Поэт и царь. Комментарии
May. 30th, 2010 11:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
https://www.youtube.com/watch?v=upBA2ijqxV8
В связи с обсуждением встречи http://premier.gov.ru/visits/ru/10771/events/10795/ , на которой Ю.Шевчук задал несколько риторических вопросов, а также прозвучала реакция на один из них, полагаю возможным сделать несколько комментариев.
Комментарии
1. «В.В.Путин: Алиса Бруновна (Фрейндлих) дала мне колокольчик...
В.В.Путин: ...я хочу поблагодарить, прежде всего, конечно, Чулпан Наилевну (Хаматову)...
В.В.Путин: Конечно, Олег Валерианович.
В.В.Путин: Олег Валерианович, он немаленький...
В.В.Путин: ...мы... начали дискуссию с Владимиром Абрамовичем...
В.В.Путин: Не нападайте на Лию Меджидовну (Ахеджакову)...
В.В.Путин: Во-первых, Диана Сергеевна (обращаясь к Д.С.Арбениной)...
В.В.Путин: Сейчас, Леня (Ярмольник), поймешь.
В.В.Путин: А как Вас зовут, извините ?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант».
http://premier.gov.ru/visits/ru/10771/events/10795/
Список участников встречи с участием президента (премьер-министра) определяется и согласовывается заранее. Перед началом встречи президенту (премьер-министру) вручается папка с документами по встрече, среди которых обязательно есть список всех участников встречи с указанием фамилии, имени и отчества каждого из них, а также документ под названием «План рассадки», указывающий на каком именно месте находится тот или иной участник встречи. Служба протокола президента (премьер-министра) следит за тем, чтобы участники встречи заняли места в точном соответствии с планом рассадки.
2. Ю.Ю.Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов - политических и так далее...
В.В.Путин: Юра, это провокация.
Ю.Ю.Шевчук: Провокация, ну и ладно.
В.В.Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.
Ю.Ю.Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.
Накануне запланированной встречи сотрудник администрации президента (аппарата правительства), ответственный за организацию встречи, обязательно созванивается с каждым участником готовящейся встречи и проговаривает с ним все относящиеся к встрече вопросы – от логистических до содержательных.
Ю.Ю.Шевчук: Это он отшутился. На что я ответил, что, наверное, какой-то чудак пошутил. На самом деле, я думаю… А что тут думать, если я разговаривал полчаса, и мне объясняли, какие вопросы не задавать.
http://www.svobodanews.ru/content/article/2056854.html
3. Ю.Ю.Шевчук: В основном да. Я иду на «Марш несогласных». Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарезали?
В.В.Путин: Я Вас внимательно слушал и не перебивал. А то у нас дискуссии не получится, а получится базар!
Ю.Ю.Шевчук: Можно я отвечу?
В.В.Путин: Нет!
С одной стороны, Ю.Шевчук бесспорно нарушил правила ведения разговора.
С другой стороны, подобные встречи построены таким образом, что возможности прокомментировать (ответить на) прозвучавшую искаженную (ошибочную) информацию у участника встречи может и не быть. Как это, судя по всему, произошло и на этой встрече.
Ю.Ю.Шевчук: Когда он сказал, что нужно, чтобы "марши" не мешали, как он сказал, дачникам или больным попасть к врачам, я просто не успел ответить. Ведь когда приезжает какой-либо чиновник, то перекрывается весь город и вообще все стоит.
http://www.svobodanews.ru/content/article/2056854.html
4. В.В.Путин: По поводу «Марша несогласных». Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями.
«Такие мероприятия» регулируются федеральными актами:
1) Конституцией РФ, ст. 31:
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование:
http://www.constitution.ru/, а также
2) Федеральным законом от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях:
http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
5. В.В.Путин: Если вы решите провести «Марш несогласных», - я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, - кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят!
Неправильно.
Это будет грубым нарушением ФЗ РФ № 54, который не содержит запрета на проведение публичного мероприятия рядом с больничными учреждениями:
Статья 8. Места проведения публичного мероприятия
1. Публичное мероприятие может проводиться в любых пригодных для целей данного мероприятия местах в случае, если его проведение не создает угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия. Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами.
2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи;
3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;
4) пограничная зона, если отсутствует специальное разрешение уполномоченных на то пограничных органов.
3. Порядок проведения публичного мероприятия на территориях объектов, являющихся памятниками истории и культуры, определяется органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации с учетом особенностей таких объектов и требований настоящего Федерального закона.
4. Порядок проведения публичного мероприятия на территории Государственного историко-культурного музея-заповедника "Московский Кремль", включая Красную площадь и Александровский сад, определяется Президентом Российской Федерации.
http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
Кроме того, ни один из разогнанных «Маршей несогласных» не проводился у больниц с больными детьми. А не разогнанные - проводились.
6. В.В.Путин: А теперь вы хотите провести его там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Или в воскресенье вечером вернуться с дачи. Да они вас там такими матюгами покроют! И местные власти заодно.
ФЗ №54 не запрещает проведение публичных мероприятий в пятницу и в воскресенье. Он определяет время проведения публичного мероприятия следующим образом:
Статья 9. Время проведения публичного мероприятия
Публичное мероприятие не может начинаться ранее 7 часов и заканчиваться позднее 23 часов текущего дня по местному времени.
http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
7. В.В.Путин: Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы «побазарить» и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, - что же здесь плохого?! Спасибо надо сказать.
Из сказанного следует, что если люди «выходят «побазарить» и попиарить себя, если они не говорят что-то дельное, конкретное, не указывают болевые точки, на которые власть должна обратить внимание», то такие массовые собрания, митинги, демонстрации могут быть не разрешены (вар.: не могут быть разрешены).
Такое толкование противоречит ФЗ РФ №54 статья 3 "Принципы проведения публичного мероприятия", которая не предъявляет каких-либо требований к содержанию высказываемых на публичном мероприятии мнений, а также однозначно указывает на его цель как "привлечение внимания":
1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;
5) шествие - массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам.
Эта фраза является также признанием сознательного нарушения ст. 31 Конституции РФ, а также публичной защитой такого нарушения.
8. В.В.Путин: На самом деле, я хочу, чтобы вы поняли. Мне, уверен, и другим представителям государственной власти, это [Марши несогласных] не мешает, наоборот, помогает.
Без комментариев.
9. Л.И.Ярмольник: Владимир Владимирович, знаете, что хочется сказать. Во-первых, хочется поблагодарить, что Вы сегодня с нами.
Без комментариев.
П.С.
Напоминаю, что личные оскорбления кого бы то ни было в этом ЖЖ запрещены.
Комменты с оскорблениями не расскриниваются.
no subject
Date: 2010-05-30 07:27 am (UTC)Re: после вопроса "а вас как зовут?"
From:(no subject)
From:Re: после вопроса "а вас как зовут?"
From:Re: после вопроса "а вас как зовут?"
From:Re: после вопроса "а вас как зовут?"
From:Re: после вопроса "а вас как зовут?"
From:Re: после вопроса "а вас как зовут?"
From: (Anonymous) - Date: 2010-06-02 11:06 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2010-05-30 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-30 07:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-30 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-30 03:33 pm (UTC)не смешно отчего-то
From:no subject
Date: 2010-05-30 07:39 am (UTC)Полная версия, где есть "Вас как зовут?"
Date: 2010-05-31 01:15 am (UTC)Re: Полная версия, где есть "Вас как зовут?"
From:О предворительном звонке с администрации.
From:Re: Полная версия, где есть "Вас как зовут?"
From:Re: Полная версия, где есть "Вас как зовут?"2
From:Re: уровень Шевчука- ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЖ
From:Re: Полная версия, где есть "Вас как зовут?"
From:Re: Полная версия, где есть "Вас как зовут?"
From:no subject
Date: 2010-05-30 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-30 07:53 am (UTC)11 жирных нефтяных лет - коту под хвост. Интернет - на очереди.
(no subject)
From:Вы их привели в Вашем списке.
From:Re: Вы их привели в Вашем списке.
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-30 07:40 am (UTC)Ходорковский смог...
Тут смелость нужна.
no subject
Date: 2010-05-30 04:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-30 07:40 am (UTC)Генерал Алексеев
Date: 2010-05-30 02:42 pm (UTC)Ему ответили, - Подпишите просто АЛЕКСЕЕВ. Вас вся Россия знает.
Путин жалок в своей лжи, лицемерии и трусости.
(no subject)
From:Re: Упсс...
Date: 2010-05-30 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-30 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-30 08:40 am (UTC)это ещё в учебниках на подобие "как задавить оппонента в споре" рекомендуют.
мог бы Ю.Ю. назвать, например, Юрием Петровичем, чтоб сбить сразу с мысли - это было бы не так явно по-хамски.
