aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

В 2010 г. в двух соседних странах – России и Китае – прошли переписи населения. Их первые итоги по основным показателям представлены в таблице.

Показатели

Россия

Китай

Соотношение/

разница

Численность населения, млн.чел.

143

1340

9,4 раза

Изменение по сравнению с предыдущей переписью (Россия - 2002 г., Китай - 2000 г.), млн.чел.

-2,2

73,9

76,1 млн.

Среднегодовые темпы прироста населения за период, прошедший со времени предшествовавшей переписи, %

-0,20

0,57

0,77%

Среднегодовые темпы естественного прироста населения за период, прошедший со времени предшествовавшей переписи, %

-0,48

0,57

1,05%

Численность женщин, млн.чел.

77

653

8,5 раза

Численность мужчин, млн.чел.

66

687

10,4 раза

Число женщин на 1000 мужчин

1159

951

-208 чел.

Число мужчин на 1000 женщин

863

1052

189 чел.

Численность городского населения, млн.чел.

105

666

6,3 раза

Численность сельского населения, млн.чел.

38

674

17,7 раза

Удельный вес городского населения во всем населении, %

73,7

49,7

-24,0 п.п.

По данным:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/perepis2010/tab1.xls
http://newsru.com/world/28apr2011/china.html

Date: 2011-04-30 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
А нельзя ли (для бестолковых) объяснить разницу между приростом и естественным приростом?

Date: 2011-04-30 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Естественный прирост - прирост за счет разницы между рождаемостью и смертностью.
Миграционный прирост - прирост за счет разницы между иммиграцией и эмиграцией.
Общий прирост - прирост за счет совокупного воздействия как естественного прироста, так и миграционного прироста.
Edited Date: 2011-04-30 02:30 pm (UTC)
(deleted comment)

Не передергивайте!

Date: 2011-05-01 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] michelle-pf.livejournal.com
Государство Россия не работает против граждан.
Против граждан работает власть Путина и олигархов, которые разворовали наши природные ресурсы, а теперь занялись геноцидом населения, чтобы можно было продать все. Им люди мешают. Впрочем, Прохор считает, что можно людей эксплуатировать, так же как и природные ресурсы, на халяву. Это тоже есть фактор геноцида против населения России.
И когда-нибудь эти ***** за это ответят... Не первый случай в истории, когда уроды во власти сходят с ума от безнаказанности.

Date: 2011-04-30 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
С таким гендерным балансом в рф давно пора ввести официальное многоженство.

Date: 2011-05-01 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] michelle-pf.livejournal.com
Вы издеваетесь?
Белым женщинам это не надо. Мы христианки - это раз. Мы никогда не будем делить мужа с другой женщиной, у нас есть чувство собственного достоинства - это два.
Может Вы за введение обязательного мусульманства в России и уничтожение христианской культуры и морали?

С таким гендерным балансом надо запрещать воинскую обязанность и вводить мораторий на войны... Это единственный выход.

Date: 2011-05-01 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
Мсье геронтофил? О.о

гендерное соотношение

Date: 2011-04-30 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Обращает на себя внимание, что в Китае число мужчин заметно превышает число женщин.Вообще-то такое явление ранее считалось характерным только для стран, отсталых как в экономическом, так и в социальном отношении, где женщины традиционно считаются "вторым сортом", - за счет более высокой смертности женщин в детском и подростковом возрасте - девочки хуже питаются и получают меньше медпомощи (родители реже обращаются).
Однако в КНР, судя по публикациям последних лет, существенное значение приобрел совершенно новый фактор - сознательный выбор родителями пола будущего младенца.Осуществляется этот выбор прямолинейно - дородовая диагностика пола плода, а затем - прерывание беременности в случае, если плод женского пола.Стимулом для подобного поведения являются как культурные традиции (сын для семьи считается ценнее, чем дочь), так и отсутствие в КНР национальной пенсионной системы - так что попечение о престарелых родителях целиком ложится на подросших детей.А в этом отношении для стариков-родителей гораздо больше пользы от женатого сына, чем от замужней дочери.
Поскольку сейчас технология дородовой диагностики пола плода общедоступна и недорога, то искусственный сдвиг рождаемости в пользу сыновей в приморских провинциях и крупных городах Китая приобрел сейчас значительные размеры.Возможные социальные последствия такого сдвига выявятся примерно к 2025-2030 гг и, как предполагается, могут быть достаточно опасными для общественной стабильности.

Re: гендерное соотношение

Date: 2011-04-30 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Также перепись показала снижение остроты характерной для КНР проблемы полового дисбаланса. Если в 2000 году соотношение численности мужчин и женщин в КНР составляло 106,74 к 100 в пользу мужчин, то в 2010 году - 105,2 к 100.
http://newsru.com/world/28apr2011/china.html

Re: гендерное соотношение

Date: 2011-04-30 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
"Выбор пола" будущего младенца - явление сравнительно недавнее (началось 2-3 года назад) и еще не успел проявить себя в суммарной (не только в младших возрастных групах) статистике.Притом - пока явление не всекитайское.Сельская глубинка вдали от приморских провинций еще не затронута.Пока.

......

Date: 2011-04-30 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] igor-tiger.livejournal.com
Спасибо за интересную сравнительную таблицу.

Безусловно, главная проблема Китая - сохраняющаяся политика "одна семья - один ребёнок".Её можно было бы назвать атавизмом прошлого. Ибо как сдержка данная госполитика не получилась: китайцы по-прежнему самая многонаселённая нация.
Но к ряду демографических перекосов всё же привело. И китайцев вполне могло бы быть ещё больше. Однако, при сохранении нынешних тенденций Китай утратит своё нынешнее демографическое лидерство в пользу Индии.
В Индии, например, никаких ограничений нет. При этом не произошло никакого неконтролируемого демографического бума.

Однако, говоря о демографических ограничений в Китае, нужно учесть важные нюансы.
1. В настоящее время ограничение действует только в отношении ханьцев - самого доминирующего этноса.
Для всех остальных нацменьшинств разрешено иметь и 2-х, и 3-х детей. В том числе, для тибетцев и для уйгуров, а также многочисленных народностей Юньнани.
2. Политика ограничения рождаемости на практике сейчас играет роль демографического выравнивания по отношению к ханьцам. Хотя и здесь вряд ли будут серьёзные изменения. Посмотрим, насколько изменится удельный вес ханьцев с нынешних 90%.

Я знаю, дискуссии об отмене ограничения в китайском обществе уже ведутся. Но в силу ряда факторов вряд ли в ближайшем (или в среднесрочном) будущем данная госполитика будет отменена.
По сути, Китай попался в демографическую ловушку-мину замедленного действия, оставшейся ему в наследство с коммунистических времён.

Date: 2011-04-30 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] rise-man.livejournal.com
в России демографическая обстановка стабилизируется, только при условии улучшения качества жизни большей части населения нашей страны.

Было бы интересно изучить статистику по доходам населения нашей страны.

Date: 2011-05-01 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] semen-izdali.livejournal.com
Рождаемость не зависит от уровня жизни. Скорее в мире наоборот, чем хуже живут, тем больше детей.

Date: 2011-05-01 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
На моей бывшей работе среди коллег дети у женатых/замужних работников были в основном у начальства. Среди сотрудников с более низким доходом детей было меньше. Фактически, в России многие люди не могут завести детей - не на что. Медицинский факт.

Date: 2011-05-02 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] semen-izdali.livejournal.com
Это частные примеры.
Как же рождаемость на росийском Кавказе (при СССР - Ср. Азии)?
В разы лучше живут? (О зарубежной Африке молчу).
Рождаемость чаще в головах - традиции, их поддержание, развите.
То, что многие традиции потеряны, что население перебралось в города (а там рождаемость всегда ниже), село гибнет (еще со времен СССР) и ничего для его возрождения не делается - играет бОльшую роль.

Да уровень жизни влияет, но в обе стороны - соблазнов "пожить в свое удовольствие" тоже хватает.

Date: 2011-04-30 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] ru-de2000s.livejournal.com
Впечатляет. Не знал, что в Китае такой солидный прирост населения, хотя даже на них еще отразятся последствия "политики одного ребенка".

Для России единственный шанс преодолеть демографическую проблему - уменьшать смертность и привлекать иммигрантов.

Date: 2011-05-01 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
А то их и так мало? Для рф вобще выход один - материальное стимулирование рождаемости: немедленным предоставлением социального жилья при появлении ребенка и предоставлени бОльшей площади при появлени второго и третьего, оплатой отпуска по уходу за детьми на уровне средней з\п по региону, финансовое стимулирование переселения бывших жителей рф и их потомков из ближнего и дальнего зарубежья. При этом для предоставления жилья нужен ценз оседлости - от рождения либо не менее 20 лет.

мизантропия на марше

Date: 2011-05-04 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Есть специалисты, чье мнение популяризируется прокремлевскими СМИ, которые считают, что: "Но главное, что возмущает со стороны так называемых профессоров за океаном, – это попытка подмены акцента. Вряд ли там сидят люди, которые действительно искренне заблуждаются и не понимают, что задача на самом деле другая. Они пытаются показать, что основная функция власти нашего государства должна состоять в достижении снижения смертности. Это категорически не так. Сколько бы мы ни снижали смертность, вплоть до бессмертия, демография от этого никак не улучшится, только ухудшится пенсионная и социальная ситуация. В Японии почти рухнул пенсионный бюджет, страна практически захлебывается в социальных обязательствах. Та же ситуация складывается по всей Европе, особенно в скандинавских странах, где тоже высокая продолжительность жизни и низкая рождаемость.
В России же акцент должен быть сделан на репродукцию. Делать акцент на снижение смертности – значит пытаться предложить ложную альтернативу.
Есть еще одна ложная альтернатива, которую предлагают зарубежные эксперты, когда пытаются учить Россию, как ей выходить из демографического кризиса, – это миграция. Они говорят: «Бесполезно повышать рождаемость, вы лучше снизьте смертность и завозите мигрантов». Но на примере многих стран эта идея себя уже дискредитировала. Межнациональные конфликты растут, как на дрожжах, коренное население подменяется пришлым, и это означает ликвидацию многих культур в мире. Для России это означало бы потерю уникальной русской культуры".

Date: 2011-04-30 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] zhukovazhan.livejournal.com
Плохо или хорошо. Думаю. что хорошо, то что население уменьшается, легче прокормить будет оставшееся.

Date: 2011-05-03 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
кормят аквариумных рыбок, курей, свиней и прочую скотину. люди из кормят, как и родное ненаглядное государство, запрещающее пахать и сеять.

Date: 2011-04-30 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] radicalmos.livejournal.com
Впечатление такое, что аннексия Сибири - вопрос лишь времени,но уже решенный

Date: 2011-04-30 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
...если основные тренды развития в двух странах в сфере экономики и правопорядка не изменятся, то через какое-то время реальной угрозой для России будет не приток китайцев в нашу страну, а отток россиян в Китай; не популяция России китайцами, а депопуляция России россиянами.
http://aillarionov.livejournal.com/276930.html

Date: 2011-05-02 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] radicalmos.livejournal.com
Сначала - конечно, депопуляция наших восточных территорий и массовый отъезд уже бывших россиян в Китай. Но природа не терпит пустоты и я не могу себе представить, чтобы в перенаселенном 21-ом веке богатейшая лесом, чистой водой и ископаемыми ресурсами Сибирь осталась пустой. Да, начинать войну для Китая не желательно. Все-таки в современном мире не принято захватывать территории (опоздал Китай лет на сто). Наверное, все будет сделано более цивилизованно. Наверное, какой-то контракт с РФ по освоению сибирских земель и созданию там инфраструктуры и т.д.

Date: 2011-04-30 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
А абсолютные изменения по сравнению с предыдущей переписью не стоит ли сопроводить указанием на интервал в годах?

Интересно также было бы посмотреть цифры для стран, сопоставимых по последнему показателю - Удельный вес городского населения во всем населении, %

Date: 2011-04-30 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Ок, см. табл.
2. Какие цифры?
И сопоставимые со значением последнего показателя в какой стране?

Date: 2011-04-30 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Те же самые цифры, ну хотя бы самые важные - темпы естественного прироста. Для стран, сопоставимых с Китаем и с Россией по урбанизации.

Так как очень уж далеки Россия и Китай по этой самой урбанизации. А на эту тему есть ряд интересных гипотез, как я слышал. Что по мере урбанизации прирост падает, потом вроде опять растёт. Вот и интересно глянуть - есть ли такие кривые, где на них Россия, где Китай.

Date: 2011-04-30 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
«Китайцы станут вторым по численности народом России, обогнав татар»

http://slon.ru/articles/587652/

Date: 2011-04-30 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"Франция пошла по этому пути и успешно."

Это Франция так считает, что "успешно" - французское общество, или власти Франции так считают, Саркози, например, или за французов, что им успешно, высказываются только в Москве ?.

Date: 2011-04-30 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<Я делала раньше и подтверждаю свой прогноз: в середине века китайцы – это второй по численности народ в России, больше татар, то есть около 10 млн человек.
Более того, в Амурской области уже наблюдается отток квалифицированной рабочей силы в Китай – российские студенты, изучавшие китайский, работают в КНР.>
Из первого предложения не следует второе.

Date: 2011-04-30 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Расовые квоты на въезд в США в 2010 году :

"Africa . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15,000
East Asia . . . . . . . . . . . . . . . . . 19,000
Europe and Central Asia . . . . . . . . . . 2,000
Latin America/Caribbean. . . . . . . . . . . 5,500
Near East/South Asia. . . . . . . . . . . 35,500
Unallocated Reserve . . . . . . . . . . . . 3,000"

Источник : http://thelastcrusade.org/2010/10/22/obama-authorizes-80000-“refugees”-to-enter-country/

Date: 2011-04-30 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Интересно, знает ли кто-нибудь пример ассимиляции китайцев ?.

