвердил информацию, что Украина планирует закупать небольшие объемы газа у компании RWE. При этом будет использоваться так называемый метод реверсном потоке. Премьер назвал " парадоксальной "ситуацию, когда покупать у немецкой компании российский газ получается дешевле, чем покупать его напрямую в России. Например в феврале Украина заплатила за газ свыше 1,2 миллиардов долларов. По словам Азарова, за эти деньги можно было бы построить в Киеве линию метро на 18 станций

http://bit.ly/MGZqTB

(deleted comment)

понял что не все тут так просто. Попробую обьяснить как я вижу это.
+++
юлька подписала беспредельный договор, не имеющий ничего общего ни с нормальной практикой, ни даже с элементарной житейской логикой

УТОЧНЮ: договор предусматривает передачу в качестве РЕКЕТА из бюдщета Украины Газпрому ежегодно около 10%(!!!) ВВП Украины (5%-10% если не больше в зависимости от цены нефти)

В условиях когда мировые цены на газ УЖЕ упали до около всего лишь 15%-20%
от цены газпрома для Украины.

"заставила его подписать подобные контракты под угрозой увольнения"

речь о пане Дубина, представителе компании 'Нафтогаз'. Ситуация имела место в КРЕМЛЕ, где по словам многих 'дух такой что хочеться врагов поруать и мясо кинуть собакам'- т.е. для кремля вести переговоры в клремле самое удобное место для разнообразных ВОЗДЕЙСТВИЙ на переговорщиков. А речь шла о около $100 миллиардах долларов за 10 лет(!!) В частности Дубина получил инфаркт и был госпитализирован после переговоров. Нормально?

Парламентская Комиссия раследовавшая преступление путин-тимошенко в Отчете сообщила то, что офицально известно и проверяемо. Публиковать в Отчете детали о психологических и ДРУГИХ методах давления кремлевских на Дубину Комиссия не станет. Причем даже еесли бы Кмиссия Конгфресса США. это сер/озное обвинение и его надо доказать. А методы спецслужб хрен докажеш, ибо проефессионалы продумали как закамуфлировать. Это думаю очевидно. Опять же: ЦЕНА вопроса - ОГОГО! А у них есть препараты: подписал Дубина, ему дали противоядие, к примеру. ради 100 миллиардов- ЛЕГКО.

позиция верховной рады понятна, к тому же, в нынешней ситуации она (рада) не может рассматриваться как объективный источник выводов

Парламент и его Комиссия а также Слушания - это самый высший уровень литигации перед Верховным судом. Это надо понимать. Конечно, как и все институции в пост совке Парламент не идеален. Не идеален он и в США. Как не идеален любой суд. Но существует due process: законный порядок. Его придерживались на 100%.

конституция давно превращена в туалетную бумагу, вернули все по состоянию "до юща"

Это НЕ ПРАВДА. Думаю Вы не интересовались серьозно конституционым правом, а скорее инстинктивно стали на позицию ПРОТИВ власти, по увы давней и вредной украинской традиции стихийного непросвещенного и опасного анархизма(психологически). Убежден что Вы допстаточно подготовлены чтобы разобраться в процессе начатом тайно службами (примаковым-морозом) еще до 2004 по ПЕРЕПИСЫВАНИЮ Конституции Украины с целью подрыва страны. Тут целуюп книгу следует писать, поэтому я остановлюсь лишь на кастрации полномочий президента. Слава Богу все без исключения экспертное сообющество ДАВНО, с 2004 минимум имелко конценсус что Конституцию надо ВЕРНУТЬ в состояние до диверсии примакова-мороза(есть точная информация именно о такой связке, даже касеты касетного скандала из того же 'кармана' были выданы Морозу)

и все дальнейшее - чистой воды бандитизм и беспредел, полная калька россии - нелегитимное большинство, нелегитимные президентские полномочия и т.д.

Ну а это повтор кремлевской пропаганды. бессмысленная ругань.

