aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Краткая версия сказанного и несказанного на "Эхе" 16.05.2011:
http://aillarionov.livejournal.com/296713.html

За что сейчас борется Владимир Путин? За власть? Конечно. За деньги? Не без этого. За возможность конвертировать власть в деньги? Это уже есть. Но, похоже, самое главное для него сейчас, по прошествии 11-ти с лишним лет во власти — это проблема личной безопасности.

Примеры Саддама Хусейна, Бен Али, Хосни Мубарака, Муамара Каддафи наглядно продемонстрировали, что независимо от того, сколько у лидера авторитарного режима полков, отдает ли автократ им приказ стрелять в свой народ, и насколько хорошо они стреляют, в конечном счете может случиться (а как мы видим в последнее время, достаточно часто так и случается), что власть автократа не вечна, что власть можно и потерять. При утрате власти авторитарный лидер может потерять как минимум свободу, а иногда и жизнь. И это осознание того, что риск потери власти сопряжен с потерей не только материального благополучия, но и личной свободы и даже самой жизни, усугубляет внутреннее психологическое давление и заставляет его принимать решения, какие в других обстоятельствах вряд ли бы принимались.

Это поистине драма Путина, драма талантливого человека, создавшего режим, при котором ликвидированы все институты цивилизованного общества, защищающего в том числе и личную безопасность лидера, закончившего свой срок во власти.

Когда в 2000 году Путин стал президентом, в стране действовали институты несовершенного полудемократического общества — они были слабыми, но они были. Переход от несовершенного права полудемократического общества к праву шпаны и бандитов привел к тому, что выяснилось (и это ясно и самому Путину), что у него нет правовых инструментов, с помощью которых можно было защитить его самого. И у него нет людей во власти, кто бы мог его защитить. Так, как, например, сам Путин защищал Ельцина. Никто — ни партия, ни движение, ни корпорация, ни личные друзья у власти, ни тем более Медведев — не способен его защитить.

Никто, кроме него самого.

Когда в октябре 2003 года сажали Ходорковского, один весьма влиятельный, обладавший огромными властными полномочиями, человек сказал: «Знаете, я не стал им (тем, кто, по его мнению, сажал Ходорковского) мешать, я посторонился». Хотя Путин это и раньше знал, но сейчас он особенно отчетливо это понимает, что и Медведев при определенном раскладе тоже может «посторониться»: возможно, не будет сильно способствовать его устранению, но и точно не будет этому препятствовать. Не будет мешать другим силам решить «его вопрос» так, как они посчитают необходимым. И вот это осознание совершенно тупиковой перспективы для самого себя не позволяет Путину уйти от власти.

Сохранение формального статус-кво в виде нынешнего тандема лишает Путина возможности возвращения к рычагам власти через 6 лет. Если он не станет президентом в 2012 году, то не станет им больше никогда. А это означает потерю фактической власти. А вместе с ней — и гарантии свободы.

Для того чтобы вернуться в Кремль, Путину надо мобилизовывать новые ресурсы своей поддержки — именно этим он и вынужден заниматься, создавая так называемый Народный фронт. Который, как он надеется, сможет обеспечить достаточное большинство в Госдуме, способное гарантировать законодательное обеспечение изменения государственной конструкции страны в таком направлении, чтобы затем по возможности больше уже не заниматься такими вещами, как сохранение себя во власти. Других опций — в отличие, например, от Медведева, который может выжить и за пределами власти, например, в качестве преподавателя Сколкова, у Путина, похоже, не осталось.

Это его личная драма. И это трагедия для страны.

http://newtimes.ru/articles/print/39121

Date: 2011-05-23 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Самый короткий, и при этом, самый емкий анализ власти в России. "Упрощать - сложно.Усложнять - просто. "

Date: 2011-05-23 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] wlord.livejournal.com
"Не будет мешать другим силам решить «его вопрос» так, как они посчитают необходимым."
Какие силы Вы имеете ввиду? Те же, что готовят переворот в Грузии? Или какие-то иные силы?

Date: 2011-05-23 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sherry-dvb.livejournal.com
Вы, Андрей, конечно, много знаете, вне всяких сомнений, но у вас как-то уж совсем мрачно получатеся... Сначала хотел подумать об этом, потом понял, что нужного кол-ва исходной информации все равно не наберу...