Вот была первая массовая эмиграция из России, после Гражданской Войны. Внуки этих эмигрантов говорят на иностранных языках, празднуют иноземные праздники, и кроме фамилий, ничем от аборигенов не отличаются.

Но есть "Чайна-Таун", и не только в Нью-Йорке - китайцы сохраняют свою самобытность, их внуки, или правнуки, вполне сохраняют свои традиции. А также очень переживают за разные события в Пекине.

Звезды Холливуда китайского происхождения снимают фильмы с большим почтением к исторической родине. В Холливуде немало и выходцев из России, но они ассимилировались.

Date: 2011-05-01 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] ex-malvinar.livejournal.com
В США во втором поколении китайцы с высшим образованием ассимилируются вполне удачно.

Date: 2011-04-30 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Как-то в блоге господина А. Илларионова я дискутировал о Европе, и мой оппонент заметил, что вот Шпенглер предсказывал "закат Европы", а она до сих пор существует. Правда, до первой мировой войны Европа была либеральная, а нынешняя полусоциалистическая. Оппонент считал, что Шпенглер ошибся, потому что есть же название "Европа", игнорируя внутреннее содержание.

А теперь представим, что будет существовать Россия, где государственным языком будет китайский, к примеру, или любой другой, но не русский. Будет население этой России, с другими традициями, с другими обычаями. Я не говорю в оценках "плохо" или "хорошо", хотелось бы понять, будет ли это государственное образование "Россией". Название сохранится, предположим, но разве дело только в названии ?.
(deleted comment)

Date: 2011-04-30 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Чтобы Ваш коммент мог быть раскринен, необходимо внести поправки в последнее предложение.

Date: 2011-04-30 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Сделал.

Date: 2011-04-30 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Европа была либеральной только в воспаленном сознании госпожи Латыниной. В каком году Германия была либеральной? При Кайзере? При социалистической веймарской республике или при Гитлере?

Date: 2011-04-30 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslangromov.livejournal.com
ну наверное речь идет все-таки не о всей Европе, а о передовых странах Европы. Например, Англия (особенно), Голландия, в некоторой степени Франция. А Германия то как единое государство образовалась только в 19 веке и более менее сильной стала ближе к концу 19 века.

Date: 2011-05-01 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
При какой республике Франция была либеральной?

Date: 2011-04-30 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Для начала надо определиться под терминами, что такое либеральный, что такое консервативный, что социалистический. Например, у нас в США приверженцы Tea Party считают медицинскую реформу социализмом, т.к. это приведет к дополнительному регулированию. По-видимому, разные люди вкладывают в эти понятия разный смысл. Если мы не определимся с терминами, то мы окажемся в плену лозунгов. ОК? Прошу прощения за то, что влезаю.

Date: 2011-05-01 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
urif! Вы влезаете абсолютно в тему, если не разобраться в терминах, то смысла продолжать этот разговор не имеет.

Я утверждаю, что Европа никогда не была "либеральной", за редкими локальными и очень непродолжительными исключениями. Т.е. никогда не существовала в понимании Ю.Латыниной, как некоторое место где частные инвестиции были независимы и неподконтрольны государсву и при этом полностью защищены. Примером тому может служить Британская Ост-Индская компания, которая могла себе много чего позволить, но и ее разогнали, когда запахло жаренным, и было это задолго до начала "заката Европы".

При этом я не утверждаю, что в Европе все в шоколаде и отсутсвуют проблемы, которые необходимо решать, но говорить о закате, конце либеральной идеи или победе исламизма в Европе, ссылаясь на опыт проживания в турецких гето, несколько преждевременно.
From: [identity profile] pr0st04el.livejournal.com
Различие в изменении численности населения потрясает.

В чем причина?

Такая же потрясающая разница в пользу Китая - только в размере инвестиций:
Россия: 18,9% ВВП (101 место в мире)
Китай: 47,8% ВВП (1 место в мире)

http://www.cia.gov

Все остальное различается не так резко, зачастую не в пользу Китая.

Например, ВВП на душу населения Россия|Китай $15900/$7400

Иначе говоря, нужен демографический взрыв? - Организуй инвестиционный взрыв.

То есть, освободи экономику.
From: [identity profile] tanjarez.livejournal.com
В России сложились уже традиции малодетности или даже бездетности. В Китае приходится бороться с традициями многодетности. Отсюда и рождаемость высокая, несмотря на законодательно поддерживаемую однодетность.

Конечно корни этой сложившейся традиции можно поискать и в урбанизации, и в демографическом переходе, и в экономическом положении - я думаю, потрудились все факторы. Не последний - уничтожение культуры. И одними экономическими мерами рождаемость не повысить.

Например, просто тупо мужчин мало. А если учесть, что часть из них альтернативных наклонностей, часть беплодны, часть алкоголики-наркоманы, то...



Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 10:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios