Что продал Янукович?

[aillarionov]

При обсуждении харьковской сделки «газ-база» многие обращают внимание на то, что аренда военно-морской базы в Севастополе не стоит ни 40 млрд.дол. за 10 лет, ни 75-100 млрд.дол. за 25 лет.
http://www.president.gov.ua/ru/news/16965.html

Комментарии типа «российские власти проиграли, а Янукович – настоящий бизнесмен» похожи на удачно запущенную дезинформацию. Инициатива российской стороны, внезапность и срочность заключения самой сделки лишь подчеркивают, что в объявленном финансовом уравнении очевидно пропущено(ы) неизвестно(ы)е слагаемо(ы)е.

В чем оно (они) заключае(ю)тся?
Что продал Янукович и что купил Медведев?
Крым?
Суверенитет Украины?
Участие в новой российско-грузинской войне?
Все вместе взятое?
Что-то еще?

Comments

[ex-pamerast.livejournal.com]

А текст соглашения о продлении аренды Севастополя привязан к газу?

база+газ в одном флаконе

[misha-shatsky.livejournal.com]

Вот из этого
http://www.unian.ua/ukr/news/news-374503.html
видно, что нет отдельных документов по базе в Севастополе и по газу.А всё в одном соглашении.Более того, снижение цены на газ оформляется как арендная плата за базу.
Кроме того, имеется указание в ст 1й, что соглашение по флоту будет и после 2042 г автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды (именно так - во множественном числе), если одна из сторон не заявит о его прекращении за 1 год до окончания срока действия.
P.S.Текст по-украински, но на "канцелярите" без стилевых изысков, так что, по-моему, вполне понятен для русскоязычных.Вероятно, в Рунете есть и русскоязычный вариант, но я не нашел.

[massacra.livejournal.com]

тут всплыла одна статья, ответа особо не дает, но может быть послужит дополнением к вашему посту

http://www.k2kapital.com/columnists/52/210727/

[vatasi.livejournal.com]

Антонов, там во всяком случае фигурирует.

[aleeleea.livejournal.com]

Где-то читал, что Янукович заявил, что национализированные предприятия вернутся прежним владельцам, а Тимошенко заявила, что на харьковский авиазавод отойдет под контроль России.

[c250.livejournal.com]

идут по миру плодить свою бандитскую нищету и беззаконие . Сколько раз еще людям наступать на теже грабли ? Уже то,что с цыфрами все запутанно ( 30% какие то скидки и ..т.д) говорит о многом . Так рвались до этого сотрудничества и начали с темных дел , понятно чем это закончится

[alexmartynov.livejournal.com]

Что продал Янукович и что купил Медведев?

чаще всего фигурируют намеки на авиа-промышленность и атомную энергетику.

[alex-glbr.livejournal.com]

В допсоглашении к харьковскому сговору написано, что указанная скидка на газ возможна только:

"если такая корректировка предусмотрена постановлением Правительства Российской Федерации, касающимся вывозных таможенных пошлин при поставках природного газа с территории Российской Федерации в Украину"
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/04/22/4956389/

т.е. от доброй воли лично Путина В.В.
Он может не только отменить нулевую ставку пошлины, а значит и скидку, но и вообще поднять пошлину на сколько угодно.

Янукович и его недалекие тяжпромспонсоры висят на новом "чекистском крюке". Выполняем генеральную линию Путина - получаем скидку, не выполняем - отбираем не только скидку, но и назначаем пошлину.

Выгоды от присутствия самого флота, хоть и ржавого.

1. Ни одна страна не может начать реального продвижения на Запад имея российскую базу на своей территории или проблему сепаратизма держащуюся на штыках российской армии. Молдова, например, в той же ситуации.