Так что, тут уже вопрос веры будет :-)

команда сохранит власть

Date: 2011-05-23 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com

Илларионов: «Это поистине драма Путина, драма талантливого человека, создавшего режим, при котором ликвидированы все институты цивилизованного общества, защищающего в том числе и личную безопасность лидера, закончившего свой срок во власти»


Уважаемый Андрей Николаевич.
Мне представляется, что Вы несколько идеализируете и Путина и отношения в тандеме.

На мой взгяд, мнение Венедиктова по этому вопросу - трезвее (фигурально, разумеется):
echo.msk.ru/blog/pressa_echo/776775-echo/  (http://echo.msk.ru/blog/pressa_echo/776775-echo/)
Венедиктов:
"<…> Путин и Медведев <…>  они братья-близнецы, у них общее кровообращение<…> 

После ухода Путина в 2008 году нужна была некая конструкция, которая обеспечивала бы бюрократическому чиновничьему классу в размере 3 млн человек понимание того, что все продолжается.
Формальный гарант – Медведев, но Путин – тот человек, лидер – не национальный, а бюрократический, который гарантирует, что все обязательства будут исполнены.
<…>
Поэтому это никакая не задуманная и не продуманная многоходовка.
Зачем? Для того чтобы нарушить стабильность и разбалансировать бюрократический класс в управлении? Этого быть не может! Это прямо противоположно тому, что всю свою политическую жизнь делал Путин. Он всю жизнь выстраивал ордунг, порядок. И специально замутить что-то! Для чего? Да если он решит, он будет президентом! И не надо тут ничего мутить! Ясно-понятно: «Единая Россия» выдвигает кандидатом в президенты Путина Владимира Владимировича. Все. Энд оф стори. А кто Медведева выдвигает? ЛДПР? 
<…> 
Фамилия не имеет значения, это единая политическая команда. Если Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву или только Владимиру Владимировичу вдруг покажется, что конструкция должна быть изменена, то я не исключаю, что возникнет третья лошадка, причем она может встать на пост премьер-министра или на пост президента. Все думают, что дело в личности! Это не так!

Дело не в личности, это такая конструкция управления страной, и они ей следуют тупо, в смысле прямо, никого не обманывая: мы считаем, что наша команда сохранит власть

Что эффективнее для сохранения власти: Путин – Медведев или Медведев – Путин, Путин – Кудрин, Медведев – Собянин…
Тогда хочется спросить: а где Путин? Вот это главный вопрос следующего цикла: остается ли В. В. на формальных позициях или уходит на неформальные позиции лидера. В моем понимании скорее остается на формальных. В моем понимании скорее президент, чем премьер.
<…> "



ИМХО, ключевые слова: команда сохранит власть!

Путин выступает в роли гаранта для тех, кто  "непосильным трудом" награбил  приватизировал, отнимал приватизированное и приумножал его...

Re: команда сохранит власть

Date: 2011-05-23 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] k-cold.livejournal.com
Мне кажется, Вы всё, с Венедиктовым, усложняете.

Ответ смотрите дальше по тексту:"...Переход от несовершенного права полудемократического общества к праву шпаны и бандитов..."

...остается ли В. В. на формальных позициях или уходит на неформальные позиции лидера
По праву шпаны - его никто выбирать не будет. У шпашы другой способ смены власти. Об этом и статья Илларионова.

Re: команда сохранит власть

Date: 2011-05-23 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Мне Венедиктов не представляется независимым лицом и высказываемая им позиция искренней (по отношению к тому что он знает).

Re: команда сохранит власть

Date: 2011-05-24 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com
one_sergey,
мне тоже "Венедиктов не представляется независимым лицом и высказываемая им позиция искренней (по отношению к тому что он знает)".
В этом я с вами полностью согласен.

При этом Венедиктов весьма информирован и его высказывания представляют интерес.
Как непосредственно сами высказывания, так и то, что читается между строк.

В данном случае его мнение мне кажется более реалистичным, чем мнение ув. А.Н.

В частности, я не считаю Медведева самостоятельной политической фогурой.
И не думаю, что Путину что-либо угрожает, останься у власти не он лично, а кто-либо из "команды".

Другое дело, что Путин, на мой взгляд, вошел во вкус власти. И ему, как мне представляется, мало безопасности, денег (нежвижимости, яхт и т.д.), а хочется быть "владычецей морскою" ...

