Краткие впечатления о митинге
Dec. 24th, 2011 08:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovЛюдей было много.
Те, кто был на Болотной, утверждают, что на Сахарова людей пришло минимум вдвое больше.
Митинг был прилично организован.
Его неплохо вел В.Рыжков.
В том месте, где был я, люди тепло встречали выступления С.Удальцова, В.Шендеровича, И.Яшина.
Плохо встретили К.Собчак, В.Тора, А.Кудрина, их слова заглушались свистом и криками.
Выступление А.Навального, мягко говоря, энтузиазма не вызвало.
Поразило выступление М.Касьянова – от бывшего премьер-министра такой манеры, похоже, не ожидали.
В целом содержание выступлений, их стиль и сама атмосфера нынешнего митинга резко контрастировали не только с тем, что было в конце 1980-х - начале 1990-х, но и с тем, как проходили марши и митинги несогласных в 2007-08 годах.
В том смысле, что произошло заметное снижение уровня.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-25 08:59 am (UTC)Комментарий к: Козырь на пике
December 23, 2011 22:25
Операция "Перехват"
Лукавый царь! Секирой острой,
Не дрогнув, фронду обезглавь,
А если ты не в силах - просто
Мятежную толпу возглавь!
Так нас учил Макиавелли,
Излив на Римском папе гнев,
Но мы с тех пор не поумнели,
Лишь полевели, протрезвев.
Предвидел ль пламенный Лимонов,
Тряся марксистской бородой,
Что завтра выйдут пол-лимона,
Одной сплоченные бедой,
И что, знакомый всем до жути,
На беломраморном крыльце
Толпу с улыбкой встретит Путин,
Отец и Сын в одном лице!
http://cobra-submarina.livejournal.com/
no subject
Date: 2011-12-24 05:02 pm (UTC)А было немало достойных выступлений помимо этого. Мой выбор - Парфёнов, Чхартишвили, Кудрин, Собчак.
no subject
Date: 2011-12-24 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-25 03:40 pm (UTC)Это соответствует формату большого митинга - психологию толпы никто не отменял. И в этом ничего плохого нет. Длинные логические цепочки, фразы "я думаю", "мне думается", "если не ошибаюсь" и т.п. более уместны в блогах и интернет-форумах, а не стоя на ветру и морозе в течение 4-х часов. Я с удовольствием подхватывал кричалки пока голос не сел. И я против свиста в адрес любых выступающих, только потому, что они лично мне не нравятся, если только в главном они сходятся.
no subject
Date: 2011-12-25 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 08:42 pm (UTC)PS Андрей, интересно Ваше мнение более подробно узнать.
Касьянов модификация 2.0
Date: 2011-12-24 09:17 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=xKkDK7ebkLs
no subject
Date: 2011-12-24 05:06 pm (UTC)а судя по трансляции - вызвало.
no subject
Date: 2011-12-25 09:06 am (UTC)У вас - есть Навальный. У нас - не было...
no subject
Date: 2011-12-26 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 05:28 am (UTC)давайте я тогда сразу развёрнуто выскажусь.
на мой взгляд за Навальным очень много пиара, сделанного на очень маленьком количестве дел.
взять проект РосПил -- посмотрите, сколько у них рассмотренных заявок. Потом посмотрите, сколько заявок в год и прикиньте их эффективность. Этот проект заведомо сделан так, чтобы быть максимально эффектным -- всё онлайн, с отчётами, вы можете поучаствовать, вы можете помочь! -- но очень не эффективным.
это не метод борьбы с коррупцией, это демонстрация всем того, как отважный супергерой человек-Навальный борется с преступным картелем, в духе Голливуда: один против системы жуликов и воров. Помоги герою победить злодея,
отправь смс на короткий номерперепости очередной демотиватор или ролик.Это не дела, сделанные для дел, это дела сделанные под раскрутку бренда. Как летающий на самолёте Путин не очень-то помогает пожарным тушить лесной пожар, так же и Навальный не очень-то борется с коррупцией. Это всё на камеру.
no subject
Date: 2011-12-27 09:35 am (UTC)а что тогда эффективно???
no subject
Date: 2011-12-27 03:55 pm (UTC)Ну, я же специально обратил внимание не на сумму (которая, видимо, получена суммированием _максимальных_ цен из отменённых закупок), которая выглядит солидно, а на количество рассмотренных закупок, которое меньше 0.01% от общего. Рассмотренных, а не оспоренных. То есть примерно такова пропускная способность сделанной системы.
Что касается суммы. Это некоторое передёргивание, считать, что эти 40 миллиардов это всё распилы. "Распил" это некоторая оценка по существу. А закупки отменяются не по существу, а по формальному признаку "соответствие закону ФЗ-94". При том, что этот закон ругали много раз много людей, и его собираются менять (и постоянно меняют), соответствие/не соответствие ему это не очень сильный аргумент.
Что эффективно: разработка и улучшение механизмов.
Широко известный пример: некоторые недобросовестные заказчики в заявках использовали русско-латинские буквы для того чтобы их заявки было труднее найти поиском и потенциальные исполнители не могли бы о них узнать (например латинская 'c' в слове "поСтройка" и т.п.). Обнаружил это дело Иван Бегтин. Запретили, закрыв разом целую нишу.
В этом месте, если позволите, я передам слово ему, он профессионал.
Вот здесь можно почитать, что он сам пишет про гос.закупки и Навального: http://ivbeg.livejournal.com/358619.html
Вот здесь можно посмотреть его ответы на вопросы: http://lenta.ru/conf/begtin/
no subject
Date: 2011-12-29 07:09 pm (UTC)ответ исчерпывающий.
no subject
Date: 2012-01-07 04:11 am (UTC)автор ангажирован, но в посте много ссылок и при желании все утверждения проверяются (но я лично не проверял)
no subject
Date: 2011-12-25 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-25 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-25 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 05:08 pm (UTC)"снижение уровня"
Date: 2011-12-24 05:09 pm (UTC)что выросло то выросло
Date: 2011-12-24 05:11 pm (UTC)...ещё бы всем раздали помидоры
no subject
Date: 2011-12-24 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 09:07 pm (UTC)Это очень просто, надо обрамлять соответствующие фразы соответствующими «тэгами».
Например:
нормальный текст — нормальный текст
<b>жирный текст</b> — жирный текст
<i>курсивный текст</i> — курсивный текст
<s>зачёркнутый текст</s> —
зачёркнутый текстno subject
Date: 2011-12-24 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-25 01:52 pm (UTC)о снижении уровня...
Date: 2011-12-24 05:43 pm (UTC)Не могли бы Вы пояснить последнее предложение Вашего поста "о снижении уровня"?
Спасибо.
no subject
Date: 2011-12-24 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 05:35 pm (UTC)Касьянов удивил манерой выступления - непривычной и странной, в студии он гораздо интересней и разумней всегда. Наверно митинг и сцена странно подействовали в этот раз.
Навальный реальный трибун, правда часто напоминал киношные сцены про Ленина и Гитлера (не провожу аналогий в личностях и целях, говорю о моментах впадения в настоящий или съиграный раж в выступлении), но в сумме, выступил отлично - площадь слушала (скорее внимала), он ее где-то гипнотизировал и тренировал к новому поведению, давно забытому и, казалось, потерянному в истории.
Она знала и не ждала ничего другого
Date: 2011-12-24 11:19 pm (UTC)Насчёт гипноза уж перебор, а манеры из кин и взяты. По байке - как надо с массами...
крик моды
завтрашний день (?)
(если пренебречь названиями, не знать, где, когда и кто, то можно гадать между вполне респектабельными современными российскими политиками, не только Кремля (это кино больше подходит к соседней теме: "Их ответ на Болотную", здесь заодно))
Re: Она знала и не ждала ничего другого
Date: 2011-12-24 11:47 pm (UTC)Re: Она знала и не ждала ничего другого
Date: 2011-12-25 11:31 pm (UTC)природный.
Речь на бульваре была в духе момента и уместна.
24-го это была попытка воспроизвести перед совершенно другой публикой то же самое.
Это всё равно, что предлагать киске косточку, обглоданную собачкой.
Уже озадачен не разочаровывать, когда все такие разные, а самому ещё расти.
Тип диалога оратор-массы образца Гитлер-34 частенько берётся за основу не чтобы подражать, а потому что ситуация похожа.
Если присмотреться, в глазах Гитлера периодически возникает некое: "ух ты!", типа, "ай да Пушкин". Оказывается это так просто...
- добавим, когда в тебе хотят видеть то, что ждут. Это и есть гипноз - оратора аудиторией.
ps-мораль: а всякий ли кумир сможет те же штуки, неприемлящим? - знаменитому, т. наз. "агрессивному большинству"
Re: Она знала и не ждала ничего другого
Date: 2011-12-24 11:54 pm (UTC)Re: Она знала и не ждала ничего другого
Date: 2011-12-25 11:23 am (UTC)Re: Она знала и не ждала ничего другого
Date: 2011-12-25 11:32 pm (UTC)Если та, которая 32 года - да, так она и представлена: если не знать, то...
Но хорошей, по современным меркам, она тоже не является. Высмеивание мультипартийности, например, мы проходили и в период придушения перестройки, и тд
no subject
Date: 2011-12-24 05:36 pm (UTC)И да, Касьянов - зажёг... ))
А вот Ксюшу Собчак я не заказывал.
Как её освистали... симфония! :)
no subject
Date: 2011-12-24 05:36 pm (UTC)Неужели уже требуе 3% ???
no subject
Date: 2011-12-25 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 05:42 pm (UTC)и сегодня ни один, даже самый ярый сурковский провокатор, не сможет спекулировать темой про происки маргиналов,сегодня это уже не разговоры
на полит кружках и локальных акциях,это- совершенно понятное и ярковыраженное настроение общества!
Я согласен,что в митинге и митингующих очень много всякого пёстрого ,противоречивого и даже сомнительного,но очевиден запрос общества
на перемены
и это ,этот ещё не сформировшився общественный запрос, несомненно более высокого порядка общественной значимости чем просто протест на Маршах НЕСОГЛАСНЫХ
А какие замечательные самодельные плакаты и креативы были на митинге!--
это значит,что люди у нас умны и талантливы,и превратить их в тв-зомби не удалось за 10 лет усердного оболванивания!
no subject
Date: 2011-12-24 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 05:50 pm (UTC)Навального толпа встретила как первопристольного князя Рунета. Хорошо, что у него хватило ума не призывать людей к штурму Кремля. Видно, что парень заматерел. Как Ильич после Шушенского. Понимаю, что у интернет-лидера, высказанной(внятной) позиции нет. Кто-то, наверное будет его пользовать. Что это будет за зигзаг, непонятно.
Миша -2% удивил. Но, ИМХО, не настолько, чтобы перестать быть отыгранной картой.
Думаю, что нас ожидают интересные события. Но только в Москве. Переферия, судя по "Дождю" спит.
no subject
Date: 2011-12-25 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-25 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-25 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 06:10 pm (UTC)Путин называет Кудрина своим хорошим другом и говорит что он еще вернется в правительство, а Кудрин выступает на митинге против Путина и ЕдРа.
Собчак встречается с ЕдРовцем и на митинге выступает против ЕдРа
диагноз: неизлечимо
о каком гражданском обществе вы говорите? это 2 кремлевские шайки выясняют между собой отношения при помощи народа на площадях
кто недооценивает противника, тот обречен на поражени
Date: 2011-12-24 07:53 pm (UTC)Есть такой прием в политике "Если не можешь победить - возглавь" .
Роль Кудрина и иже с ним вполне может быть сравнима с ролью троянского коня.
Поэтому не стоит ни благодушествовать, ни недооценивать противника.
Ибо тот (те), кто недооценивает противника, тот обречен на поражение ...
no subject
Date: 2011-12-24 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 09:25 pm (UTC)Ксюшу освистали еще до того, как она взяла микрофон.
no subject
Date: 2011-12-24 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-25 06:51 pm (UTC)Я ж говорю - уровень ниже :)))
no subject
Date: 2011-12-24 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-25 12:32 am (UTC)Но и публика там была - очень много молодёжи.
Тут же на удивление подтянулась старая гвардия. Много мужчин и женщин за 40+. Они не так охотно подхватывали речёвки.
no subject
Date: 2011-12-24 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-25 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-25 07:12 pm (UTC)Кста!Мы с Вами вдвоем из всех юзеров закончили свои коменты словами "народ опять ведйтся"
no subject
Date: 2011-12-25 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-25 06:09 pm (UTC)Если Вы можете это сделать,внести необходимые корректировки в текст ,то я полностью полагаюсь на Ваше знание русского языка.Подберите,плиз, любой синоним на свое усмотрение.Вопрос выеденного яйца не стоит и любые Ваши исправления будут приняты мною с благодарностью.
В личном письме blyag я объяснил свою позицию что есть сквернословия,принес свои извинения чтобы не углубляться в вопросы филологии.
P.S.Результатом расскытия эл.почты от blyag или izrafil явилось заражение моего компа(зеркало Вашего сайта) поэтому сразу не смог прочитать ваше сообщение.
no subject
Date: 2011-12-26 10:18 am (UTC)Вы могли бы еще раз разместить Ваш коммент, поправив в нем по сути одно слово оценочного характера, выпадающее из стиля этого ЖЖ.
И тогда содержание Вашего коммента стало бы доступным для всех читателей.