Жизнь с либертарианцами. Цитаты
Jul. 11th, 2011 08:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovА. ВЕНЕДИКТОВ: Вам, либертарианцам, всё легко.
К. БЕНДУКИДЗЕ: Нам легко, да.
К. БЕНДУКИДЗЕ - Главная причина заключается в том, что модель, которую мы создали в экономике, она очень гибкая. То есть все без исключения люди, с которыми я беседовал, не все большие поклонники этой власти, они признавали, что если б война и кризис были бы во времена Шеварнадзе, то просто там костей бы не собрали назад, потому что это вызвало бы перебои снабжения всем, чем только можно, банки обанкротились, ничего бы не было, как после урагана «Катрина». А поскольку мы к этому времени сильно достаточно убрали всё это ненужное регулирование, то оказалось, что грузинская экономика получилась достаточно эластичной, то есть нажал – она прогнулась, её отпустил – она выпрямилась...
К. БЕНДУКИДЗЕ - Это такие, знаете, очень наивные представления о том, как жизнь устроена, что есть Америка – она даёт всем деньги, и все живут за эти деньги. Потому что это продолжение того вопроса, за счёт чего живёт эта страна. А! Эта страна живёт за счёт Америки. А эта страна – за счёт нефти. То есть есть как бы упрощённая чёрно-серая картина мира, и есть два источника жизни – либо нефть, либо Америка, да? Вопрос – за счёт чего живёт Америка тогда?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну как? Известно. За счёт печатания зелёных бумаг.
К. БЕНДУКИДЗЕ - Ну это я говорю – это чёрно-серая или чёрно-зелёная такая картина мира. Конечно, жизнь не так устроена, экономика не так устроена... Есть такая гипотеза, описанная в этих кругах НКВД-шных или как называть, что это американцы дали 4,5 миллиарда долларов...
Г. РАТНИКОВА: Мы помним историю отношений Грузии и Турции, и не является такое инвестирование большого количества средств в Грузию, ну, скажем, мягким захватом Грузии, потому что мне известно, что сейчас есть в Тбилиси и турецкая улица, где написано на турецком языке, что есть курортный город, где практически сложно сейчас услышать грузинскую речь, очень много турок. Что вы скажете по этому поводу?
К. БЕНДУКИДЗЕ - Насчёт второго я скажу, что это враньё, что нет такого города, к сожалению, пока.
А. ВЕНЕДИКТОВ - К сожалению?
К. БЕНДУКИДЗЕ - К сожалению, пока нет такого города, в котором можно услышать только иностранную речь. А по поводу первого скажу, что никакого захвата это не означает, потому что Турция является большой цивилизованной страной, членом НАТО, мы не чувствовали никаких угроз со стороны Турции, опыт показывает, что получили осуществлённую угрозу с совершенно другой стороны, противоположной, я бы сказал...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я продолжу вопрос Гали. Вопрос ограничения иностранных инвестиций одного какого-нибудь государства – будь то турецкого, будь то российского, будь то американского, будь то азербайджанского, будь то иранского, не является вообще угрозой?
К. БЕНДУКИДЗЕ - Это глупостью является.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Глупостью?
К. БЕНДУКИДЗЕ - Ограничение какой-то одной страны. А любая глупость является угрозой для нормальной жизни. Поэтому в этом смысле – да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мой вопрос в другом. Я понял. Я невнятно сформулировал. Возможно, что одна из стран-соседей Грузии, может быть, не соседей Грузии, начнёт столь активно инвестировать, что то, что в России окажется стратегическими областями, окажется в руках…
К. БЕНДУКИДЗЕ - Я умоляю.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хочу ответа. Не надо меня умолять, а дайте ответ.
К. БЕНДУКИДЗЕ - Это глупость, я сказал.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Глупость чья?
К. БЕНДУКИДЗЕ - Тех, кто ограничивает. Вообще, стратегических областей нету. Стратегической может быть что-то плохое.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/790229-echo/
http://echo.msk.ru/blog/video/791956-echo/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Это глупостью является
Date: 2011-07-11 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 05:51 am (UTC)Еще больше было перлов-обобщений про политиков и множество другой совковой глупости...
no subject
Date: 2011-07-11 05:57 am (UTC)Re: Венедиктов не глуп, он обычен для постсовка
Date: 2011-07-11 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 07:52 am (UTC)Его задача и ум в умении задать тот вопрос тому человеку, что хочет общество/читатель/слушатель. Ещё его ум - в получении ответа, даже при забалтывании.
Не в содержании вопроса ум журналиста!
no subject
Date: 2011-07-11 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 02:06 pm (UTC)Браво!
Date: 2011-07-11 06:38 am (UTC)А я все же не соглашусь.
Date: 2011-07-11 07:00 am (UTC)Мне его манера в корне не нравиться, мне очень не понравилось, что он вспылил как обычно на пресс-конференции в Грузии, но я привык к такой его манере. Понимая, что я слушаю Венедиктова, я стараюсь абстрагироваться от его некоторых резких взглядов и от почти всегда присутствующей некоторой агрессии.
Все интервью, исключая наверное только Шеварднадзе и Илью второго в виду того что они видимо из за преклонного возраста уже очень медлительные и их было сложно слушать (я потом перечитывал расшифровку), на мой взгляд очень актуальны и интересны. Даже с Бурджанадзе которая в рамках одного интервью умудрилась три раза противоречить сама себе. Остальное зависит только от слушателей.
Его позицию я разделяю, какими бы политики не были они должны уметь лукавить и они все же лукавят. Вторая его позиция что за пять дней и будучи туристом, тем более известным, сложно составить мнение о стране и это так, иногда и нескольких лет не хватает, а тут еще думаю у многих будет оставаться впечатление не занимается ли приглашающая сторона очковтирательством (ну будет это у нас у всех, как пережиток от СССР). И третье все же несмотря на все реформы, это всего лишь реформы и Грузия встала на очень зыбкий путь и очень много опасностей ее ждет впереди. То что она сделала уникально, но это все не завершено пока. Люди пока не поменялись до конца, есть очень много внешних политических и экономических угроз, есть очень много внутренних угроз. Самая главная угроза и испытание будут выборы. С одной стороны после начала реформ опасно и страшно менять такую команду под эгидой "коней на переправе не меняют", но с другой стороны если команда хоть как то постарается задержаться у власти а они это пытаются сделать, то нарушен будет ими же данный обет, который они транслировали и транслируют и ныне. И это нанесет скорее больший урон стране так как подорвет и так только зародившееся доверие к власти. А именно доверие и энергия которая на этом основывается двигает страну (это мое личное мнение, наша власть умудрилась убить именно доверие к ней, в первую очередь самых активных людей, хоть и старается всячески держать в руках массы).
Re: А я все же не соглашусь.
Date: 2011-07-11 07:20 am (UTC)Это пошло, в конце концов.
Re: А я все же не соглашусь.
Date: 2011-07-11 05:19 pm (UTC)А насчет лукавить это то что свойственно человеку выращенному в современном социуме, даже не так лукавство это маленькая толика того что люди делают, чаще они просто врут, врут много и самое страшное врут себе часто и не понимают этого ибо это вплетено в социальную жизнь и идет от самого рождения. А те кто стараются сказать правду получают по голове, от социума и жизни и, или начинают лукавить, или становиться изгоями с репутацией как минимум странных людей.
Если вы скажите что не "Лукавите" то уж простите продолжать дискуссию с вами наверное будет не конструктивно ибо не поверю.
Re: А я все же не соглашусь.
Date: 2011-07-11 08:57 am (UTC)---------------------
откуда подобная фантазия?!
кому/когда/где -"команда" если вы имеете ввиду "националов"
давала подобные идиотские "обеты" )
Re: А я все же не соглашусь.
Date: 2011-07-11 05:32 pm (UTC)Если перед выборами поменять конституцию и перераспределить полномочия так, что бывший президент получивший некий пост станет обладать теми же полномочиями, как будучи на посту президента, то народ извините не дурак, они поймут что законы в стране попираются. Попираются в сути а не в букве и самое главное, что пропадет вера в то что люди реформы осуществляют ради страны а появиться вера в то, что все реформы осуществляются под руководящую верхушку и тогда уж поверьте даже у такого демагога как Бурджанадзе появятся толпы поклонников ибо тогда ее неправда руками самих же правящих получит реальный фундамент.
Тем более есть хороший пример в виде России.
Если меня спросить, то самый хороший выход это уйти и дать придти другим пусть народ сравнит а потом уже не удивлюсь если ушедшую команду досрочно вернут к власти. Да тут есть риск, но жизнь вообще полна риска. И больший риск в том что они планируют сделать, если меня спросить.
Re: А я все же не соглашусь.
Date: 2011-07-11 05:56 pm (UTC)- с чего вы решили что миша станет премьером, а скажем не патриархом?
- демократическая смена власти не подразумевает механической реализации,это демагогия:
кто выигрывает выборы, тот и получает мандат народа
а не механическая очередность по-путински.
сила мишиной команды в мощной конкурентоспособности
скажем гига бокерия уж точно не слабее
или тот же шашкин...
вопрос персоналий в данном случае не первостепенен
главное как раз продолжение курса модернизации эффективной командой...
Re: А я все же не соглашусь.
