aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

Лавров: стрельба по президентам - грузинская провокация

Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров заявил, что предполагаемый обстрел колонны, в которой ехали президент Грузии Михаил Саакашвили и президент Польши Лех Качиньски, был "грузинской провокацией". Сергей Лавров подчеркнул, что с российской или осетинской стороны в сторону конвоя никто не стрелял, и возложил ответственность за происшествие на грузинскую сторону. По словам министра, речь идет о совершенно ясной провокации, традиционной для грузинских властей, которые, якобы, постоянно совершают какие-то действия, а затем обвиняют Россию или Осетию, передает АР. http://www.newsru.co.il/world/24nov2008/shooting8004_print.html

Сами организовали

"Провокацией чистой воды" назвал Сергей Лавров информацию о "покушении" на президентов Польши и Грузии на югоосетинской границе. По словам главы МИДе, "грузинские власти сами все организуют, а потом обвиняют российскую и южноосетинскую стороны". http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200811252210702

МИД РФ категорически опровергает факт обстрела.

Заместитель главы МИД России Григорий Карасин ИТАР-ТАСС заявил о поспешности, с которой западные СМИ стали распространять эту информацию. По его словам, после проверки по линии Минобороны РФ выяснилось, что никакого огня не велось. «В очередной раз грузинской стороной желаемое было выдано за действительное», - сказал дипломат. Руководство Южной Осетии также категорически отвергает обвинения Грузии. 
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124053051052050.html

Минобороны не признается в обстреле кортежа президентов

Обстрел кортежа президентов Михаила Саакашвили и Леха Кичиньского отрицает наряду с сепаратистами и министерство обороны России. Об этом сообщает агентство «Регнум». Представитель министерства обороны назвал указанную информацию «больше, чем провокация». Данный факт уже опроверг МИД России.
http://apsny.ge/2008/conf/1227564760.php

Дмитрий Рогозин: В сказки Саакашвили никто не верит

История с обстрелом в конец убьет репутацию президента Грузии. Комментируя ситуацию вокруг «обстрела» кортежа Саакашвили и Качиньского, постпред России в НАТО заявляет, что провокациям грузин не верит уже и Запад. Вслед за главой МИД РФ Дмитрий Рогозин подчеркивает, что упомянутый инцидент – чистейшей воды провокация. «Были ли эти автоматные очереди, и если были, то они были организованы Саакашвили. Никто всерьез не верит в сказки Саакашвили, - цитируют Рогозина «Вести». – Этому международному авантюристу и проходимцу нужно привлечь к себе внимание, поскольку отношение к нему в мире изменилось. И думаю, эта история только повредит его окончательно убитой репутации».

http://kp.ru/online/news/168883/print/

Павловский: Саакашвили устроил самострел

Автором провокационного обстрела в минувшее воскресенье на границе Грузии и Южной Осетии является Михаил Саакашвили. Машину, где находился он сам и президент Польши Лех Качинский, намеренно обстреляли грузинские солдаты, чтобы обвинить потом в этом Россию. Такое мнение в интервью РИА «Новый Регион» высказал президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский. По его словам, эта заранее запланированная акция хорошо отражает стиль грузинского президента, который ранее поедал собственный галстук. «Грузинские военные спустились в кювет, когда проезжал кортеж, и устроили стрельбу в воздух из автоматов, перепугав до смерти президента Польши Качинского. Это совершенно определенная, хотя и удивительная провокация. Но она отражает стиль грузинского президента», – заявил Павловский.
http://www.nr2.ru/moskow/207993.html

Южная Осетия изложила свою версию "стрельбы" на границе

В Южной Осетии "Ъ" подтвердили факт "единичного выстрела в воздух"... "Я вчера весь вечер просидела у пограничников, анализируя эту историю,— рассказала "Ъ" министр по информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева.— Российско-осетинского поста в Ахалгори нет. Если ехать со стороны Тбилиси, сначала будет осетинский пост, потом российский. Кортеж из 30 машин подъехал к нашему посту, поскольку он был ближе. Возможно, они сделали это намеренно, зная, что наши пограничники здесь хорошим манерам не обучены, так как находятся все время на линии фронта". По словам госпожи Гаглоевой, вышедшие из джипов телохранители крикнули в сторону поста, что президенты Грузии и Польши хотят проехать в Ахалгори "ознакомиться с обстановкой". "Им ответили в резкой форме, что в Ахалгори проехать нельзя,— рассказывает министр.— Тогда они сели в машины, и одна из них проехала несколько метров в сторону поста. Была дана автоматная очередь в воздух. Наши пограничники не видели президентов и подозревали, что это провокация". Сразу после выстрела, по словам госпожи Гаглоевой, лимузин "спокойно развернулся" и уехал".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1078080

Date: 2008-11-26 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
И что в сухом остатке?

1. Покушения - не было.
2. Обстрела колонны - не было.
3. ?

Date: 2008-11-26 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
первое правило разведки- следить за тем что опровергают,
а не за тем, что декларируют.

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2008-11-26 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2008-11-26 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com - Date: 2008-11-26 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2008-11-26 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chtovimenitebe.livejournal.com - Date: 2008-11-26 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com - Date: 2008-11-26 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2008-11-27 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com - Date: 2008-11-27 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2008-11-28 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-11-28 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com - Date: 2008-11-28 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-11-29 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-11-29 01:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2008-11-29 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-11-29 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanik.livejournal.com - Date: 2008-11-27 12:31 am (UTC) - Expand

Date: 2008-11-26 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] differ.livejournal.com
3. Провокационной стрельбы грузинских солдат не было. Лавров, МИД, Рогозин, Павловский несут ахинею. :-)
Минобороны относительно адекватен.

Что, впрочем, не меняет того факта, что сама попытка проехать президентским кортежем туда, куда тебя явно не пропустят была достаточно провокационна.

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2008-11-26 01:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-26 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вы постинг прочитали?
From: [identity profile] garry_kh.livejournal.com
что воскресный инцидент со стрельбой у автомобиля президента Польши Леха Качиньского устроили сами грузины http://www.echo.msk.ru/news/555813-echo.html.
Может кто поможет перевести статью с польского оригинала? http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article271376/ABW_oskarza_Strzelac_kazal_Saakaszwili.html
From: [identity profile] debaterage.livejournal.com
Вот дал у себя перевод, насколько сумел. Сразу видно, что Эхо искажает: в докладе и в Дзеннике вывода однозначного нет. Мое мнение как у Толстого: не важно кто поджег Москву в 1812 году. В городе были оккупанты и Москва неминуемо должна была загореться. То же и по вопросу перестрелки в Ахалгори: не важно, кто стрелял. Под Тбилиси стоят оккупанты и перестрелки будут неминуемы.
From: [identity profile] garry_kh.livejournal.com
Перевод сего "утверждения" здесь http://garry-kh.livejournal.com/31141.html
Процитирую лишь пару абзацев:
"Позволяет ли представленная в анализе информация ставить радикальный тезис, что инцидент организовал президент Грузии?
Разведданные из рапорта не открывали - нет в них тайных источников, нет информации от сотрудников польских служб. Существует только анализ поведения грузинских охранников и самого Саакашвили, а также обсуждение реакции русских и европейских СМИ.
Есть также сообщения о том, как отреагировали порталы под руководством сепаратистов с Северного Кавказа. В дополнение к доводу о том, что грузины стреляли, в настоящее время трудно защищать. Во вторник, Южной Осетии власти признали, что их войска использовали оружие в воскресенье.
............................
Тем Временем АБВ отрицает, что в рапорте поставила тезис о том, что перестрелку в Грузии подготовил президент Михаил Саакашвили."

Уж простите за корявости перевода...

А вот на что рассчитывал г-н Венедиктов, когда публиковал сию "искромётную" новость??! Окончательно "прогнулся"??!
Всё! Эхо больше НЕ ВЕРЮ(((
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Пресс-офицер польского Агенства внутренней безопасности майор Катаржина Конецпольска-Врублевска сообщила, что в докладе не было тезиса "стрелять приказал Саакашвили", вынесенного в заголовок статьи и что в связи с публикацией в "Дзеннике" Агенство обратилось в прокуратуру. Темой рапорта было не определение виновников стрельбы, а вопросы безопасности польского президента.
http://www.wprost.pl/ar/145584/

Журналисты "Дзенника" выступили с новой статьей, обвинили Конецпольскую в грязных методах и в том, что она вырвала одну фразу из текста. Журналисты "Дзенника" утверждают, что в рапорте есть ясный вывод: стреляли грузины, инцидент был их провокацией. Прокуратуры журналисты не боятся, потому что считают, что написали правду.
http://www.dziennik.pl/opinie/article271979/Majewski_i_Reszka_Brudne_metody_felietonistow_z_ABW.html
From: [identity profile] hessian-fly.livejournal.com
Можно, конечно, спорить, но по-моему у России на Западе никогда толком и не было нормальной репутации: ни после распада СССР - одним распадом и декларацией намерений репутацию не сделаешь, - ни тем более во время существования СССР, ни в царский период, так как Россия всегда оставалась государством как минимум авторитарным. А таких на Западе не уважают.

А так как репутация исторически не сложилась, то и ценить ее у нас до сих пор не умеют. Если вообще понимают, что такое репутация, как она тяжело и долго зарабатывается и как легко и быстро теряется.

Возвращаясь на землю, по-моему все приведенные в посте цитаты являются не попытками сохранить лицо в глазах мирового сообщества, а рутинной обработкой массового российского телезрителя (радиослушателя, газеточитателя).
From: [identity profile] le01.livejournal.com
С одной стороны я согласен, с другой - Запад любит только тех, кто от него сильно зависит. В целом, нашу власть можно таковой назвать: зависимой. Да и не сказал бы я, что мы сильно с Европой конфликтуем или с США. Самолеты в Афганистан пока летают, санкций вроде нет. Газ покупают. Как говорится, бизнес - ничего личного.

Date: 2008-11-26 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Мне версия Рогозина особо понравилась

Сначала он сказал: зачем они сунулись в эту зону, ведь знали, что их туда никто не пустит.

А потом: Это все выдумки Саакашвили

Он бы определился сначала: или не пустили, или Саакашвили выдумал
From: [identity profile] sergiy06.livejournal.com
После окончания пятидневной войны между РФ и Грузией не подписан Мирный договор. Т.образом страны находятся в состоянии войны и ведении пропаганды и контрпропаганды методами военного времени.
Если вспомнить опыт Второй мировой войны, то поразительны по своей лжи английские акции пропаганды против Германии, совецкие против Германии и германские против стран Коалиции.
В качестве одного примера. В предверии вступления совецких войск на территорию Третьего рейха в головы рядовых немцев было вдолблено, что ложки, торчащие черенками из сапогов совецких страшных солдат - предназначены для поедания мозга из раскалываемых черепов немецких детей. Приводилсь убедительные примеры канибализма.
Пока не будет достигнут мирный договор между Грузией и Россией, не налажены
дипломатические, торговые отношения, возможно, в пропаганде дойдём во взаимных обвинениях и до ложек.
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
у нас нету мирного договора с Японией, уж несколько десятков лет и что?

а торговые отношения и так имеются.

(no subject)

From: [identity profile] sergiy06.livejournal.com - Date: 2008-11-26 06:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-26 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chtovimenitebe.livejournal.com
"Третьего рейха в головы рядовых немцев было вдолблено, что ложки, торчащие черенками из сапогов совецких страшных солдат - предназначены для поедания мозга из раскалываемых черепов немецких детей."

Стоит ли брать с них пример?
(deleted comment)

Date: 2008-11-26 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Он поумнее :)

Date: 2008-11-26 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] k-cold.livejournal.com
Явно риторика подготавливающая общественное мнение Запада. Продолжение следует.

Почему подборка только "мальчишей-кибальчишей"?
А где же "мальчиши-плохиши"?

Date: 2008-11-26 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aldvlad.livejournal.com
Гаглоева испортила всю малину. Кокойты ещё лично гарантировал, что стрельбы не было.

Date: 2008-11-26 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] minclinic.livejournal.com
это было утром на Эхе: Гости: Эроси Кицмаришвили Ведущие: Алексей Венедиктов Передача: Интервью

полный текст беседы с бывшим послом и аудиозапись передачи тут http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/555789-echo/

не хочу делать поспешных выводов от прослушанного интервью, но на душе от всего этого уже кошки скребут...

Date: 2008-11-26 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] minclinic.livejournal.com
в дополнение к услышанному на "эхе" от бывшего посла http://www.youtube.com/watch?v=d2RM5PtJo4w

Не понял?

Date: 2008-11-26 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com
Я не очень понял: в этих сообщениях есть какое-то противоречие? Вроде бы они все об одном и том же говорят. Приехал грузинский кортеж к КПП, поругались, пальнули в воздух, развернулись и уехали. Ответного огня по кортежу со стороны пограничников не было. Правда это или ложь -- я, разумеется, не знаю. Но противоречий в этих сообщениях я не нахожу.

Re: Не понял?

Date: 2008-11-26 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Я подозреваю, что Андрей Николаевич не согласится для вас всех работать учителем русского языка :)

А Вы согласитесь?

From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com - Date: 2008-11-27 12:43 am (UTC) - Expand

Re: А Вы согласитесь?

From: [identity profile] romanik.livejournal.com - Date: 2008-11-27 01:29 am (UTC) - Expand

Оффтоп

From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com - Date: 2008-11-27 02:18 am (UTC) - Expand

Re: Оффтоп

From: [identity profile] minclinic.livejournal.com - Date: 2008-11-27 07:57 am (UTC) - Expand

Re: Оффтоп

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-11-27 09:44 am (UTC) - Expand

Re: Оффтоп

From: [identity profile] minclinic.livejournal.com - Date: 2008-11-27 11:32 am (UTC) - Expand

Re: Оффтоп

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-11-28 04:18 am (UTC) - Expand

Re: Оффтоп

From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com - Date: 2008-11-27 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-27 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] moorca.livejournal.com
Кстати, солдаты 693 полка 58 армии, стоящего в Ленингорском р-не, замучили "Солдатских матерей" своими звонками с жалобами на голод и то, что замерзают в окопах без крыши:

У людей уже крыша едет, начинаются нервные срывы, — рассказал «Новой» по телефону Антон. — За все это время мы ни разу не видели денег: ни зарплаты, ни боевых, ни полевых. Еду иногда по три дня не привозят. (http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/84/8)

Зачем они именно в ЭТОЙ дыре мёрзнут и почему именно туда поехал Саакашвили:
В середине августа 2008-го в Ахалгори (Ленингори) вошли российские войска и югоосетинские формирования. Район, где между грузинским и осетинским населением никогда не было никакого противостояния, вдруг был объявлен неотъемлемой частью Республики Южная Осетия. Всё просто: для российских военных этот район стратегически важен, так как именно из него (а не из Цхинвали) легко контролировать Военно-грузинскую дорогу и захватывать Тбилиси, до которого отсюда всего 68 км. (http://www.novayagazeta.ru/data/2008/85/14.html) - причем прямо вниз, по прямой, без поворотов :((

Date: 2008-11-27 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] vianor8.livejournal.com
Удивительно , что журналисты (а их там было много в автобусе) ничего не пишут об инценденте. Идут только заявления официальных лиц Грузии и ответы российской и осетинской стороны.Запретили?
Из того что говорят , ясно одно, это провокация. Причем именно грузинской стороны. Дело даже не в том , что были выстрелы или нет, дело в том , что направляясь туда два президента шли на провокацию. Именно в этом и провокация, которой добивалась грузинская сторона.

мда уж

Date: 2008-11-29 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] m-polyakova-ru.livejournal.com
Я почему-то именно так и думал

Hi

Date: 2008-12-02 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ktulu79-20.livejournal.com
Я заметил, некоторые блоггеры любят провоцировать читателей, некоторые даже сами провокационные комменты оставляют сами у себя на блоге

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 04:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios