Помощь зала
Dec. 13th, 2011 03:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovВ дискуссии о величине темпов экономического спада в России в 1991 гг. («разгар самой крупной экономической катастрофы в мирное время в ХХ веке» против сокращения ВВП на 5% в 1991 г., находящемся на 600-700-м месте среди известных темпов спада мирное время в ХХ веке) натолкнулся на предложение различать «чистый» и «валовой» спад:
«...профессор Сонин использовал крайне неудачный способ аргументации для своего утверждения. Но и то, можно выбрать такой способ интерпретации его слов, при котором оно окажется верным. Те темпы спада, которые приводит А. Н. – это "чистый" спад, отражающий разницу между закрывающимися производствами и вновь возникающими. В начале 90ых и тех, и других было огромное количество, потому что шла перестройка экономики невиданных масштабов. И если посмотреть на "валовой" спад, то он, я думаю, действительно будет глубже, чем в годы Великой Депрессии, когда новых производств открывалось мало и столь серьезной перестройки экономики не было. С точки зрения миллионов людей – работников закрывшихся предприятий, которые не смогли найти себе места в новой экономической системе – это была более крупная катастрофа, чем если бы "валовой" спад был меньше, но не компенсировался открытием новых производств. Я не знаю, об этом ли говорил профессор Сонин, но его словам такая интерпретация не противоречит».
http://gavagay.livejournal.com/439738.html?thread=6387642#t6387642
Кто-нибудь может пояснить разницу между «чистым» спадом и «валовым» спадом?
Как измеряются обе величины?
Где можно увидеть соответствующие расчеты этих показателей для России и других стран, их результаты и сопоставить их друг с другом?
П.С.
Что касается «миллионов людей – работников закрывшихся предприятий», то статистическая служба РФ сообщает, что:
число безработных (по методологии ФСС) на конец 1991 г. составляло 59,4 тыс.чел., на конец 1992 г. – 577,1 тыс.чел.;
численность лиц, не занятых трудовой деятельностью, на конец 1991 г. составляла 472 тыс.чел., на конец 1992 г. – 982 тыс.чел.;
среднегодовая численность занятых в 1991 г. уменьшилась на 1477 тыс.чел., в 1992 г. – на 1777 тыс.чел.;
число лиц, получавших пособие по безработице, в 1991 г. было 11,7 тыс.чел., в 1992 г. – 371,7 тыс.чел.;
«...профессор Сонин использовал крайне неудачный способ аргументации для своего утверждения. Но и то, можно выбрать такой способ интерпретации его слов, при котором оно окажется верным. Те темпы спада, которые приводит А. Н. – это "чистый" спад, отражающий разницу между закрывающимися производствами и вновь возникающими. В начале 90ых и тех, и других было огромное количество, потому что шла перестройка экономики невиданных масштабов. И если посмотреть на "валовой" спад, то он, я думаю, действительно будет глубже, чем в годы Великой Депрессии, когда новых производств открывалось мало и столь серьезной перестройки экономики не было. С точки зрения миллионов людей – работников закрывшихся предприятий, которые не смогли найти себе места в новой экономической системе – это была более крупная катастрофа, чем если бы "валовой" спад был меньше, но не компенсировался открытием новых производств. Я не знаю, об этом ли говорил профессор Сонин, но его словам такая интерпретация не противоречит».
http://gavagay.livejournal.com/439738.html?thread=6387642#t6387642
Кто-нибудь может пояснить разницу между «чистым» спадом и «валовым» спадом?
Как измеряются обе величины?
Где можно увидеть соответствующие расчеты этих показателей для России и других стран, их результаты и сопоставить их друг с другом?
П.С.
Что касается «миллионов людей – работников закрывшихся предприятий», то статистическая служба РФ сообщает, что:
число безработных (по методологии ФСС) на конец 1991 г. составляло 59,4 тыс.чел., на конец 1992 г. – 577,1 тыс.чел.;
численность лиц, не занятых трудовой деятельностью, на конец 1991 г. составляла 472 тыс.чел., на конец 1992 г. – 982 тыс.чел.;
среднегодовая численность занятых в 1991 г. уменьшилась на 1477 тыс.чел., в 1992 г. – на 1777 тыс.чел.;
число лиц, получавших пособие по безработице, в 1991 г. было 11,7 тыс.чел., в 1992 г. – 371,7 тыс.чел.;
потребность предприятий работниках, заявленная в службу занятости, на конец 1991 г. составила 841 тыс.чел., на конец 1992 г. – 191,9 тыс.чел.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-28 10:37 pm (UTC)Объясните пожалуйста как в отсутствие рынка и соответственно рыночных механизмов, спроса и предложения, прибыли и убытков, свободной конкуренции и частной собственности можно посчитать ВВП?
Т.е. я понимаю, что в мире сейчас практически нет мест где эти механизмы в той или иной мере не искажены интервенцией, но в СССР они ведь полностью отсутствовали. Как можно считать валовый продукт там где цены устанавливаются директивным способом, а кол-во конечных произведенных товаров никому до конца не известно (так как приписки это самое безобидное чем страдает система) - не говоря уже о качестве + огромный черный рынок.
И второй момент насколько серьезно можно рассматривать эти цифры и сравнивать их потом с показателями рыночной экономики Российской Империи или современной России?