И главная проблема для него не угроза личной безопасности в случае сохранения власти у "команды", а общая ситуация в стране. Рейтинги падают, бренд "Единая Россия" дурно пахнет и уже не работает, придумывать что-либо для мобилизации электората все труднее и труднее, отношение к "стабильности" как к основополагающей ценности постепенно меняется, деньги бегут из страны, в обществе крепнет убеждение, что нужны перемены...

Если же нынешняя "команда"  терячет власть, вот тода в полный рост и встанет вопрос об ответственности за совершенные преступления (его лично и "талантливо" построенного им режима).
From: [identity profile] pr0st04el.livejournal.com
талантливого?
какие нужны таланты, чтобы отдать страну на разграбление?
а режим - не режим ли это муссолини, почти под копирку?
From: [identity profile] michelle-pf.livejournal.com
+1
Превратить одну из великих стран мира в большой Гондурас, да, для этого нужен талант разрушителя, эт точно!

По мне так, Путин - это Корейко из "Золотого теленка", случайно оказавшийся у власти, отсюда и масштаб бедствия.

Date: 2011-05-23 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zhukovazhan.livejournal.com
Немного опоздали с джамахирией.

Date: 2011-05-23 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Вот я тоже не пойму, чем он талантлив-то? И драмы особой нету, трагикомедия, а не драма. Не Калигула небось и не Гай Юлий Цезарь, а Никанор Иванович Босой, маленько вширь разросшийся. Или в вертикаль вытянувшийся.

ловушка тирании

Date: 2011-05-23 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Путин загнал себя в ловушку абсолютной власти, выхода из которой нет. Время быстро съедает остатки его былой популярности, на глазах превращая из героя-любовника в противного старого мужа. Его политическая дряхлость наступает гораздо быстрей физической. Страну ждет новая революция. Что ж, такой политический опыт, очевидно, был необходим - важно, чтобы он был осознан политическим классом и послужил уроком для будущих героев-любовников.

Re: ловушка тирании

Date: 2011-05-24 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] ex-malvinar.livejournal.com
"Время быстро съедает остатки его былой популярности..."

Думаю, что за пределами интернета это не так. И не станет так пока народу не предложат понятной альтернативы (альтернативу в виде "давайте строить самоуправляемое гражданское общество" не предлагать :) ). Или пока существующий режим не деградирует до состояния, когда альтернативы станут привлекательней.

В противном случае 40 миллионный охват интернета транслировался бы в резкое уменьшение рейтинга. А рейтинг падает медленно

Re: ловушка тирании

Date: 2011-05-24 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Рейтинги имеют прямое отношение к шансам на переизбрание демократической власти, но весьма малое отношение к устойчивости авторитарной власти. Рейтинг, даже посчитанный формально корректно, отражает усредненного гражданина, устойчивость же диктатуры определяется политически активным меньшинством. Авторитарная власть падает, когда от нее становится тошно критической массе активных граждан, а не когда "альтернатива становится понятной". Ни в одной из революций альтернатива понятной не была. Ясно было всегда лишь весьма общее направление движения, не более. В России спор всегда шел и идет между азиатским и европейским векторами. Менялись только имена.

Re: ловушка тирании

Date: 2011-05-25 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex-malvinar.livejournal.com
Хочется верить, что вы правы. Но по поводу альтернативы позвольте не согласиться. В феврале 17го была альтернатива "отберем власть у царя с дворянами и заживем как люди". В октябре "заберем землю у помещиков и заживем как люди", в 91м "скинем коммунистов и заживем как люди". Сейчас народ прошел через опыт, когда на него свалилась демократия, он ей не воспользовался. Нет больше надежды на то что "xyz и заживем как люди". Сознательно или подсознательно люди стали понимать, что причина бед - они сами. А в такой ситуации нет мотивации отказываться от статус-кво. Как следствие те 3 процента самых активных могут быть и не поддержаны необходимыми 10ю процентами критической массы. Скорее ожидаю массовую эмиграцию и вывоз капитала

Re: ловушка тирании

Date: 2011-05-26 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Я разделяю Ваш взгляд на причину политической апатии. Именно поэтому лозунг "прогоним Путина и заживем как люди" до сих пор не слишком популярен. Но время не стоит на месте. Время - вот главный враг диктатуры. Вот еще недавно Путин ставил задачу борьбы с коррупцией, совсем недавно демонстрировал голый торс - уже нет ни того, ни другого, эти карты отыграны, ушли навсегда. Скоро уже и о модернизации власти будет говорить также дурно и проигрышно, как щеголять голым торсом. Карты уходят одна за другой - и вот-вот кончатся все. Их вообще-то не так много в принципе. И тогда начнется подъем волны ненависти. Они будут сметены не верой в светлое будущее, а ненавистью, которая знает, что хуже этих мерзавцев уже быть не может. У меня нет сомнений, что это время уже не за горами - но разумеется, это всего лишь моя личная интуиция.

Re: ловушка тирании

Date: 2011-05-27 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] ddyom.livejournal.com
вот и навальный тоже делает ставку на меньшинство:

"Задача сейчас - путем вывода людей на улицы. Население должно вынудить власть провести свободные выборы", - сказал Навальный в среду вечером в эфире радио "Эхо Москвы".

"Эти люди, 800.000 человек в Москве, они могут изменить абсолютно всё - завтра. Если их убедить, если я найду те слова и сделаю те действия, которые убедят их - они выйдут завтра на улицу и всё, и мы будем жить в другой стране, без всяких ужасных потрясений, революций, рек крови."

"Задача не стоит каждой бабушке в стране рассказать про мое существование... Даже эти механизмы (интернет) позволяют мне общаться с пятью миллионами человек", - сказал 34-летний Навальный.

"Это политически активная часть населения, которая, собственно говоря, и решает все."

Re: ловушка тирании

Date: 2011-05-27 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Думаю, что 800 тыс - это с большим запасом он сказал. Но чего тут гадать, впрочем. Диктатуры рушатся обвально - как моды меняются. Ситуацию всегда решает активное меньшинство. Демократия - очень специальное изобретение, искусственно включающее большинство в политику. За пределами демократии огромное спящее большинство не играет роли.

Re: ловушка тирании

Date: 2011-05-27 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ddyom.livejournal.com
да и 10.000 на московских улицах уже вполне себе инновация, модернизация и турбуленция, по нонешним временам

Re: ловушка тирании

Date: 2011-05-29 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] ddyom.livejournal.com
и кстати, о растущей актуальности этого тезиса - небезызвестный белковский:

"Чтобы взять власть и изменить страну, нужно не более 2% взрослых избирателей. Т.е. порядка 2 млн. человек. И они уже есть. Зачем нам больше? А кто смотрит порнуху – продолжит ее смотреть при любом режиме. Представьте себе: если 2 млн. чел. дадут хотя по 10 рублей в месяц (меньше просто неприлично), это сколько денег будет? А если по $100 дадут единовременно, хватит на финансирование политического проекта любой степени сложности?"


http://www.gzt.ru/topnews/politics/-da-zdravstvuet-dmitrii-medvedev-ili-/362705.html#

Date: 2011-05-23 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] illustr.com (from livejournal.com)
Чем жестче диктатура, тем больше ненависти у народа

Date: 2011-05-23 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
Это его личная драма. И это трагедия для страны.

Значит страна заложник.

Date: 2011-05-23 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
С общим посылом согласен, но...

"Если он не станет президентом в 2012 году, то не станет им больше никогда."
Почему?
Если в 2012 опять президентом станет Медведев или даже другая управляемая фигура, то что мешает Путину избираться в 2018?
Может ему понравилось быть "серым кардиналом"?

Date: 2011-05-23 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lyudmirsky.livejournal.com
И у него нет людей во власти, кто бы мог его защитить. Так, как, например, сам Путин защищал Ельцина.
А кто мог защитить Горбачева? Кучму? Шеварднадзе?
Лужкова, наконец?
Ни у кого из них не было своего Путина. И ничего: потеряв власть, прекрасно сохранили все остальное.

Date: 2011-05-23 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Горбачев и Шеварднадзе были освобождены от власти революционным путем. У Кучмы ревоюция не допустила преемника, и тягают уже по судам. Лужков зубами держался за власть, пока не дали полного пинка, и тут же сбежал. Так вот верят граждане у власти в свою последующую безопасность. Это важно, а не то, что окружающие думают об их шансах на безопасность.

Date: 2011-05-23 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"Это поистине драма Путина, драма талантливого человека"

Когда решался вопрос после 11 сентября, и Буш раздумывал, на кого обрушить американский гнев, и братья Кастро поспешно сдавали кровь пострадавшим американцам, и т. п. То был телефонный звонок президенту Бушу от господина В. Путина. После которого, я не утверждаю, что вследствие, Буш начал войну с Талибаном. Поскольку американцы подыхают в Афганистане, по большому счету, за интересы России, и поскольку Талибан предлагал Бушу свою дружбу и нейтралитет, и даже выдачу Бен Ладена, то итог американского гнева оказался благоприятен для России.
Дураки получили себе врага, США сделали своим врагом талибов, чиновники прежнего режима трансформировались.

Если капкан поставил господин В. Путин, в ходе телефонного разговора с Бушем, то надо быть объективными, и признать, что капкан оказался успешным.
(deleted comment)

Date: 2011-05-25 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Зная, кто получил собственность Юкоса (а это люди не уровня Чубайса) и то, что некий незнакомец сказал "я не стал им мешать" (подразумевается, что была возможность помешать), то есть был могущественнее бенефициаров разграбления Юкоса, не трудно список кандидатов уменьшить до очень узкого круга.
(deleted comment)

Date: 2011-05-26 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Ну что Вы - я не говорил, что я знаю ответ. Я всего лишь сказал, что под указанные параметры - "могущественный, обладающий огромными властными полномочиями, не стал мешать" - попадают совсем немного личностей.
Кто из указанной Вами тройки мог хотя бы помешать "расхитителям Бкосовской собственности" ? Уж Буш точно не мог. Сомневаюсь, что Чубайс мог. Путин точно мог, но это не означает что речь идет именно о нем. Мне тоже интересно кто это сказал, но, как мне кажется, выбор невелик. Кто быыл еще во власти столь могущественным, что мог бы помешать Сечину ? Не знаю.
(deleted comment)

Date: 2011-05-26 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Хозяин блога не будет вмешиваться в этот разговор.

Date: 2011-05-26 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Когда-нибудь мы узнаем ответ на этот вопрос. Надеюсь это будет достаточно скоро.

Date: 2011-05-23 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-karpoff.livejournal.com
да уж...как говориться....ПРИЕХАЛИ! Путин не трагедия России,а ее могильщик :(

Date: 2011-05-25 07:51 am (UTC)

Date: 2011-05-23 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander kudinov (from livejournal.com)
http://ru-bykov.livejournal.com/1037491.html?view=3478707#t3478707

Date: 2011-05-23 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com
Трагедия Путина - в том, что он не может уйти из власти и остаться на свободе? А он хочет? Сажать капусту как Веспасиан? Думаю, что не хочет - цепляется за власть как 90% политиков. Тогда в чем трагедия?


>Для того чтобы вернуться в Кремль, Путину надо мобилизовывать новые ресурсы своей поддержки ...

По-моему, одного Чурова вполне достаточно для возвращения в Кремль.

Для создания "народного фронта" можно придумать десятки объяснений (например, не хочет усиления руководства ЕР и, лично, господина Грызлова), но прийти в Кремль Путин прекрасно может и без этого фронта.

Date: 2011-05-24 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] ex-malvinar.livejournal.com
"Если он не станет президентом в 2012 году, то не станет им больше никогда. А это означает потерю фактической власти. А вместе с ней — и гарантии свободы."

Андрей, а почему вы так считаете?

Date: 2011-05-24 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] olegiiik.livejournal.com
Сомнения утвердились после выборов лукашенка , когда уверенная поддержка "лидера" отправила оного на второй , смертельный , тур . А это очень страшно !

Путин с кем-то борется?

Date: 2011-05-24 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] old-gremlin.livejournal.com
По-моему Путин всех давным-давно поборол, без особых усилий между прочим.

Надо думать не о том, когда и каким будет конец автакрии Путина. Надо думать о том, что, как и с кем можно будет построить после.

Date: 2011-05-24 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] podbyrin.livejournal.com
Ну всякое в жизни бывает. Может и не тот и не этот, а кто-то другой сумеет себя назначить, какой-нибудь Иванов или Петров. Возможно выборы это главный аргумент не организовать кому-то сердечный приступ в сортире. Ничему этих Мубараков жизнь не учит, тысячи лет не учит и не будет учить. Калигула тоже считал себя вечным.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 02:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios