Чемберлен – 2011
Jun. 1st, 2011 05:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionov30 сентября 1938 г.:
Англо-германская декларация:
Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.
Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение* и англо-германское морское соглашение как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.
Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.
А.Гитлер
Н.Чемберлен
http://hrono.ru/dokum/193_dok/19380930ang_ge.html
Н.Чемберлен:
«Сегодня утром у меня был разговор с германским канцлером, г-ном Гитлером, и вот документ, на котором стоит его подпись, так же как и моя. Возможно, некоторые из вас уже слышали, что в нем есть, но я хотел бы прочитать его вам... «Мы считаем соглашением подписанное вчерашней ночью и англо-германское морское соглашение символом нашего желания, чтобы наши два народа никогда не воевали друг с другом»...
«Вторично в нашей истории сюда, на Даунинг-стрит, привезен из Германии почетный мир. Я верю, что это будет мир для нашего времени. Мы благодарим вас от глубин наших сердец. А сейчас я советую вам идти домой и спокойно спать в ваших постелях».
http://www.litportal.ru/genre214/author6062/read/page/41/book29537.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_for_our_time
26 мая 2011 г.:
Н.Саркози:
...Отношения между Францией и Россией великолепно развиваются, и я могу сказать, что между двумя странами обстановка глубокого доверия...
Я могу вам сказать уже сейчас, что мы пришли к окончательному соглашению в том, что касается двух «Мистралей», которые будут построены во Франции, двух вертолётоносцев, которые будут построены в России. Всё это уже урегулировано, всё готово к подписанию. Подписание состоится через 15 дней.
Я хотел бы ещё раз выразить своё убеждение, моё личное и Франции, что холодной войне пришёл конец, что Берлинская стена упала и что надо рассматривать Россию как дружескую страну и размышлять вместе с ней о создании широкого пространства безопасности и благоденствия.
Вместе мы обсудили все крупные вопросы международной повестки дня. У нас глобальное видение всех проблем, которые очень близки.
http://www.kremlin.ru/news/11354
"Россия больше Франции в 46 раз и в два раза больше, чем США, - сказал Саркози. - Представлять Россию, как страну, которая хочет захватить своих соседей и которая грозит Европейскому союзу – это крайне устаревшее представление. Берлинская стена пала, "холодная война" закончилась. Когда мы видели президентов Медведева и Обаму вместе на саммите НАТО в Лиссабоне, мы дружно сказали: наконец-то!".
Президент Франции напомнил, что во время грузино-югоосетинского конфликта в 2008 году президент Медведев сдержал обещание: танки, двигавшиеся на Тбилиси, были остановлены.
"С таким странами, как Россия не может быть торга: оружие в обмен на политическую позицию. Или мы друзья, или нет. Если первое – то почему мы не можем поставлять ей вооружение и передавать соответствующие технологии, – цитирует ИТАР-ТАСС главу Пятой республики. – У Европы проблем с Россией нет".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=457368
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-01 02:36 pm (UTC)Похоже план Медведва-Саркози блестяще выполнен. Привет Саакашвили. :(
А вообще - кто у нас не Чемберлен?
Продажная Меркель? Англичание, которые слили Литвиненко? Друг Берлускони? Обама с перезагрузской?
В гнусные времена мы живем!
Для cage_of_freedom
Date: 2011-06-26 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 02:49 pm (UTC)странная аналогия -
Date: 2011-06-01 03:06 pm (UTC)Re: странная аналогия -
Date: 2011-06-02 12:27 pm (UTC)после того как
Date: 2011-06-02 12:28 pm (UTC)"...Из этого следует логический вывод..?"
Date: 2011-06-01 08:51 pm (UTC)А того "уровня суверенитета", который имела Франция в июне 1941, ей конечно уже не достичь- у Путлера кишка тонка.
Подучиться бы Вам, барышня! Но с Вашей внешностью оно Вам вряд ли надо.
no subject
Date: 2011-06-01 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 12:34 pm (UTC)"Britain and France had to choose between war and dishonour. They chose dishonour. They will have war."
no subject
Date: 2011-06-01 03:43 pm (UTC)Кэмирон- Чемберлен.
Путин- Гитлер.
Тогда- Чехословакия.
Сегодня- газ.
Аналогии напрашиваются..
Страшно.
no subject
Date: 2011-06-01 03:58 pm (UTC)Как я читал на форумах, Саркози сказал большее - что российских танков больше нет в Грузий.
Если это так, получается, что он косвенно-признал-знаем-что...
Вот вроде бы...
Date: 2011-06-01 05:09 pm (UTC)http://www.g20-g8.com/g8-g20/g8/english/live/news/press-conference-by-the-president-of-the-french.1340.html
no subject
Date: 2011-06-01 04:06 pm (UTC)Ну что же, вот реальная позиция Европы, далекая от разных мифов. Не очень понял, причем тут "Холодная Война", и при "Холодной Войне" французские газеты были полны просоветских призывов, и антиамериканских.
Можно подумать, что при "Холодной Войне" Франция что-там особое высказывала. Но от истории - к современности.
Грузия по-прежнему считает, что НАТО будет ее защищать ?. И про Россию. Режимы в России меняются, нет вечных режимов. Но еще у А. Герцена было написано, не следует ли разделять власть и страну ?.
Стоит ли критику власти относить и к интересам страны ?.
Россия, разумеется, не собирается нападать на Францию.
Тем более, что по французской установке, при малейшей угрозе разрушения Парижа, надо срочно объявлять капитуляцию. Поэтому, в случае конфликта, Франция капитулирует в течение суток, а может, и в течение нескольких часов. До столкновений дело вряд ли может дойти, просто французы сдадутся на любой серьезный ультиматум.
Но Н. Саркози предлагает "создание широкого пространства безопасности и благоденствия".
Уже сейчас космическую безопасность Франции обеспечивает Россия, а это включает и ракетную безопасность. Как видим, сами французы, президент Франции, настаивают на более "широком пространстве безопасности", вместе с Россией. Это завуалированный призыв к России - взять на себя и другие аспекты безопасности Франции. Так надо откликнуться России на страстный призыв Франции. Также Н. Саркози говорит о "благоденствии". Можно решить это так - Франция платит деньги, а Россия обеспечивает ее безопасность.
Русским офицерам выделяются квартиры во Франции, земельные угодья, а Ген. Штаб РФ полностью обеспечит безопасность Франции.
Для России гораздо перспективнее обеспечить безопасность Франции, а в будущем, взять под контроль ее границы, для безопасности же, чем втягиваться в двусмысленные региональные конфликты. Кроме того, что очень важно. В истории России есть странный тренд - финансировать за счет России иностранные территории.
А тут как раз можно повернуть этот тренд вспять, чтобы Франция финансировала русские вооруженные силы, помогала в благоденствии РФ. Я считаю, что надо откликнуться на призыв Н. Саркози, разработав соответствующий план, и осуществив его в интересах РФ.
no subject
Date: 2011-06-01 05:01 pm (UTC)В международных отношениях, Президенту Грузии пора это понять.
Re: Теория игр
Date: 2011-06-02 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 07:54 pm (UTC)Но если принять аналогию, и пойти чуть дальше, то чем является Грузинская война? Финской?
no subject
Date: 2011-06-01 08:33 pm (UTC)И что должен был сказать Саркози? Ведь танки, двигавшиеся на Тбилиси, были реально остановлены, а обещание Медведева в итоге было выполнено, хотя бы и с запозданием.
no subject
Date: 2011-06-01 09:03 pm (UTC)Про Шаркожи вообще промолчу. Ясен красен, чтоон стремительно догоняет Берлускони и Шредера по количеству кремлевского бабла в своем состоянии.
no subject
Date: 2011-06-02 12:51 am (UTC)Что было обещано Медведевым
Date: 2011-06-02 01:03 am (UTC)Соглашение от 12 августа 2008 г.:
"...принципы урегулирования конфликтов и призывают соответствующие стороны подписаться под этими принципами. Их шесть.
Первый. Не прибегать к использованию силы.
Второй. Окончательно прекратить все военные действия.
Третий. Свободный доступ к гуманитарной помощи.
Четвертый. Вооружённые силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации.
Пятый. Вооружённые Силы Российской Федерации выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий. До создания международных механизмов российские миротворческие силы принимают дополнительные меры безопасности.
Шестой. Начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности."
http://www.kremlin.ru/text/appears/2008/08/205249.shtml
Второй принцип Медведевым не был выполнен 12 августа.
Пятый и шестой принципы Медведевым не выполнены по сей день.
Re: Что было обещано Медведевым
Date: 2011-06-02 07:32 am (UTC)Re: Что было обещано Медведевым
Date: 2011-06-02 02:31 pm (UTC)Очевидно, что единственной целью их вмешательства было - а) прекращение войны, угрожающей оккупацией Грузии и свержением грузинского правительства, б) прекращение уже имевшей место российской оккупации грузинской территории, причем имелась в виду именно грузинская территория в узком смысле, за пределами зоны длительного конфликта и территориального спора, то есть НЕ Абхазия и Южная Осетия.
Эти цели достигнуты были, и следует признать, что само их достижение было совершенно нетривиальным успехом Саркози. Собственно, до сих пор одной из главных загадок всей истории войны 2008 года мне кажется именно эта - каким образом "западу", и прежде всего Саркози, удалось этого добиться. Ответа я не знаю.
Понятно, что пятый и шестой пункты выполнены не были - крест на них был поставлен в момент признания независимости этих двух территорий. На сегодняшний день эти пункты мертвы, точно так же, как мертвы разнообразные соглашения о сербском суверенитете и всяких правах Сербии в Косове и т.д., как станут мертвыми, хотелось бы верить, разнообразные бумаги об азербайджанском суверенитете в Карабахе и молдавском в Приднестровье.
Но главное - практически единственное - ради чего Саркози и прочие полезли в эту историю, то есть прекращение войны и вывод российских войск из Гори, Поти, Зугдиди и других грузинских городов, это осуществлено.
Re:
Date: 2011-06-02 03:15 pm (UTC)Ответ в том, что и в РФ распространены неверные представления о "западе".
Не в прямую по теме, но важно:
Date: 2011-06-09 02:11 am (UTC)За время президентства В.Путина бремя военных расходов каждого россиянина увеличилось почти десятикратно: в 1999 году они составляли всего 46 долл/чел., в 2009 — около 400 долл. План перевооружения Д.Медведева, принятый в декабре 2010, обойдется россиянину еще в 2% доходов и Россия станет самой милитаризованной страной мира.
Ссылка:
http://alexmix.livejournal.com/68021.html
no subject
Date: 2011-06-02 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 11:53 pm (UTC)А вот на БиБиСи в HardTalk'е был сегодня-вчера Стивен Дженнингс. Он вжился и втерся, и не думает даже о такой доброжелательной поддержке российских граждан.
Но мне показалось, что не существует никакой такой собирательной категории - "бизнес", "бизнес-круги" и даже "инвесторы". Везде личности, везде свои попытки утрясти и стабилизировать собственное "я". Одни, успешно или не очень, пытаются что-то менять, пытаются перевернуть систему, когда она становится аккумулятором зла... Другие - просто населяют систему, питаются всем этим злом, и других призывают принимать ее такой, какая она есть. Рейганы появляются нечасто. Чаще выскакивают такие как Саркози. Рейган был сначала актером, а потом стал политиком. Саркози - наоборот.
наш ответ Чемберлену
Date: 2011-06-02 09:43 am (UTC)а то все спрашивали... (после эфира на ПИКе)
Затем друзья Николя и придумывают, какие им строить демократии после этого.
no subject
Date: 2011-06-02 09:47 am (UTC)А то у Вас посты то появляются, то исчезают. Такое впечатление что кто-то без Вас хозяйничает, а потом Вы приходите и корректируете что не так.
no subject
Date: 2011-06-02 10:43 am (UTC)Пост был снят из-за технической ошибки.
Вскоре он будет восстановлен.
no subject
Date: 2011-06-02 12:03 pm (UTC)А вот дальше самое интересное в этом эзоповом языке. Саркози упоминает Берлинскую стену.
Смысл, думаю, в том, что Саакашвили говорил в ООН в 9-м году. С одной стороны: если та стена пала, то и здесь произойдёт то же, если не спешить и проводить тактику, которую Саркози считает правильной. Упрощённо говоря, суть предлагаемой политики, насколько я понимаю: "не требуй луну". (насколько эти представления Саркози правильны, другой вопрос)
И вот тут интересно вспомнить опасения Тэтчер. ("Она считала, что может возникнуть ситуация, когда при давлении со стороны Восточной Германии возродится старая историческая антидемократическая тенденция, способная дестабилизировать послевоенную германскую демократию".)
Говоря о том, "почему у Грузии получилось", отдадим должное и такому фактору: негативные обстоятельства навалившиеся на Грузию, способствуют быстрому проведению реформ не только в смысле стимулов. Оккупированность территорий это козырь, претензий к России, ракурс с которого выстраиваются взаимоотношения Грузии с миром и мира с Россией. К тому же с Грузии временно сняты поневоле заботы об Абхазии и Южной Осетии, точней, это проблемы совсем другого рода. При очевидной деградации этих образований, отторгнутая от их забот, Грузия крепнет, процветает и становится для них приглашением.
При этом, под широким пространством безопасности и благоденствия, явно имеются ввиду и статья Путина
Точка зрения Саркози имеет право быть принятой во внимание, но можно и доиграться. Опасность, усматриваемая в параллели с концом тридцатых, существует. В моём понимании, подходить к этим вопросам по Саркози всем миром ни к чему.Тем более, задумаемся, какова эта опасность была бы, насколько позиция Саркози принималась бы мировым сообществом менее критично, если бы в 2008-м была достигнута полная деоккупация - хотя и было бы замечательно. Нет худа без добра. А то, что российская власть "работает" против самой себя, в данном случае, на удивление красноречиво.
Вспомним известного переводчика:
В то время невозможно было понять, что своими успехами он был обязан не столько своему собственному государственному уму, сколько отсутствию решимости и единства среди его оппонентов.
"Гитлер увидел по реакции британских государственных деятелей и, прежде всего, общественного мнения..."
"Гитлер постоянно подчеркивал стремление Германии к миру... обосновывал потребность Германии в мире для программы ее внутреннего развития."
«Выступление Саакашвили в ООН. Ролик
no subject
Date: 2011-06-04 12:12 pm (UTC)