aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

В комментах к предыдущему посту появилось странное утверждение, будто бы грузинские экономические показатели, по сравнению с соседями, Азербайджаном и Арменией, не очень убеждают.

Возможно, одним из источников такого странного утверждения стала недавняя презентация Юрия Полозова, пытавшегося, разобраться в вопросе, который он ошибочно сформулировал как: "Почему у Грузии не получилось быстрого экономического роста" (второе выступление в четвертом коллоквиуме, с 41-й мин. до 1 часа 16-й мин.).

Там же, на Лебедевских чтениях, автор данных строк обратил внимание (здесь, 1’06” – 1’10”) на необоснованность основного тезиса Юриного доклада о якобы «отсутствии быстрого экономического роста в Грузии», сформулированного на основе первого графика из его презентации. Этот график оказался методологически некорректным – как по анализируемому периоду времени, так и по кругу рассматриваемых на нем стран.

Если цель исследования состояла в том, чтобы проверить тезис об эффективности (или неэффективности) либеральной экономической политики, проводимой в Грузии со времени прихода к власти администрации Михаила Саакашвили, то тогда следовало бы анализировать именно этот период – с начала 2004 г. Тогда периодом для анализа должен был бы быть не внутренне неоднородный период 1994-2010 гг., включающий в себя 9 лет при Шеварнадзе и 7 лет при Саакашвили (как это сделано на Юрином графике), а период действия исключительно администрации Саакашвили – 2004-2011 гг., от последнего года администрации Э.Шеварнадзе (2003 г.) в качестве точки отсчета до последнего года, для которого имеются соответствующие данные (2011 г.).

Во-вторых, сравнение Грузии только с двумя странами Южного Кавказа является и некорректным и недостаточным. Некорректным, потому что «лобовое» сравнение страны-нефтеимпортера (Грузия) со страной-нефтеэкспортером, получившей колоссальный грант от внешнеэкономической конъюктуры в эпоху растущих цен на энергоносители (Азербайджан), дает искаженную, совершенно нерепрезентативную, картину. Недостаточным, потому что список стран-неэнергоэкспортеров с переходной экономикой, имеющих немало сходных институциональных и структурных черт с Грузией, не исчерпывается единственной страной (Арменией), к тому же регулярно получающей грант от своей диаспоры в размерах, достигающих 15% ВВП ежегодно. Для получения приемлемых результатов Грузию следовало бы сравнивать в том числе и с другими переходными странами (за очевидным исключением, как уже отмечалось, стран-энергоэкспортеров).

Сопоставление кумулятивных приростов ВВП на душу населения в 2003-2011 гг. (2003 г.= 100%) в 24 переходных странах (за исключением 4 относительно некрупных стран-энергоэкспортеров с исключительно высоким удельным весом рентных доходов в национальном продукте – Азербайджана, Туркменистана, Казахстана, Узбекистана) позволяет увидеть совершенно другую картину.

Источник: база данных МВФ.

По величине приростов ВВП на душу населения за последние 8 лет Грузия оказалась на 3-м месте среди 24 сопоставимых переходных стран, уступая только Беларуси и Монголии.

Следует обратить внимание не только на то, что Грузия, получавшая в указанные годы относительно скромную внешнюю помощь (в размере от 0,6 до 3,2% ВВП), опередила по темпам экономического роста и Армению, получавшую огромные гранты от своей диаспоры (примерно 15% ВВП ежегодно), и Россию, получавшую в эти годы немыслимые по величине подарки от внешнеэкономической конъюнктуры в размере до 30% ВВП ежегодно. Следует обратить внимание также и на то, что Грузия оказаласть единственной страной из этого списка переходных стран, подвергшейся в указанный период (2003-2011 гг.) нападению ядерной сверхдержавы, массированным бомбежкам всей территории страны, пятая часть которой затем была оккупирована войсками агрессора.

Накануне российского нападения, в 2007 г., темпы прироста ВВП на душу населения в Грузии достигли 12,5% в год. В результате иностранной интервенции и оккупации части ее территории годовые темпы прироста ВВП на душу населения в Грузии упали до 2,6% в 2008 г. и до минус 3,8% в 2009 г. Если бы экономический рост, развернувшийся в стране благодаря либеральным реформам, проводившимся под руководством Кахи Бендукидзе, не был бы прерван российско-грузинской войной, то Грузия и в 2008 г. и в 2009 г. скорее всего имела бы двузначные темпы прироста ВВП. Тогда кумулятивный прирост ВВП на душу населения за восемь лет скорее всего превысил бы получившийся фактический результат примерно на два десятка процентных пунктов. И тогда в приведенном списке 24 стран-неэнергоэскпортеров с переходной экономикой Грузия вероятнее всего оказалась бы на втором месте.

Но даже фактически полученные (и, следовательно, более скромные) результаты экономического развития Грузии, испытавшие воздействие и войны и мирового кризиса, не могут не впечатлять: в течение последних 8 лет ВВП на душу населения в стране рос в среднем на 5,6% ежегодно. Для сравнения: в России, не подвергшейся иностранному военному нападению и купающейся в нефтедолларах, соответствующий показатель составил только 4,6%.

Так что следует признать, что упомянутый выше тезис о «неполучившемся быстром экономическом росте» принципиально неверен. Несмотря на тяжелые внешние обстоятельства (войну и кризис) за последние 8 лет Грузии удались более высокие темпы экономического роста, чем в 21 переходной стране из 24. Такие результаты были бы совершенно невозможны, если бы в Грузии не проводилась бы либеральная экономическая политика, если бы в ней еще в предвоенное и предкризисное время не были бы созданы жизнеспособные либеральные институты, не только прошедшие испытания и войной и кризисом, но и во многом спасшие страну в тяжелую годину.

(deleted comment)

Re: бацька рулит???

Date: 2012-06-05 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Вообще при любой социалистической экономике реальный или похожий на реальный ВВП обнаруживается, когда она приходит к своему концу.
(deleted comment)

Re: бацька рулит???

From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com - Date: 2012-06-05 06:50 pm (UTC) - Expand

Re: бацька рулит???

From: [identity profile] xou-chan.livejournal.com - Date: 2012-06-05 08:08 am (UTC) - Expand

Re: бацька рулит???

Date: 2012-06-05 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] k999.livejournal.com
если это может быть связанно с инфляцией, то надо бы как-то описать и оценить этот фактор

Re: бацька рулит???

Date: 2012-06-05 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] terminatornemo.blogspot.com (from livejournal.com)
Да уж, следовало бы написать книжку: "Почему у батьки получилось?"
В политически несвободном обществе вполне может существовать свободная экономика.
Когда Саакашвили придется отдавать власть, увидим, насколько реальны его либерально-демократические убеждения. Возможно, дарованные свободы - прихоть и игра, типичные для азиатских правителей.
Они обмениваются опытом:
http://ru.tsn.ua/svit/saakashvili-nashel-novogo-soyuznika-v-lice-lukashenko.html

Re: бацька рулит???

Date: 2012-06-05 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Вычтите из него экономическую помощь России и Беларусь сразу скатится в середину или даже конец списка.

Date: 2012-06-05 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] keleg.livejournal.com
Дык, ведь даже европейцы официально признали, что войну Грузия развязала? Наши, конечно, тоже лапочки, провоцировали профессионально, но на войне как на войне, не надо было нарываться, надеясь, что Америка прикроет.
Так что сами виноваты, головокружение от успехов, однако. Та война ведь уже поминутно расписана. https://sites.google.com/site/afivedaywar/
А вот остальное верно.

Date: 2012-06-05 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Развязала войну?! Что за бред? Даже в том самом европейском докладе, хотя и утверждается, что Грузия первой начала боевые действия 7-го августа, написано, что этому предшествовали многочисленные провокации со стороны Ю.Осетии и России.

Date: 2012-06-05 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] minclinic.livejournal.com
"войну Грузия развязала" - сама российские железнодорожные войска в вела Абхазию, сама российские паспорта раздала пачками на своей территории, сама же вторглась на российской военной воздушной технике в своё воздушное пространство, сбив сама себе свои же беспилотники, сама на себя же скинула ракеты, сама себе устраивала террористические акты, подрывая мосты и железные дороги, сама загеноцидила 2000 мирноспящих цхинвалцев, да так что россиянский следственный комитет их трупы до сих пор найти не смог. Всё сама.
(deleted comment)

Date: 2012-06-05 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Беларуси не почти удалось, а удалось.
ВВП на д.н. за 10 лет вырос не в 2,0, а в 2,2 раза.

Date: 2012-06-09 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] prakapovich.livejournal.com
Все верно.
Только как автор выше заметил, некорректно сравнивать страны-нефтеимпортеры со страной-нефтеэкспортером. Беларусь - нефтяной оффшор, "нефтепродукто-экспортер", если можно так выразится. Это Азербаджан Восточной Европы такой.

Date: 2012-06-05 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Вообще презентация эта была даже не смешной - попытка поставить диагноз человеку, базируясь только на его пульсе - не пытаясь выяснить, бегал ли человек перед замерами, какой пульс у диагностируемого нормальный и даже не поинтересовавшись, где именно принято снимать показание пульса и приложившийся к будильнику в кармане...

Date: 2012-06-05 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Не согласен с вами, более правильная оценка Илларионова - ошибочно, не точно название презентации, но идея презентации важна - рост государства в последнее время в Грузии, рост социальных ожиданий и декларирование государства не как регулятора, а как раздатчика некоторых благ (пример тут http://cyxymu.livejournal.com/1199775.html и мой коммент ниже).

(no subject)

From: [identity profile] avigdor.livejournal.com - Date: 2012-06-05 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2012-06-05 05:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] open-2.livejournal.com
Приводя в качестве иллюстрации основного тезиса о высоком росте ВВП Грузии этот график и связывая рост ВВП в Грузии с проводимой либеральной политикой, кажется крайне странным не сказать ни слова о росте ВВП в Беларуси при жестком авторитарном режиме. Если ключевой фактор - это либерализм, то почему Беларусь на первом месте?

Date: 2012-06-05 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] sergvlkv.livejournal.com
ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок. Т.е. немцы удвоили ВВП за 7 лет. При этом речь идет о безинфляционном росте - инфляции фактически не было - за 10 лет (с 1933 по 1942) инфляция составила всего 11 процентов, т.е. менее 1 процента в год!

http://terek777.livejournal.com/23802.html

(no subject)

From: [identity profile] prakapovich.livejournal.com - Date: 2012-06-09 04:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
Не совсем уверен, что тезис о потенциальном росте Грузии в 2008-2009 гг верен - все-таки мировой кризис коснулся бы ее так же, как и всех других. Да, без войны, разумеется, потери были меньше, но прогнозировать двухзначный рост в условиях глобального кризиса несколько оптимистично ИМХО.

Date: 2012-06-05 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Намного меньше, чем, например, Россию

(no subject)

From: [identity profile] msav.livejournal.com - Date: 2012-06-05 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vtar-vtar.livejournal.com - Date: 2012-06-05 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msav.livejournal.com - Date: 2012-06-05 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vtar-vtar.livejournal.com - Date: 2012-06-05 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msav.livejournal.com - Date: 2012-06-05 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 06:14 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Может получиться ещё интереснее, если в график включить, например, Германию... И посчитать не ВВП, который не очень-то говорит о доходах населения, а именно доход на душу. Этот показатель как-то мне кажется более обьективным.
В Германии за последние 20 лет реальные доходы на душу населения падали...

Date: 2012-06-05 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] multyflower.livejournal.com
исследуя период развития субъектов Российской Империи с 1917 года, наилучшие результаты показывает Финляндия. вывод, надо было сваливать еще в 17-м.

Date: 2012-06-05 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вместе с Финляндией империю навсегда покинула Польша, на первые два десятилетия, а потом навсегда - Эстония, Латвия, Литва, Бессарабия.
Edited Date: 2012-06-05 09:30 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] k999.livejournal.com - Date: 2012-06-05 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] multyflower.livejournal.com - Date: 2012-06-05 05:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Я бы упомянул еще одну вещь: какое богатое наследство досталось грузинским реформаторам. 90-е годы в в Грузии прошли гораздо веселее, чем, скажем, в России. Грузию тогда уверенно записывали в failed states.
Edited Date: 2012-06-05 10:31 am (UTC)

Date: 2012-06-05 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Андрей Николаевич, хотелось бы сделать замечание по поводу армянского и российского внешнего гранта.

1) Величина армянского внешнего гранта сама по себе может что-то говорить об уровне, но не о темпах роста армянского ВВП. Интересен вопрос о динамике: росла ли доля внешнего гранта в ВВП за рассматриваемый Вами период. Если нет, то непонятно, как внешний грант может влиять на темпы роста.

2) По поводу российских нефтяных доходов имхо некорректно отождествлять их с армянским внешним грантом или международной помощью Грузии. Все-таки в Российском случае деньги получались не безвозмездно.

Date: 2012-06-22 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Даниил, извините, что не сразу ответил.
1. Непонятно, почему на темпы прироста ВВП может влиять только меняющийся вклад внешнего гранта, а не его уровень? Сравните его с удельным весом инвестиций в стандартной модели Кобба-Дугласа - более высокие темпы экономического роста обеспечиваются не обязательно только растущей долей инвестиций, но и более высоким ее уровнем.

2. Почему?
В чем возмездность получения за баррель нефти разницы между ее текущей ценой и ее среднегодовой ценой, скажем, за предыдущие 140 лет?

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-23 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
"...Армению, получавшую огромные гранты от своей диаспоры (примерно 15% ВВП ежегодно),..."
---
А как считали эти 15% для Армении и считали ли каким-либо образом аналогичные "гранты" для Грузии?

Date: 2012-06-05 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya66.livejournal.com
хороший вопрос. Тоже обратил внимание на это

Date: 2012-06-05 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] eugenio pertegas (from livejournal.com)
Ни сколько не сомневаюсь в целесообразности либеральных реформ, как в Грузии, так и любых других развивающихся странах. Замечу, однако, что слово "развивающиеся", является в данном случае ключевым. Здесь важно учитывать следующие обстоятельства:
1. Базисное состояние экономики на момент выбранной точки отсчета (2004 г.), которое на этот момент по размеру ВВП составляло не более 50% от докризисного уровня. В каком-то смысле речь шла о преодолении разрухи.
2. Для таких периодов (восстановления), рост, ИМХО, лучше всего аппроксимируется, с помощью моделей регрессии известными, как кривые "насыщения". Все линейные представления, типа средний рост ВВП=12%, тем более на коротких отрезках времени, меня мало убеждают. На определенном этапе рост выполаживается и приходит к "нормальным" 2-3% за год.
А так, это то, что нелюбимые нами классики марксизма-ленинизма называли свойством маленьких цифр к быстрому росту.
Наибольшее же изумление у меня вызывает фантастические успехи модели, где экономические свободы сочетаются с отсутствием политических свобод, как это было в Чили, и имеет место быть в Китае и Белоруссии (даже с учетом российских преференций). Объяснил бы мне кто, тупому старикашке, почему так происходит?

Date: 2012-06-05 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vtar-vtar.livejournal.com
"50% от докризисного уровня" проблема в том, что крисис был в 91-93 годах. И состояние экономики к 2003-2004 бло не на минимуме, а она стабилизировалась. Восстановление после падения возможно некоторое определнное время. Пока не растеряна материальная база, экономические связи, квалификация персонала. А через 11-12 лет после падения можно говорить о росте с низкого уровня, а не о восстановлении.

(no subject)

From: [identity profile] tadavsh.livejournal.com - Date: 2012-06-05 10:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
А в чем секрет успеха Монголии ?

Date: 2012-06-05 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sergvlkv.livejournal.com
Золото, медь, уголь и еще кашемир.

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2012-06-05 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergvlkv.livejournal.com - Date: 2012-06-05 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-06-06 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-06-06 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k999.livejournal.com - Date: 2012-06-06 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2012-06-07 03:33 pm (UTC) - Expand

Народные витии шумят

Date: 2012-06-06 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
Грузия - Белоруссия... Белоруссия - Грузия. Тут Керзону нечего делать..

Между прочим, я многократно писал о том, что СПЕЦИАЛИСТЫ считают: на мобилизациооном этапе командная экономика эффективнее рыночной. Во время войны рыночная экономика вообше работает отвратительно. Писал и о томЮ что СССР в течение практически всех своих 70-ти лет по росту душевого ВВП обгонял США.
Но в России твердят:"Рынок!Рынок", надеясь, что только от этого наступит экономическое благоденствие. И даже на пример одного из участников в отношении Роста ВВП у Германии Гитлера никто не обратил внимания.
Писал я и о том, что Рост ВВП является главной целью экономик ФАШИСТСКИХ СТРАН. Так было у Гитлера. Так было и в СССР от Сталина и до самого конца. То же самое провозглашал и Путин. Так зачем уподобляться?

Главное для любой нации - ДОСТОЙНАЯ ЖИЗНЬ БОЛЬШИНСТВА.
И если даже душевой ВВП России превосходит то, что было в РСФСР (а в это поверить невозможно: для такого надо уменьшить ВВП СССР в долларах конца 80-х примерно вдвое), то уже то, что в РСФСР коэффициент Джини был 0,25, а в России - 0,45 говорит о том, что ныне в России ЖИТЬ ХУЖЕ, чем 20 лет назад.

И об успехах Грузии надо суждить комплексно, связывая душевой рост ВВП и снижение коэффициета Джини. Вот такое - уже без фашистских подходов к экономике.

Повторяю и о государостве: забудьте миф о том, что государство - враг экономики. Даже 30 лет назад это отрицалось. Врагами экономики являются ЛЮДИ во главе государства.
И если у Грузии есть успези в улучшении жизни - дело не в уменьшении или в увеличении роли государства, а в том, что во главе стоят ЧЕСТНЫЕ ОБРАЗОВАННЫЕ УМНЫЕ ЛЮДИ.
Наши американские экономические проблемы - именно изза отсутствия в последнее время. Реформа медицины - это удар вроде коллективизиции. Мечты об увеличении налогов с богатых - большевистская тупость ( в США богатые являются главними инвесторами в развитие и главными создателями рабочих мест. А идея производить овощи в домашнем хозяйстве (есть такая) - тест на интеллект.
Кстати,

Неужели так трудно отрваться от замшелых догм?

Date: 2012-06-06 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
Случайно отправил...
Так вот, господа, кстати, рост государственного долга вовсе не свидетельство того, что экономика никуда не годится. Рост государственного долга - свидетельство дисбаланса между суммой собираемых налогов и "инациативами" правительства тратить больше, чем ему разрешено.
В некоторых странах внутренний долг можно снизить с помощью более рационального налогообложения.
Евгений Балацкий в "Капитале страны" показал возможности ряда стран. США таких возможностей не имеют: увеличение налоообложения всего на один процент может привести к срыву экономики (Обама этого не знает).
А у России есть несколько процентов, на которые можно увеличить налоги без ущерба для экономики.
И другой путь: рациональная социальная политика. Не сокращение социальных мероприятий, а предоставление их тем, кто в них реально нуждается. Опять же, обамовское увеличение количества американцев, получающих продовольственную помощь - пример игры на "популизме". В США продовольственную и денежную помощь получают те, чей доход ниже уровня бедности (1300 долларов в месяц на человека, в России таких по Росстату -82%). Рост стоимости жизни в США при Обаме вызвал и увеличение критерия бедности - следствием было увеличение социальной помощи. Т.е. государство не справилось с экономическим балансом.
Греция и прочие - вероятно, подобные причины.
"Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник" - экономист, который гонится только за ростом ВВП - сапожник, который печёт пироги.

Оксанов.

Date: 2012-06-06 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] buginsky.livejournal.com
по-моему при таком порядке цифр не особенно важно 70 или 90% И то и то есть нехорошо просто т.к. является следствием неустойчивости.

Date: 2012-10-07 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] dwertys.livejournal.com
Если с показателями Белоруссии все более менее понятно, не ясно откуда у Монголии такой рост. Там происходят какие то реформы?

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 03:51 am
Powered by Dreamwidth Studios