Ну вот и исправления в статье из "Красной Звезды"

[aillarionov]

http://maxdz.livejournal.com/58862.html

Comments

Министерство правды

[yu-khristich.livejournal.com]

С тихим удовлетворением Уинстон отодвинул четвертый листок в сторону. Работа тонкая и ответственная, лучше оставить ее напоследок. Остальные три — шаблонные задачи, хотя для второй, наверное, надо будет основательно покопаться в цифрах. Уинстон набрал на телекране «задние числа» — затребовал старые выпуски «Таймс»; через несколько минут их уже вытолкнула пневматическая труба. На листках были указаны газетные статьи и сообщения, которые по той или иной причине требовалось изменить или, выражаясь официальным языком, уточнить. Например, из сообщения «Таймс» от 17 марта явствовало, что накануне в своей речи Старший Браг предсказал затишье на южноиндийском фронте и скорое наступление войск Евразии в Северной Африке. На самом же деле евразийцы начали наступление в Южной Индии, а в Северной Африке никаких действий не предпринимали. Надо было переписать этот абзаца речи Старшего Брата так, чтобы он предсказал действительный ход событий.

Джордж Оруэлл "1984"

[maxdz.livejournal.com]

Кстати, если информация о входе подразделений российской армии в регион 7-го августа подтвердится - возможно, станет объяснима и эта информация:

"Наши танки шли стальным потоком"
http://izvestia.ru/special/article3119348/

"Война началась ровно в 23.20 в четверг. Журналисты стояли и ждали выхода командующего миротворцев Марата Кулахметова для экстренного сообщения, когда в 50 метрах от них взорвался первый снаряд. Все стало ясно и без командующего.

В городе пропал свет. Я на попутке кинулся в гостиницу. Кое-как подсвечивая себе дорогу мобильником, под канонаду я выбрался на крышу. Со всех сторон велся огонь. Яркая вспышка на юге и через секунду малиновый разрыв где-то на севере - это гаубица. С севера лупили "Грады" - целое море огня с черными прожилками."

[toshick.livejournal.com]

С "Градами", кстати, все уже понятно: по городу из них, видимо, не стрелял никто - следов не найдено. Грузины накрыли ими стоянку техники миротворцев и от исключительно большого ума показали залпы по телевидению при объявлении о наведении конституционного порядка. Российских "Градов" там вообще не было, их просто придумали те, кого ввела в когнитивный диссонанс пропаганда: вроде бы по городу стреляли грузины, но они за свободу и стрелять из градов по людям не могут, следовательно, стреляли русские (осталось только найти этому доказательства). Все пункты этого рассуждения - ложные.

[dmdrv.livejournal.com]

У осетин было 6 градов в Джаве из них минимум 4 стреляли.

[chtovimenitebe.livejournal.com]

27 установок Град у Какойты. По анализу соотношения сил в lenta.ru примерно от 30 июля.

[toshick.livejournal.com]

27 ??? Вы представляете себе, что это такое ?

[zebra24.livejournal.com]

"Российских "Градов" там вообще не было"
лол.
были, это подтверждается и российскими журналистами и правозащитниками

[toshick.livejournal.com]

Простите, но даже если они 7-го вошли в Ю.Осетию, разве это как-то оправдывает обстрел жилых кварталов и расстрел городка миротворцев ?

[maxdz.livejournal.com]

Eсть мнение, что грузины не ожидали, что в Цхинвали ещё остались гражданские. Повод так думать был, т.к. с 1-го по 8-е августа были 2 эвакуации гражданских из города в Северную Осетию.

"Сотрудница Human Rights Watch Татьяна Локшина, только что вернувшаяся из Южной Осетии, о результатах своего расследования."
http://grani-tv.ru/entries/435/ - примерно, с 5:30 минуты и до конца

А если в городе нет гражданских - артобстрел города, где сосредоточена военная и живая сила противника (включая возможные подразделения российской армии, которые 7-го вошли в регион), становится даже не оправданным, а необходимым.

П.С. К слову, исходя из сведений о подтверждённых погибших мирных жителях Цхинвали - грузины были не так уж неправы. Видимо, мирные жители если и остались - то их было очень мало.

[maxdz.livejournal.com]

К тому же, российская армия, видимо, тоже не брезговала обстреливать Цхинвали и окрестные грузинские сёла из тех же ГРАДов:

"Россия, не включай заднюю…"
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/11/society/365842/

"Эта война началась именно с “Града”. Из “Градов” били по Цхинвалу грузины. И хвастливо показывали это по телевизору всему миру. С прибытием на театр военных действий 58-й армии из “Градов” начали бить и наши. По тому же Цхинвалу, по тем районам, где были замечены “грызуны”. По грузинским селам. По лесам и горам. Повсюду, где прятался враг. В таких артиллерийских дуэлях наша армия не участвовала, наверное, с 1945 года. И теперь ей приходится вспоминать подзабытое.

8 августа на горном плато в районе села Кроз, в четырех километрах северо-восточнее Джавы, стояло 7 наших “Градов”. Каждая из установок выпустила по врагу по три-четыре полных пакета. В одном пакете — сорок снарядов. Отстрелявшись, поздним вечером машины спустились в Джаву. А наутро 9 августа вновь заняли свои позиции. До обеда работали все семь “Градов”, после обеда три машины были переброшены на другие позиции. Стреляли в этот день меньше. И не полными залпами, а по четыре, по пять, по десять снарядов — туда, куда укажет по связи командование."

[toshick.livejournal.com]

Вот только этих "градов" никто, кроме масонского комсомольца, не видел. И куда они якобы стреляли, тоже никто не нашел. Просто нигде нету таких разрушений ...

[chtovimenitebe.livejournal.com]

Чечня? Грозный?

[toshick.livejournal.com]

С одной стороны, уничтожение Грозного - несравнимо хуже, чем "уничтожение" Цхинвали.
С другой стороны, я что-то не слышал, чтобы осетины промышляли захватом заложников в Грузии и поддерживали окрестных ваххабитов. Кокойты на фоне Кадыровых - даже не вегетарианец, а прямо-таки веган.
В конце концов, это чеченец Басаев воевал в Абхазии, а не наоборот.

Что кого оправдывает?

[romanik.livejournal.com]

"Вошли". Вообще-то это международно признанные границы Грузии. Правильнее говорить "вторглись".
И в таком случае, все от чего будет болеть голова у Кремля - как оправдать это вторжение.

Re: Что кого оправдывает?

[toshick.livejournal.com]

Нет, не будет болеть.
Ну вошли, ну вышли бы - кого это волнует, кроме грузин?

Вот не начал бы Мишико стрелять по Цхинвали - уехали бы они обратно, а не в сторону Гори, и все.

NB - предполагать, что все равно напали бы на Грузию, не стоит, ибо это глупость ;-).

[arifg.livejournal.com]

расстрел городка миротворцев

Если городок миротворцев использовался как прикрытие для артиллерии, ведшей обстрел по грузинской стороне, то оправдывает.

[toshick.livejournal.com]

"если".

[cadstar.livejournal.com]

http://www.michaeltotten.com/archives/2008/08/

August 26, 2008

The Truth About Russia in Georgia

"Эксперт по делам Закавказья, немец по рождению и бывший служащий Европейской Комиссии Патрик Вормс, с недавнего времени работающий советником по делам прессы грузинского правительства, объяснил мне в деталях, что произошло, во время нашей встречи в центре Тбилиси. Я знаю: нужно быть всегда начеку, выслушивая версию событий, излагаемую государственным служащим, даже если рассказчик состоит на жаловании такого дружественного и демократического правительства, как Грузия. Мне повезло, однако, поскольку другой специалист по проблемам Кавказа, писатель и учёный Томас Гольц, присутствовал во время нашей беседы, и он подтвердил мне достоверность и непротиворечивость информации, сообщённой Патриком Вормсом.

Последние 20 лет Гольц пишет о проблемах Кавказа. Он никоим образом не связан с грузинским правительством, зарабатывая на жизнь профессорством в University of Montana и доходами от продажи своих книг, в числе которых - Азербайджанский Дневник, Грузинский Дневник и Чеченский Дневник. Гольц находился в этих районах в жестокие времена их недавней истории, он близко знаком с игроками и событиями, лучше, чем кто-либо из других западных наблюдателей. Каждый журналист по прибытии в Тбилиси старается выискать Гольца, чтобы получить информацию из первых рук от человека, знающего больше, чем все мы вместе взятые. В этот раз Гольц хотел послушать, что скажет Патрик Вормс репортёрам, чтобы удостовериться в правильности данных."

"Вечером 7-го Президент получает информацию о движении большой колонны русских танков. Позже в этот же вечер поступают сведения о том, что эти танки выходят из Рокского туннеля [из России на территорию Грузии]. Через некоторое время ещё один источник подтверждает эту информацию. Три независимых сообщения. Пришло время действовать".

"До этого в районе Южной Осетии были только миротворческие части, не пригодные к ведению большой войны. Грузины должны были остановить танковую колонну, для этого нужно было выполнить две задачи. Подъём в долину очень крут; если остановить русских именно там, они застрянут в туннеле, и остальным армейским частям не удастся проникнуть на территорию Грузии. Поэтому грузины направили войска с задачей остановить продвижение русских танков - направили кратчайшим путём, через Цхинвали - именно об этой акции все потом начали говорить "Саакашвили начал войну". Операция не была направлена на захват Осетии, это была попытка пройти через город с единственной целью - остановить продвижение русских танков, вторгшихся на территорию страны. Второй задачей было отправка отряда спецподразделений для разрушения моста на пути русских танков. Эти ребята погибли, но только после того, как им удалось разрушить мост и уничтожить около 15 российских машин.

"Грузины расскажут вам, что по их оценке эти два акции замедлили продвижение русских на время от 24 до 48 часов."

"У грузинских миротворцев были чёткие военные задачи, но первое правило ведения войны гласит, что не следует сообщать журналистам истинную цель своих операций. Поэтому никто не заявил перед микрофоном "Мы на самом деле двигаемся через Цхинвали, чтобы остановить русские танки". Вместо этого было сказано "Мы здесь, чтобы восстановить конституционный порядок в Южной Осетии". Вот и всё. Из-за этой фразы Грузия проиграла в войне пропагандистов, и мир поверил, что война была начата Саакашвили. Вам самим известно, как это было подано остальному миру. "

"Позвольте мне в нескольких словах прокомментировать то, что вы сказали", - попросил Гольц.

"Восстановление конституционного порядка, - сказал он, - это фраза, не несущая никакого особого смысла в привычном американцу контексте. Но для постсоветского человека восстановление конституционного порядка - это то, чем занимался Ельцин в Чечне. Самая глупая из всех фраз, которые мог выбрать перед микрофоном этот парень. Люди хотят его линчевать именно за эту фразу." Гольц говорил о главе грузинских миротворческих войск в Южной Осетии [генерал Мамука Курашвили ].

[shadow-ru.livejournal.com]

Очень смешно. Если бы Грузия знала о вводе российских войск в ЮО, это бы стало темой #1, об этом трубили бы на каждом углу. По-моему очевидно, что хоть российские части и вошли в ЮО 7-го, грузинская версия о причинах войны создана задним числом.

[rogozin.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/ru_politics/17997710.html?mode=reply

[cadstar.livejournal.com]

Как подметил ra2005, что главное не в том, что добавилось в статье - выделено:

"Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись."

а главный ляп в продолжении:
http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html

"Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня."

если 7-го ночью они выдвинулись, 8-го утром прибыли, то "Сразу после полуночи" означает 9-ое августа, т.е. "массированный обстрел города и позиций миротворцев" начался 9-го, что явно не соответствует действительности.
http://ra2005.livejournal.com/174218.html

[yu-khristich.livejournal.com]

У российских армейцев еще осталось пара лазеек (:

— Могут сказать что «сразу после полуночи» — это уже почти утро.
— Еще могут что-нибудь намутить с часовыми поясами.

Так по крохам и дотянут до рассвета (:

P.S. А скорее всего, никто ничего мутить вообще не будет. Абсолютное большинство россиян вполне удовлетворены официальной версией событий. Даже несмотря на явные несостыковки этой версии не только с реальностью, но и даже внутри самой себя.

[zebra24.livejournal.com]

Красная Звезда удалила эту многострадальную cтатью.
Not Found

The requested URL /2008/09/03_09/2_03.html was not found on this server.
http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html

[ledokolov.livejournal.com]

Разговоры о бронетехнике в тоннеле

По словам грузинской стороны, главные доказательства в пользу ее версии – это два разговора 7 августа между Гасиевым, дежурившим у тоннеля, и его начальником в штабе.

В первом разговоре, зафиксированном в 03:41, Гасиев сообщил начальнику, что российский полковник попросил осетинских пограничников проинспектировать военную технику, которая "заполонила" тоннель. Гасиев сказал: "Командир, полковник, подошел и сказал: "Ребята, которые с тобой, должны осмотреть технику? Так годится?".

На вопрос, кто такой этот полковник, Гасиев ответил: "Не знаю. Их начальник, тот, кто здесь главный. БМП и другие машины направили сюда, и они тут все заполонили. Парни тоже стоят вокруг. И он сказал, что нам следует осмотреть технику. Не знаю. И он вышел". БМП – бронированная машина на гусеничном ходу, слегка напоминающая танк. Это одна из основных моделей российской военной техники, которые можно было видеть во время войны и среди оснащения миротворческого контингента.

В 03:52 Гасиев проинформировал начальника, что бронетехника под командованием полковника, которого он назвал "Казаченко", покинула тоннель. Имя полковника не упоминалось. Согласно сообщениям в российской прессе после войны, не касающимся вышеописанных событий, полковник Андрей Казаченко служил в 135-м мотострелковом полку. По словам генерала Уварова, этот полк выделял миротворцев для Южной Осетии и во время войны вел боевые действия в Цхинвали. Генерал сказал, что не располагает информацией о полковнике Казаченко.

Утверждения Грузии относительно передвижений российских войск, по-видимому, хотя бы отчасти подтверждаются другой информацией, которая стала известна недавно. Западная разведка самостоятельно установила, что два батальона 135 полка прошли через тоннель в Южную Осетию либо ночью 7 августа, либо рано утром 8 августа, – сообщил некий высокопоставленный источник в администрации США.

Также на прошлой неделе стали известны новые данные западной разведки, свидетельствующие, что гарнизону на границе с Южной Осетией, на территории России, также было придано мотострелковое подразделение, – ему было поручено контролировать северный конец тоннеля. Либо ночью 7 августа, либо рано утром 8 августа оно, возможно, было переброшено для контроля над тоннелем целиком, сообщили несколько источников в администрации США, ознакомленные с этой информацией.

3 сентября газета "Красная звезда", официальный орган Министерства обороны России, опубликовала статью, где были приведены слова капитана 135-го полка Дениса Сидристого, который сообщил, что его части 7 августа приказали прекратить учения и отправиться в Цхинвали.

После того как наше издание направило запрос по поводу этой статьи, в "Красной Звезда" в прошлую пятницу появилась публикация, в которой капитан Сидристый утверждал, что в действительности переброска в Цхинвали произошла 8 августа. Связаться с капитаном Сидристым не удалось.

Версия представителя американской администрации

Мэтью Дж. Брайза, заместитель младшего госсекретаря, координирующий дипломатические усилия на Кавказе, сообщил, что записи разговоров соответствуют мнению грузинской стороны 7 августа, в последние часы перед войной, когда недолгое прекращение огня провалилось.

"В разгар всех этих событий, когда я разговаривал по телефону с высшим руководством Грузии, явно складывалось впечатление, что они полностью убеждены в том, что российская бронетехника вошла в Рокский тоннель и вышла из Рокского тоннеля до и во время прекращения огня, – сообщает он. – Я сказал, выполняя надлежащие инструкции: "Мы призываем вас не вступать в прямой конфликт с этими российскими войсками".

По словам Брайзы, ночью 7 августа он переговорил с Экой Ткешелашвили, министром иностранных дел Грузии, незадолго до того, как президент Саакашвили отдал приказ об атаке. "Она, казалось, была полностью убеждена, в человеческом плане, в присутствии российских войск, – сообщил Брайза. – "В этих обстоятельствах мы должны защитить наши села", – сказала она".


New York Times
16.09.2008

http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/566269023.html

[ledokolov.livejournal.com]

"На прошлой неделе на помощь ему пришла "Красная звезда", газета российского министерства обороны. Она опубликовала высказывания офицера 58-й армии, которые Москва опровергает. Парадоксальным образом он дает почву для сомнений в выводах западных спецслужб и НАТО, согласно которым российские воинские формирования достигли Цхинвали только 9 августа.

Капитан Денис Сидристый, командир роты 135-го мотострелкового полка, рассказывает, как в составе своего подразделения он продвигался через Рокский туннель к Цхинвали уже ночью 8 августа. Не начался ли марш Москвы раньше, чем предполагалось до сих пор? "

Spiegel
15 сентября 2008

http://www.inopressa.ru/spiegel/2008/09/15/17:55:30/tunnel