2. Флот уже давно используется для внутриукраинской работы по раздаче российских паспортов, работе среди населения Крыма по понятно какому направлению. Никто до сих пор не осмелился навести элементарный порядок в самом городе (несмотря на то, что Россия арендует только бухты). Весь город считается "районом Москвы имени Лужкова". Что там вообще делается можно только догадываться. Севастополь - это плацдарм для суши, поэтому никто и не будет модернизировать стратегически бессмысленный флот в замкнутой акватории, не для того держат. Этот флот как бы уже и приплыл на то место, где придется действовать.

3. Теперь, дергая за "волю председателя правительства РФ" можно крутить Януковича на что угодно. Путину, как всегда, удалось провести "вилочную" операцию: оставить флот-плацдарм и прощупать Януковича на предмет территорий, а "отдавший малое - отдаст и большое". Фактически положено начало процессу территориального демонтажа Украины руками, Януковича. А уж то, что "Янукович сам захотел да еще и уговаривал" этому Путина учить не надо. Дальше пойдет: "братский украинский народ с ликованием встретил весть о воссоедине..." и т.д. Разумеется не весь, но самые интересные для России территории на данном этапе "исторических целей" (Путин о соглашении) будут стататься отобрать. Отношу к ним 9 "новороссийско-донбасских" областей. Именно их Путин имел в виду говоря "половина территории подарена нами" ибо их освоение началось только в 18-веке.

[engovat2.livejournal.com]

Комментарии подобного типа исходят в т.ч. от Латыниной и некоторых других оппозиционеров, поэтому запуском дезинформации назвать нелогично.
Вероятно это просто банальная дача денег ни за что. Вернее за то, что Янукович более близок и его нужно поддержать, чтобы не выбрали не близкого.

[azeoper.livejournal.com]

думаю януковичь даст откат.

[lekso79.livejournal.com]

дырку от бублика он купил

Комментарии ... Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ð¸ на удач�

[deputat-yehu.livejournal.com]

"If it looks, swims, and quacks like a duck, then it is probably a duck"

I think, in this case, it really is a duck.

"Путин ... за 40 млрд. дол. наших денег продлил аренду куче ржавых корыт."
http://ej.ru/?a=note&id=10049

[kozzzak.livejournal.com]

мое мнение, речь идет о вялотекущей (в историческом масштабе) экспансии. Сначала продлевается срок базирования флота, потом речь зайдет об особом статусе Севастополя и он превратится в российский город (лет через 5), а потом -- Крым (8 - 10 лет). Уверен, "харьковские договоренности" не надо упрощенно рассматривать в связке "газ-база". газ в данном случае не более чем поводок, за который можно будет дергать в случае необходимости. речь идет о масштабном перекраивании территории Украины.

[butramenkov.livejournal.com]

Говорят еще о сотрудничестве в атомной энергетике и полный отказ от американского топлива и участие РФ в достройке двух реакторов
К тому же в газовый договор Тимошенко была заложена очень высокая цена и не факт что с ростом цен на нефть отечественная промышленность потянула была повышенную цену на газ в 2010 (русским пренадлежит значительная часть металлургических комбинатов в Украине). А так средняя цена 2010 будут не сильно отличаться от цены 2009

Есть еще разговоры о передачи РФ в аренду газовых хранилищ в Западной Украине - и тогда мы уже не сможем перекрывать 1 января експорт газа в Европу

[a-l-ex.livejournal.com]

Если он действительно что-то продал, то мы об этом узнаем скоро, ибо пани Юля у него на вороту с удовольствием повиснет и начнёт трепать с глухим рычанием. ...Но пока таки да, сделка удивляет своей неравновесностью и видимым отсутствием здравого смысла.

Возможно, что Севастополь и флот - всего лишь имитация, пиар-прикрытие, а цимес тут вот в чем.
Даже нынешнее соглашение о Севастополе действительно до 2017го. За семь лет Януковича могут переизбрать с высокой степенью вероятности. И, скорее всего, соглашение о 25 годах, а вместе с ним и об оплате и о газовых ценах - пойдёт прахом, его пересмотр уже обещан оппозицией и основания для этого есть. При этом и цена газа вернется на высокий уровень.
Но что при этом останется? Останется освобождение Газпрома от экспортной пошлины... Оно-то в пакет договоренностей не входит.
Может, ради этого освобождения всё и затевалось? Освободить Газпром от бремени пошлины под вопли "Ура!" и пропагандистскую шумиху?...

[specialradio.livejournal.com]

ГП, а точнее цены на хас - безусловно тут главное - в этом вы правы (учитывая, что именно распил тразнитных бабок был всегда основным предметом спора). сетовать, что раша что-то получила а что-то нет бессмысленно: не представляется возможным, чтобы по такому важному вопросу были предприняты шаги без согласования с бруссельским обкомом. подтверждением этого является хотя бы то, что кроме тетки с баранкой на голове и львовчан, никто особо не вякает по этому вопросу. за те бабки, если б мозги были и воля, можно было бы новую базу отгрохать на своей территории.

[b-scout.livejournal.com]

Янукович фактически продал национальные интересы того государства, президентом которого является. У этой власти в "ее" стране рано или поздно будут проблемы. Только вот власть имеет свойство быть переизбранной, а подобные скоропостижные решения на 25 лет вперед зачастую обратной силы не имеют.

[one-sergey.livejournal.com]

А может все проще простого - кремлевские решили напоследок пополнить свои карманы за счет российского бюджета с помощью перекачки денег через украинского президента ? Он, видимо, тоже не сомневается в том, что надолго не задержится в своем кресле.
По крайней мере наблюдаются довольно веские свидетельства в пользу такого варианта.

......

[igor-tiger.livejournal.com]

...и "Лугансктепловоз".

[radostn.livejournal.com]

"Инициатива российской стороны, внезапность и срочность заключения самой сделки лишь подчеркивают, что в объявленном финансовом уравнении очевидно пропущено(ы) неизвестно(ы)е слагаемо(ы)е."

наконец-то нормальный вопрос человек задал!
Очень будет интересно услышать ваше мнение по мере разворачивания событий.

[shimerli.livejournal.com]

Просто, кремлевцы дорого заплатили за свою великодержавные амбиции, ИМХО.
Надо к тому же учесть, что деньги Украина получит "утром", а что будет "вечером" - после 2017-го - не известно.

[staraya-zhaba.livejournal.com]

Никуда этот флот не денется и после 2017. Разве его кто-нибудь сможет выпихнуть? А вот для его защиты могут приплыть еще, или прилететь, или приехать - мост уже через Керченский пролив собираются строить(Рокский тоннель помните?).

Похоже и Украина и денег не увидит и флот никуда не денется.

[yaromirhladik.livejournal.com]

Хотя возможны и конспирологические версии :

"Вывезенные за границу, эти несанкционированные записи, получившие название "Пленки Кучмы", благодаря усилиям целой группы лиц стали достоянием общественности"

Источник : http://www.corporation-kgb.org/?page=3

Но, скорее всего, сочетание "цена - качество", сумма денег и возможности для флота, представляются адекватными представителям России, которые заключили эту сделку. Стоимость товара определяется и желанием покупателя приобрести именно этот товар, а разумность цены для покупателя зависит от множества факторов. Нельзя исключить, что тут есть и политический фактор. А также разные будущие повороты, неизвестные и Януковичу - ведь 25 лет, это очень длительное время. И еще плюс пять лет.

Андрей Н. Окара

[abpopa1917.livejournal.com]

Учитывая нынешнюю “дружественную эйфорию”, можно предположить, что проблема с созданием новых мест базирования для флота (в Новороссийске и Очамчирской бухте) будет забыта, а вроде бы выгодные ныне соглашения могут стать западней. Это сегодня президент Украины готов сдавать и обогащенный уран — США, и вопрос о флоте — России, и много чего еще. Но что будет через несколько лет? Харьковские соглашения — это геополитическая “но-шпа”: болезнь не лечит, но боль временно снимает.
Насколько выгодно снижение цены на газ для Украины, чье экономическое состояние отчасти напоминает Грецию? На первый взгляд да, конечно, выгодно — олигархам-металлургам, вложившимся в предвыборную кампанию Януковича и теперь претендующим на свои “коробки из-под ксерокса”. Но на второй взгляд именно высокая цена на российский газ заставляла украинцев шевелиться: увеличивать добычу собственного газа, думать о горизонтальном бурении и разработке сланцевого газа (о, этот страшный сон “Газпрома”!), а также заниматься внедрением энергосберегающих технологий. Контракт, заставляющий Украину покупать у России заранее оговоренный большой объем газа, пусть и по чуть меньшей цене, — кабала для украинской экономики.
В украинском информационном пространстве уже появилась шутка, что если Верховная рада Украины во вторник проголосует за харьковские соглашения, ее следует переименовать в Государственную думу Соединенных провинций Малороссии и Новороссии. Ни к новой “оранжевой революции”, ни к импичменту президента Януковича это пока не приведет, однако послужит консолидации украинской оппозиции. Кстати, если 150 депутатов Верховной рады добровольно сложат свои полномочия, это будет означать новые парламентские выборы.
И это будет уже совсем другая история.

Re:

[yaromirhladik.livejournal.com]

Выгодно ли сейчас украинцам снижение цен ?. Разумеется, выгодно. Украинцам. А что касается будущего - то целые поколения в бывшем СССР все ждали этого самого будущего. И дождались. Будущее Украины - это зависит, кто будет у власти, может и похуже Януковича будут - это еще неизвестно. И многие из авторов, рассуждая о будущем, почему-то исходят, что в будущем будут некие разумные люди, разумные руководители. А почему они так в этом уверены, что в будущем будет так - это неизвестно. А возможны и неразумные руководители, в том числе, и в будущей Украине.

Поэтому, ссылки, что эта сделка невыгодна Украине - неубедительны. Украинцы живут сейчас, а не только в будущем.

[je-palitsyn.livejournal.com]

Даже улыбку,растянувшуюся по физиономии,сразу не в силах собрать в горсть.Именно схожие мысли недавно вертелись в моей голове после прочтения в новостных лентах о подписании сего эпохального документа главами России и Украины.Одна сторона бегом продает,вторая-на бегу покупает.Помню из детства дедушка поучал,мол,с товаром расставайся быстро,не мешкай.А вот с деньгами,с деньгами времени,считай неспеша,прежде из рук выпускать.Есть в этой песне,договоре зажеванные слова,смятые на слух.Что-то подобное суетливое было при внесении,принятии,подписывании Закона о шестилетнем сроке президенства.Остается довериться сентенции,нравоучению французов:"Суп не едят таким горячим,каким снимают с плиты".Силюсь вспомнить за десятилетие что-нибудь монументальное,памятнико-историческое во внешней политике России..На ум лишь приходит помпезность проведения демаркации китайско-российской границы.Громкое заявление и затем на поверку,при разглядовании даже без микроскопа..Вздохи,мол,я-то думал,а оно-то на самом деле.

[c250.livejournal.com]

Янукович пугает , мол кто будет нам мешать дадим достойный ответ , сам собой любуется , будут репессии "эти " научат это их стиль

[123poehali.livejournal.com]

Мне понравилась вот эта статья:
Россия держится за "город русской славы", чтобы не загадить Новороссийск? (http://unian.net/rus/news/news-374186.html)

[murdvee.livejournal.com]

Харковские соглашения - грабеж бюджета РФ в пользу Газпрома под патриотический свист.

[alexpolyansky.livejournal.com]

грабеж бюджета да -- но скорее всего под то, что наши олигархи всей пятерней влезут в украинскую экономику, а донецкие и близкие получат определенные возможности для расширения работы в России

[chipmunkua.livejournal.com]

Таке враження що Янек хоче роздерибанити все що можна якнайшвидше...

[gunselot.livejournal.com]

Правильне враження.