Date: 2011-07-12 06:32 am (UTC)Только время покажет и выборы кто из нас прав, если команда и их лидер будут самокритичны то возможно все и получиться а если нет, то возможно все вернется как и было раньше и возможно даже будет еще хуже.
Кстати в свое время Шеварднадзе тоже провел великолепные реформы если так можно сказать и будучи бутафорным президентом страны за какое-то время стал ее руководителем который хоть что то решал. Хитро лавируя между тремя – четырьмя военизированными группировками сумел убрать их всех хитро противопоставляя и постепенно создавая свои силы. Но он заменил криминализированные структуры коррумпированными и не особо собирался далее развиваться. Но кстати надо отметить что многие проекты, которыми ныне пользуется новая команда были заложены при его правлении. И пожалуйста, не надо говорить, что это не так ибо это будет не правда и преуменьшение заслуг предыдущего руководителя страны. Да и вообще нынешняя команда пришла только благодаря предыдущему руководству и их действиям. В дни Иоселияни и Китовани их бы просто расстреляли, как то делалось с огромным количеством интересных политиков в Грузи и даже не посмотрели бы. И только прошу вас не говорите, что это было бы не так.
Я согласен с вами, что реформы интересны, что реформы уникальны и команда пока показывает себя как единый слаженный механизм, но не надо в нее влюбляться беззаветно. Пока достигнуты промежуточные результаты, но никак не конец пути и стоит быть немного критичным и рассматривать все варианты возможные в жизни тем более возможные в жизни политиков. Даже за этой командой шлейф из стольких сомнительных ситуаций и историй, что вполне доказывает, что они способны в любой момент потерять путь по которому идут и незаметно для себя стать другими.
Re: А я все же не соглашусь.
Date: 2011-07-12 06:35 am (UTC)Re: А я все же не соглашусь.
Date: 2011-07-11 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 07:20 am (UTC)"47% американцев не заплатят в этом году ни цента федерального подоходного налога. Верхние 40% доходов платят 86% налогов.
В связи с этим, кстати, некоторые предлагают налоги для нижних 60% просто отменить, сэкономив всю эту бодягу с перетаскиванием денег туда-сюда с нулевым результатом."
Источник : http://stas.livejournal.com/669952.html
no subject
Date: 2011-07-11 12:36 pm (UTC)В той же статье дальше:
The vast majority of people who escape federal income taxes still pay other taxes, including federal payroll taxes that fund Social Security and Medicare, and excise taxes on gasoline, aviation, alcohol and cigarettes. Many also pay state or local taxes on sales, income and property.
Read more: http://www.businessinsider.com/only-half-americans-actually-pay-income-tax-2010-4#ixzz1RnsCEzRA
Лицензирование в США.
Date: 2011-07-11 09:14 am (UTC)Источник : http://stas.livejournal.com/769484.html
Re: Лицензирование в США.
Date: 2011-07-11 10:36 am (UTC)Re: Лицензирование в США.
Date: 2011-07-12 04:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 09:16 am (UTC)Источник : http://stas.livejournal.com/750606.html
no subject
Date: 2011-07-11 10:56 am (UTC)Когда ж мы перестанем за тошнотворных альфа-самцов и медвежат набитых опилками голосовать.
no subject
Date: 2011-07-11 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 01:52 pm (UTC)но другие-то голосуют
no subject
Date: 2011-07-11 12:52 pm (UTC)А. ВЕНЕДИКТОВ - Глупость чья?
К. БЕНДУКИДЗЕ - Тех, кто ограничивает. Вообще, стратегических областей нету. Стратегической может быть что-то плохое.
"
Мне, совсем не экономисту, видно что БЕНДУКИДЗЕ чрезвычайно грамотный экономист и умный человек, поскольку то, что он говорит полностью лежит в плоскости здравого смысла и логики. Что касается Венедиктова, то он, мне кажется, играет роль такого "глупого слушателя" своей радиостанции и повторяет тупые клеше услышанные по путинскому ТВ.
про господина Каху
Date: 2011-07-11 01:08 pm (UTC)Было и одно более конкретное воспоминание. По словам человека, занимавшегося проектом пенсионной системы, Бендукидзе открыто говорил о том, что его идеал - пенсионная система Афганистана (по причине де, отсутствия таковой). Это вызывало шок у коллег, пытавшихся копировать опыт богатых стран.
Пока что риски оправдывались. Ни безработица, ни низкие пенсии не привели к возмущениям, достаточным для торможения реформ (мечта Н.Бурджанадзе и пр.). Надеюсь, что рост доходов населения снизит вероятность социальных потрясений. Тогда Бендукидзе окажется прав окончательно.
Re: про господина Каху
Date: 2011-07-11 01:56 pm (UTC)Re: про господина Каху
Date: 2011-07-12 04:44 am (UTC)Re: про господина Каху
Date: 2011-07-12 08:24 pm (UTC)Я с вами полностью согласен, грамотно подготовленный человек может решить свои пенсионные проблемы более эффективно чем государство. Так как он распоряжается своими деньгами на себя, а государство (чиновники) чужие деньги тратят на чужих (для них) людей. В теории это все знают, но как доходят до практики, всегда находятся причины, чтобы эффективные решения не внедрять. Выгодополучатель этой ситуации известен. Иначе чиновникам придется либо к станку, либо в поле, либо в автосервис. А этого никто не хочет, проще сидеть в кабинетах и перераспределять чужие заработанные деньги. Но система потихоньку сгнивает (как на западе так и у нас), и возможно, мы уже на пороге великих перемен.
Re: про господина Каху
Date: 2011-07-12 09:01 pm (UTC)пусть ЗП - 10 000 рублей
тогда на руки, 8700 рублей
1300 р. - НДФЛ
на 10 000 рублей социальные налоги 34 % (платит работодатель), значит 3 400 рублей. Так как труд оценивается по рынку, то если бы не было 34 % налога, эти бы деньги получил бы работник.
Итого: у работника на руках 8700 рублей, гос-во забрало 4700 рублей, что составляет 54 % от 8700 рублей.
А если добавить акцизы, пошлины, НДС спрятанные в цене всех товаров. А ведь товары покупаются на деньги, полученные на руки.
Вывод: более половины года средний человек работает только чтобы заплатить налоги.
Re: про господина Каху
Date: 2011-07-13 04:41 am (UTC)Re: про господина Каху
Date: 2011-07-11 08:11 pm (UTC)Как я с ним согласен))))
Жестко конечно сформулировал, но правильно...Ибо все эти пенсионные государственные МММы и перераспределения от работающих к старикам, чистое мошеничество.
no subject
Date: 2011-07-11 01:43 pm (UTC)Расшифровки интервью на Эхе...нуждаются во вторичной расшифровке.
Интер РАО назвали "Интералом" (Бендукидзе о том, откуда берется электричество в Тбилиси).
no subject
Date: 2011-07-11 07:28 pm (UTC)К. БЕНДУКИДЗЕ: Нам легко, да.
А достаточно ли стать либертарианцем чтобы стало легко ?
no subject
Date: 2011-07-11 08:09 pm (UTC)Я Вам как либертарианец советую)))
no subject
Date: 2011-07-12 04:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 09:53 pm (UTC)1)Итальянцы не едят импортные чипсы? Если это так, то в чем стратегия? Всего лишь вкусовые предпочтения местного населения.
2)Инвесторы хотят захватить итальянские чипсовые производства и навязать свои чуждые чипсы под местным брендом? Но насильно есть эти чипсы никто ведь не заставит, а конкуренция производителей это даже хорошо.
3)Государство не разрешает частному бизнесу продавать производство чипсов инстранцам? Сомневаюсь что настолько всё плохо, это ж покушение на право частной собственности в конце концов!
4)И для чего инвесторам рваться купить чипсовый бизнес кроме как не для получения прибыли? Какие такие скрытые мотивы? оружие что ли они будут из картофельных очисток делать?
А что касается Грузии то там промышленность, насколько я знаю, все-таки есть. Бендукидзе не надо напрягать мозги в том смысле что не надо придумывать - а вот где бы еще государству порегулировать и какую ненужную стратегию изобресть. Нету стратегии, он же четко Венедиктову повторил, хочешь вкладывать и зарабатывать - пожалуйста. Туризм, виноделие, нанотехнологии, что более привлекательно на текущий момент. А какое-то производство может и невыгодно, выгоднее ввозить. Вот и вся однозначность. Минимум госрегулирования и свободный рынок.
no subject
Date: 2011-07-13 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-13 08:36 pm (UTC)"абхазское вино"
это виноматериал завезенный в абхазию из приднестровья...
no subject
Date: 2011-07-13 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 03:56 pm (UTC)Это я про комменты про "глупость Венедиктова" - тоже самое говорится в Грузии о России как инвесторе, что тот же Бендукидзе отдал приватизировать России какие-то стратегически важные обьекты в Грузии. И видят в этом опасность, потому что Путин напрямую дирижирует бизнесом в России. Вот интересно было бы поговорить и услышать реакцию грузинских блогеров на данную тему.
Потому что я участвовала в такой дискуссии, которая последовала после информативной статьи в хорошем журнале - только информативную, обсуждали ее в фейсбуке, но оно шло на грузинском языке и воспроизводить здесь нет смысла.