= я спросил ан исключительно о сути договора именно как независимого и незаинтересованного эксперта - есть ли в европе такой шаблон договоров,

Газпром ведет переговоры ВТАЙНЕ. НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ ОДНОГО опубликованного ТАКОГО или подобного договора ВООБЩЕ. Точка. Даже договор путин-тимошенко не опубликован полностию, а появился его текст в печати в результате спецоперации украинской разведслужбы.

ЦЕНА ВОПРОСА: импорт в ЕС 150 миллиардов кубометров. На таком уровне кремль готов на все. Рекомендую прочесть легко находимую книгу : 'Победа' Автор Питер Швейцер, перевод на русский, чтобы начать понимать 'игру в газ'
Ценоообразования по-газпромовски это всегда методы: РЕКЕТА, тероризма, покушений, шантгажа, отравления, убийств.

Ценообразование на газ в ЕС осуществляется все больше (уже кажется на уровне 30% обьемов всех газовых сделок) на БИРЖЕ

http://www.apxendex.com/ - можете изучать. Имено по этим ценам Украина и будет закупать в реверсном режиме у Германии и других.

(deleted comment)

Не в качестве выпада, а с грустью..

не потому что ВЫ 'разделяете' их пропаганду, а потому что, увы, они Вам ее навязали.

Даже вопросы которые Вы ставили слегка безсмысленны: НЕТ ТАКИХ ДОГОВОРОВ, потому что ГАЗПРОМ это не просто газовая компания а СПЕЦСЛУЖБА, армия цель которой захват позиций в западной европе, окупация используя методы экономического характера.

МОжно обсудать цвет приклада АКМ а можно из него стрелять. Вы же Ехо москвы слушаете- вот оно и попадает в сознание.

Мое предложение: попытаться онять не то что нам просовывапют в бОшки а как оно есть на самом деле. Конечно слово пропаганда тут не совсем точное но оно емкое.

Пункты которые я хотел бы подчеркнуть:

1.ценообраование на га

2.цели и методы банды газпрома(в том числе истотрия с несчастным паном Дубина)

3.политический процесс в отношении 1,2 и роль преступления путин-тимошенко в картине.

У мене лично такого понимания не было еще неск лет назад. Пришлось учиться и упроно читать и выяснять. Я думал очень похоже на то, как Вы описали в предидущем коменте. Прошол через все те же вопросы, нашел ответы, валидировал их в экспертной среде. Поделился с Вами. В процессе понял насколько много лжи в прошлом попало в мое сознание, хотя я сам не смотрю 'их' телевидение наверное уже лет 30... а взгляды мои были совешршенно неадекватны

Остался аспект политической власти и понимания его а также в чем состоит реалный политический процесс в Украине.

вот это:

касаемо моего вопроса: позиция верховной рады понятна, к тому же, в нынешней ситуации она (рада) не может рассматриваться как объективный источник выводов - вы же видите, что они творят, конституция давно превращена в туалетную бумагу, вернули все по состоянию "до юща", и все дальнейшее - чистой воды бандитизм и беспредел, полная калька россии - нелегитимное большинство, нелегитимные президентские полномочия
---
бессмыслица и результат пропаганды. Ни слова в приведенном абзаце не соответствует действительности. Хотя вроде бы выглядит понятно.

конституция приомакова-мороза разработанная лубянкой для Украины ИМЕННО подорвана так, что созданы условия для тушкувания, в результате того что цк кпсс придумал отобрать у украинцев право голоса за кандидата заменив его фикцией голоса за название партии , без списков кандидатов, без!!! механизма исклчающего смену депутатом 'ориентации' из той, по которой он якобы проникв парламент(програма его партии) на ЛЮБУЮ ДРУГУЮ. Президенту удалось устранить эту угрозу. И это очень большое достижение достигнутое в очень сложных и опасных(помним где Литвиненко, что было с Ющенко и многими) условиях.

Тут особый момент : полномичия президента. Есть такой принцип политических наук: король не можт быть предателем. Президент избирается прямым голосование, получает ВЫСШУЮ легитимность. Получает колосалную власть в этой связи которая полность базируется на ВОЛЕ НАРОДА.

Это делает Державу сильной, а институт Президенства эффективным и служащим нац интересам. Это возможно не учат в школе и институте, по крайней мере в совке и постсовке я ни разу не встречал и не слышал о таком ни от кого кроме высшего уровня аналитиков консултирующих правителства и лидеров.

в комнате 5 человек. Один из них вооружен острой саблей. Вопрос: кому принадлежит ВЛАСТЬ среди них, в комнате.

Загадку мне загадал один из очень не глупых специалистов по политическим наукам.

Мой ответ звучал так: власть у того кто стоит за спиной человека с саблей и кто его задушит случись что, сзади.

Мне отвеили что мой ответ очень 'русский'

Ответ предполагавшийся звучит так:

власть у того, кого СЧИТАЮТ ВЛАСТЬЮ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ. Т.е. власть даем 'им' мы. Мы их признаем. Еси мы не признаем законно избранных президентов которые нам не нравятся или не признаем легитимность за законно избранным парламентом- мы

теряем государственность и опревращаемся в цыганский табор или цирковую труппу или подобное.

Украіна молодая демократія, нам еще предстоит дорабатывать все институции, но ничего обющего с политическим процессом в России у нас нет, в плане природы, политической природы украинского государства.

Произошел следущий феномен:

та же номенклатура кпсс-кгб в условиях независимости и суверенитета очень быстро сориентировалась и сформировала понимание национальных интересов.

Изучая политику Киева очень не сложно убедиться в этом. Даже в условиях полония, диоксина, автокатастроф, рекета газпрома и т.д.

отдельно США: господин Бойко(ему колосальный респект) подписал уже рамковые соглашения и поставках из США. Цены в США формируются на бирже, цена зависит от местонаходжения хаба для получения газа, таких хабов в США думаю около 150.

https://www.theice.com/marketdata/indices/gasResults.do -

цена указанная там , скажем $3 множиться на 36 поучим фромат'украинкой' цены на 1000 м3 в долларах

Сжиженый идет по другой цене, возможно где-то на $100 на 1000 больше. Конечно обьемы сделок меняют цену, но БАЗА для ценообразования- биржа и торги.

Еще раз выскажу свое сожаление, ваши знания и опыт используются точно так же, как использовали Щедровицкого, поэтому мой сарказм по поводу "Фонда им А.Платонова" был груб, но уместен для читателей брошур Эрхарда и Бухарина.

потому что ленинцы тех кто понимал ТАКОЕ ПОНЯТИЕ уничтожали 4 поколения подряд

г-н Илларионов как настоящий русский патриот на 1е место ставит именно нац интересы

не думаю что написанное только что мною тут 'дойдет' до..

но я свой долг выполнил

Flat | Top-Level Comments Only

Улита не могла доехать. В принципе.

no subject

no subject

это самая малая часть: прикарманить

Re: это самая малая часть: прикарманить

факты говорят обратное

Re: факты говорят обратное

Академик Пивоваров рассказывал

Re: Академик Пивоваров рассказывал

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

ВЭБ vs Мировой банк

Re: ВЭБ vs Мировой банк

НЕ СТОИТ ОН (ГАЙДАР) ТАКОГО ПРИСТАЛЬНОГО ВАШЕГО ВНИМАН

no subject

no subject

no subject

все серьозные дела делают именно вьедливые

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: создание путаницы во всех вопросах, связанных с деят

в ссср слышал от ленинцев неоднократно

no subject

no subject

no subject

В точку!

Re: В точку!

Re: В точку!

no subject

no subject

Не учтены тайны "банков КПСС" и интересы спецслужб.

Вы подняли самые важные, ключевые темы

no subject

no subject

преступления тимошенко против Украины

Прочитал Ваш ответ

Ваши аргументы таковы..

В заключении загадка:

ценообразование на газ в США

no subject

совки не понимают нац интересов