aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

Чудесные события происходят сейчас в плохо известной у нас и очень бедной во всех отношениях стране Мьянме (она же бывшая Бирма). Безоружные, регулярно подвергавшиеся насилию и издевательствам сторонники демократии вдруг одержали в этом заброшенном краю мирную победу над свирепыми авторитарными властями, которые безраздельно правят там аж с 1962 года. Победу пока очень маленькую, но, похоже, имеющую серьезные последствия.
Реальные обстоятельства чудес часто обыденны. В воскресенье в Мьянме прошли дополнительные выборы в парламент – в 45 округах. Подвергавшаяся ранее жестоким гонениям Национальная лига за демократию (НЛД) выдвинула своих кандидатов в 44 из них. И в 43-х победила. Официальные результаты голосования, правда, будут объявлены лишь через неделю – но всем интересующимся Мьянмой ясно: эта нищая страна в Юго-Восточной Азии сделала первый реальный шаг к демократизации.

О победе НЛД пока ни слова не сказала правящая в стране Союзная партия солидарности и развития, где заправляют действующие и отставные генералы. В ее штаб-квартире не подходят к телефонам. Шок уж больно велик; презренные оппозиционеры-демократы взяли верх даже в округе, от которого раньше избирался нынешний президент Мьянмы Тейн Сейн – тоже отставной генерал. НЛД вчистую победила и в недавно построенной административной столице Мьянмы, где живут в основном чиновники и офицеры. Они немедленно изменили правящему режиму, когда получили возможность проголосовать свободно и без подтасовок.
http://echo.msk.ru/blog/golovnin/874861-echo/

Для справки:
ВВП на душу населения (по ППС в ценах 2002 г.) в 2010 г.:
в Мьянме – 3795 дол.
в России 12168 дол.

Date: 2012-04-03 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
А в рф сколько ВВП на душу населения - для справки, чтобы не гуглить?.. :-)

Date: 2012-04-03 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
См. апдейт П.С.

Date: 2012-04-03 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
оказывается, Путин, светоч наш негасимый, ведёт нас прямиком к демократии... а так сразу и не скажешь...
вот она, дальновидная мудрость вошьдя! простому смертному нипочем не догнать.

Date: 2012-04-03 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
И что теперь будут делать правящие генералы?

Date: 2012-04-03 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tavilot.livejournal.com
бороться с коррупцией, и оранжевой революцией, за стабильность?

Date: 2012-04-03 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Где-то свет побеждает тьму)))))) где-то наоборот - "начиначется торговая война России против Азербайджана?" - http://cyxymu.livejournal.com/1162639.html?view=63764111

Date: 2012-04-03 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] olegiiik.livejournal.com
И менее 15000$/ чел.!!!

Date: 2012-04-03 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir1577.livejournal.com
У меня есть надежда, что нам все-таки не придется столько ждать , а пример интересный, да и власти у нас бы проиграли уже нынешней зимой, если-бы у нас были свободные выборы и без подтасовок.

Date: 2012-04-03 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
Правящие генералы не обзавелись своевременно своим чуровым.

Date: 2012-04-03 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
И своим Ясиным))) Хороший дядька, но странно петь начал - то мнение по Гайдару меняет, то призывает к амнистие над коррупционерами и взяточниками - http://echo.msk.ru/programs/tectonic/874341-echo/
"американскому капитализму больше 200 лет, наши только начинаются. И у нас более мягкие условия. Я вам напомню, что когда только начиналась новая демократическая жизнь, мэр Москвы Гавриила Харитонович Попов сказал: мы платить чиновникам так, чтобы они не коррумпировались, не брали взятки и так далее, мы столько платить не можем. Потому мы им разрешаем заниматься бизнесом. Но как это все делается, вы видите и знаете на примере московского правительства, на других примерах. Поэтому я исхожу из того, что и в истории Америки и других стран, которые осваивали капитализм слету, такие периоды были. Если я соглашаюсь с тем, что такие периоды неизбежны, я должен соглашаться с тем, что какие-то люди пользуются моментом и добиваются того, чтобы в законодательстве были какие-то поблажки.... Я говорю, ребята, ну вы посмотрите, жизнь в течение какого-то времени проходила очень сложно. Вы посмотрите, как бы вы себя вели в подобной ситуации. Вот начиная с какого-то момента, когда у нас появляются какие-то действующие законы, мы можем сказать: все."))).
Кстати, интересно узнать у Илларионова каким усилием воли он смог избежать урвать из ситуации когда он был близок к Путину, со слов ясина это почти невозможно (ну. само собой гайдаровцы были святые, это Ясин подтверждает): "вам повезло попасть на должность помощника президента. Бог его знает, сколько времени вы на этом посту будете и как вы потом будете жить. Можно подумать, как воспользоваться ситуацией, все-таки какой-то бизнес начать, провести, может быть как-то помочь и так далее. Я думаю, что такой соблазн практически у всех, кто был на высоких правительственных постах. В особенности после того, как ушла первая партия деятелей, скажем, правительство Гайдара и так далее, которые были как раз весьма щепетильны.".

Date: 2012-04-03 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Обращает на себя внимание (доставляет):
"вам повезло попасть на должность помощника президента".

2. <интересно узнать у Илларионова каким усилием воли он смог избежать урвать из ситуации когда он был близок к Путину, со слов ясина это почти невозможно>
Не воровать - это легко.
Просто не воруешь и не берешь взяток.
А когда приходят и предлагают, посылаешь по известному адресу.
После провала третьей попытки больше не приходит никто - так как скорость распространения в бюрократической среде информации (слухов) о том, что "не берет", весьма высокая. Потенциальные взяткодатели уже знают результат наперед, больше к тебе не обращаются и начинают "дружить" с другими.
Edited Date: 2012-04-03 10:33 am (UTC)

Date: 2012-04-03 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Я то не сомневаюсь что это возможно и вполне даже норма, и ни сколько не сомневался что вы так и поступали, больше удивляет обтекаемая позиция Ясина в поддержку принципа некоторых "Если можно и очень хочется, то почему бы нельзя?". Я ожидал что хоть формально он скажет, что это плохо в любом случае, это должно быть расследовано (дело Шувалова), что и в критической ситуации (а соблазн это и есть в некотором смысле критическая ситуация) нужно помнить что в детстве учили "Не укради чужого!" и оставаться человеком...

Date: 2012-04-03 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] xou-chan.livejournal.com
Ага. Именно демократии. Условно это победа на 95% доп участков групы Алилуевой при хунте Хрущева.

Date: 2012-04-03 05:20 pm (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
С чего такие аналогии?

Date: 2012-04-03 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
Ее отец - создатель и первый генсек компартии Бирмы. Выступал за некапиталистический путь развития страны http://ru.wikipedia.org/wiki/Аун_Сан
Edited Date: 2012-04-03 07:48 pm (UTC)

Date: 2012-04-03 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
В 1990-м у НЛД было 80% по всей стране. После чего хунта эти результаты просто отбросила. ((

Date: 2012-04-03 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] spikeyapples.livejournal.com
да, для закрепления электоральных побед нужна физическая сила, включая вооруженную. а у партии Сун её нету, а зарубежные друзья Бирмы, прежде всего США, сейчас ослаблены..так что всё ещё может переиграться, увы

Date: 2012-04-03 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] kalendes.livejournal.com
Как показывает опыт многих банановых республик, при победе демократы быстро перестают быть демократами...

Date: 2012-04-03 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] meindampf.livejournal.com
Люблю такие новости. В споре с человеком, который не хочет, чтобы его страна шла европейским путем, можно предложить пойти азиатским.

Date: 2012-04-03 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Там уже один раз отменяли выборы, это важный шаг, но ещё не победа.
Важней вопрос сколько именно там просуществует демократия, т.е. появится ли там устойчивая демократия.

Как я понимаю, $10-15k это граница именно для устойчивой демократии.

Date: 2012-04-03 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Конечно, ни 10 тыс $, ни 15 тыс $ не являются границей устойчивой демократии.
Сингапур со своими 36 тыс $ не является ни устойчивой, ни вообще демократией.
Не говоря уже о Гонконге и всех нефтяных эмиратах Залива, а такжн Брунее, ГДР и т.д.

Date: 2012-04-03 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Может когда они говорили о демократии они имели в виду богатство и относительные гражданские свободы, а вовсе не демократию в современном понимании, мол: "примерно как на западе"?

Но это всё попытки понять это утверждение, вовсе не попытки отстаивать его.

Date: 2012-04-03 06:01 pm (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Не менее чудесные события происходят последнее время в невероятно популярной у нас, но столь же плохо известной стране Гондурасе.

1. Первый раз шутку "не ту страну назвали Гондурасом" я переосмыслил в 2009, когда гондурасский народ не позволил тамошнему путину по имени Мануэль Селайя изменить конституционный лимит на переизбрание. Его просто выдворили из страны. Тамошние единоросы (Partido Liberal de Honduras) упорно называют произошедшее "военным переворотом".

2. Еще глубже я переосмыслил нашу народную иронию через год, когда новые власти созвали независимую международную комиссию для подтверждения (или отрицания) легитимности нового режима - Truth and Reconciliation Commission. Если бы подобная комиссия расследовала события 1993 года у нас - возможно, мы сейчас жили бы в несколько ином государстве.

3. Ну и окончательно я понял, что - да, не ту страну назвали Гондурасом, когда их парламент внес необходимые изменения в конституцию, позволяющие стать первым государством в мире, учредившим Вольный Город на своей территории. Имеется в виду безумно интересная концепция "вольных городов" (Charter Cities), разработанная экономистом Полом Ромером. Несколько лет прогрессивная общественность крутила пальцем у виска на эти идеи - а гондурасцы взяли и начали воплощать! Это, кстати, реальный вариант не ждать пресловутых 10 - 15 килобаксов на душу.

Кому интересно - вот основополагающая лекция Ромера на TED (там есть русские субтитры):
http://www.ted.com/talks/lang/en/paul_romer.html

и сайт проекта:
http://chartercities.org/
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Если в стране оказалось возможно провести относительно свободные и честные выборы и огласить их результаты всему миру, то, наверное, политическая система такой страны не может характеризоваться как "жесткий авторитаризм" ? Наверное, мягкий ?
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Там шаткий переходный период, который трудно вообще как-то охарактеризовать. Под давлением извне и угрозой крупных волнений изнутри хунта пошла на небольшие послабления, но все может вмиг откатиться обратно. Какая-то определенность может наступить только после очередных всеобщих выборов 2015 года - если они вообще состоятся...

Подробности:
http://en.wikipedia.org/wiki/2011%E2%80%932012_Burmese_political_reforms
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
По данным Фридом Хауз - 7 и по гражданским свободам и по политическим правам (полностью политически несвободная).
Если результаты выборов будут признаны генералами, то это должно привести крайней мере, к увеличению индекса политических прав.
From: [identity profile] xou-chan.livejournal.com
там некоторое время назад довольно резво начали проводить разумеется половинчатые и довольно наивные рыночные реформы.

В них безусловно заинтересован как народ Бирмы, так и правящая там верхушка, ну и безусловно западные страны и ТНК.

Однако успех этих начинаний весьма гадателен -- с одной стороны там идет многодесятилетняя партизанская война с этническими меньшинствами(а заодно эти меньшинства относятся к другим религиозным конфессиям чем бирманцы - и они эти меньшинства в гробу видали не только коммунизм принесенный им на штыках бирманцами, но и самих бирманцев), а рыночные реформы в стране ранее твёрдо стоявшей на марксистких позициях и успешно стоившей коммунизм с бирманским лицом во время войны не самая лучшая идея, плюс мессианская популярность Аун Сан Су Джи, дамы в убеждених вероятно марксисткой и твёрдо следующей заветам Ильича по захвате власти.
From: [identity profile] xou-chan.livejournal.com
кстати, англичане любят засылать в свои бывшие колонии каких-то напрочь отмороженных марксистов.

Date: 2012-04-05 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
Несколько лет назад читал, что по уровню монетизации экономики Россия и Мьянма примерно на одном (низком) уровне

напрашивается параллель

Date: 2012-04-07 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
На Филиппинах за три десятка лет после свержения диктатуры Маркоса никаких принципиальных изменений к лучшему не произошло.Как были тотальная коррупция, полицейский произвол и нищета значительной части населения, так и остались.И, что любопытно, видны некоторые - частью существенные, частью забавные - параллели с Бирмой.
Существенно - 1)и на Филиппинах падение диктатуры произошло в условиях многолетней партизанской войны с повстанцами (марксисты азиатского толка на Севере, исламисты на Юге).
Забавно - 2)и на Филиппинах противники диктатуры, в конце-концов добившиеся успеха, с самого начала пользовались бурно выражаемой симпатией со стороны общественного мнения в США и недвусмысленной поддержкой тогдашних американских властей, 3)лидером оппозиции (как показало последующее, во многом декоративным) была, после публичного (прямо в аэропорту на глазах у всех) убийства господина Бениньо Акино, его вдова Корасон Акино.А в дальнейшем ее сменила (после некотого перерыва) другая дама со столь же великими способностями администратора.Реальная же власть принадлежала (и, кажется, принадлежит до сих пор) кучке генералов и политиканов, предпочитающих действовать за кулисами.
А вывод простой, но не слишком веселый - устойчивая демократия не достигается верхушечным переворотом, устраняющим деспотический режим.Она сначала прорастает снизу - на уровне сельских и городских общин.Причем городской средний класс самостоятельных собственников (торговцы, ремесленники, люди "свободных профессий", не состоящие на государственной службе) обязателен.Одних мелких земледельцев на селе недостаточно.Именно так было в Северной Америке в XVIII веке.
P.S.Можно еще вспомнить, что в Южной Корее после свержения автократического режима в 1960 г две попытки установления демократии после непродолжительного (не более года) существования дважды сменылись военными диктатурами.А нынешняя южнокорейская демократия (конечно, не идеальная, но какая уж есть) установилась не в результате свержения военного диктатора, а эволюционным путем - в результате изменений в обществе и вызванного нарастающщим общественным давлением раскола в правящем генералитете.
Мне лично кажется, что и Сингапур, если и придет когда-нибудь к демократии, то именно южнокорейским путем.
Edited Date: 2012-04-07 12:01 pm (UTC)

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 09:14 am
Powered by Dreamwidth Studios