Школа советской дипломатии
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-30 07:46 am (UTC)При этом рядом с БКЗ, выходя углом на площадь сбора перед ней, находится детская больница им. Раухфуса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D1%83%D1%85%D1%84%D1%83%D1%81%D0%B0), и не только собирается, но и делает первые сто метров колонна демонстрантов именно под её окнами.
Надо же, десятитысячные толпы у главной детской больнице города никогда не замечали, а тут пара сот несогласных, а еще и во время реконструкции больницы, оказались помехой.
*в советский период на 1 мая колонны собирались с разных концов города, мимо нас проходила колонна по бульвару Профсоюзов (Конногвардейскому), возможно собирались и у БКЗ, но в силу возраста меня другие колонны не интересовали.
no subject
Date: 2010-05-30 10:21 am (UTC)Почему "Наши" и прочие "местные" организуют там многотысячные митинги и всё заглушающий скандёж, в том числе в день траура по шахтёрам Междуреченска?
Почему "сбор донорской крови" организуется ими же по 31-м числам, в тот же день, что и встречи "Несогласных"?
Почему "сбор донорской крови", организуемый ими же по 31-м числам, проходит не в "детской больнице на Триумфальной", а непосредственно на Триумфальной? (Пиар? - Ни в коем случае, - сказал Путин.)
На хрена под окна "детской больницы на Триумфальной" 31-го числа сгонять иентов и ОМОН со всей Москвы и ближайшего Подмосковья? Почему всё перегораживается, в том числе и подъезды к этой больнице?
На хрена под окна "детской больницы на Триумфальной" 31-го числа сгонять иентов и ОМОН со всей Москвы и ближайшего Подмосковья в соотношении 10:1 к "Несогласным"?
Я не знаю ответов на эти вопросы. Пусть Путин объяснит - он у нас всё знает.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-05-30 10:59 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-30 07:47 am (UTC)В Германии было точно так же.
Сколько ж лжи в человеке, как его земля носит?
no subject
Date: 2010-05-30 08:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Поэт и царь. Комментарии
Date: 2010-05-30 07:53 am (UTC)Re: Поэт и царь. Комментарии
Date: 2010-05-30 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-30 07:53 am (UTC)Таки проговорился.
no subject
Date: 2010-05-30 08:10 am (UTC)Прелесть скорее в том, что он ни на один вопрос толком таки не ответил. Средневековье. Ибо государство это я.
символы и знаки
Date: 2010-05-30 07:54 am (UTC)Приглашая Шевчука и Басилашвили, аппарат премьера очевидно предполагал какие-то острые моменты.
Следовательно такой сценарий планировался.
Это означает некоторое "расширение" образа "железного наркома"?
Или знак в стороны местных властей?
Или борьба нанайских мальчиков на этот раз в демократических мешках?
Re: символы и знаки
Date: 2010-05-30 10:16 am (UTC)Только вот с подбором аудитории его пиарщики сами себя явно перемудрили.
Re: символы и знаки
From:Re: символы и знаки
From:Re: символы и знаки
From:no subject
Date: 2010-05-30 07:55 am (UTC)>>Ю.Ю.Шевчук: Но Вы видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия.
>>В.В.Путин: Я с Вами здесь согласен.
как говорится, без комментариев.
ТОчно подмечено
Date: 2010-05-31 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-30 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-30 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-30 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-30 02:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-30 08:07 am (UTC)1что конкретно произошло(бесспорный факт. назвать офиц. источник информации) и когда(дата. опять же всё со ссылками на серьёзный источник)
2была такая-то незаконная реакция властей(ссылка на неоспоримый факт)
3конкретные претензии
на общие вопросы легко "съехать", тем более путин не первый год у власти.
опыта набрался.
no subject
Date: 2010-05-30 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-30 08:11 am (UTC)2. Глава гос-ва а "базар" как у урки.
"Базар как у урки"
Date: 2010-05-30 08:27 am (UTC)Re: "Базар как у урки"
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-06-01 07:48 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-30 08:17 am (UTC)Ничего нового.
no subject
Date: 2010-05-30 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-30 08:21 am (UTC)и никому не придет в голову хотя бы встать и выйти с этого позорища
холуи-с
Date: 2010-05-30 02:58 pm (UTC)опытные лицедеи подобраны
From: (Anonymous) - Date: 2010-05-30 03:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-05-31 11:28 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2010-05-30 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-30 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-30 11:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: