Александр Беляев об экспортных лицензиях и торговле по бартеру

[aillarionov]

А.Беляев, председатель Ленсовета в 1991-93 гг.:

«Меры, которые предприняло российское правительство по улучшению ситуации с продовольствием, конечно, запоздали. За два месяца исполнить такие масштабные бартерные контракты было невозможно. А потом возникла другая ситуация. Я знаю, что, например, "Киришинефтеоргсинтез", который вывез-таки нефтепродукты за рубеж, просто оставил деньги на своих счетах. Если раньше он был связан обязательством покупать продовольствие и продавать валютную выручку, то после 1 января 1992 года таких обязательств уже не было. Рассуждали уже так: "Мой товар, имею полное право распоряжаться доходами от его продажи".
- А как же контракт бартера? Продал сырье - закупай товар.
- Видимо, это обязательство не было сформулировано так, чтобы ему не помешал форс-мажор. Изменение законодательства, распад государства и образование нового государства на его основе - это, вообще-то, форс-мажор. На этом основании многие предприятия, организации, которые в этом участвовали, исполнили контракты наполовину: товары вывезли, а продовольствие уже не ввезли. Кстати, в условиях экономической реформы даже сам ввоз продовольствия ничего не гарантировал. По каким ценам оно продавалось бы? Юридически у государства уже не было права распоряжаться этим продовольствием.
- Была ли возможность у Ленсовета в 1992 году добиться, в частности, от "Киришнефтеоргсинтеза" ввоза продуктов?
- Я думаю, что нет.
- Но это не фирма-однодневка, это всем известный нефтеперерабатывающий завод в Ленинградской области. Депутаты знали, что оттуда вывезли 150 000 тонн нефтепродуктов (при посредничестве компании "Невский дом" ),  а продукты взамен не поступили. И никого это не интересовало?
- Продовольствие в 1992 году начало поступать, но не по бартеру, а в связи с либерализацией цен. Голод отступил. Повторяю, в 1992 году правительство уже не имело права препятствовать международной свободной торговле, которую вел тот же "Киришнефтеоргсинтез".
- Где за внешние связи отвечал нынешний известный нефтетрейдер Геннадий Тимченко, владелец компании Gunvor?
- Да... Вообще этот бартер, эта схема в целом, на мой взгляд, была полной экономической нелепостью. Кстати, таких случаев было много в то время. Вспомним швейцарскую "Ногу". Все эти бартерные схемы, конечно, не вписываются в систему нормальных торговых отношений на международном рынке».

Все интервью:
http://www.svobodanews.ru/content/article/1990526.html

Comments

[davnym-davno.livejournal.com]

"Продовольствие в 1992 году начало поступать, но не по бартеру, а в связи с либерализацией цен. Голод отступил."

Похоже, что по даннному пункту Беляев не разделяет Вашей позиции.

[aillarionov.livejournal.com]

Похоже, что по данному пункту Вы не понимаете моей позиции.

[davnym-davno.livejournal.com]

Боюсь, что не только я.

[meindampf.livejournal.com]

а не могли бы обе стороны пояснить позиции сторон для интерсующихся?

[davnym-davno.livejournal.com]

Все давно пояснено.
_______
- Ох, тетушка! - вздохнул Федяшев. - Мы с Вами вроде и по-русски говорим, да на разных языках. Я Вам про что толкую? Про СМЫСЛ БЫТИЯ! Для чего живет человек на земле? Скажите!

- Да как же так сразу - изумилась Федосья Ивановна. - И потом - где живет? Ежели у нас, в Смоленской губернии, это одно... А ежели в Тамбовской - другое...
_______

В нашем случае Андрей Николаевич выступает в роли Федяшева, а я - тетушки.

[meindampf.livejournal.com]

как же "пояснено", если вы, спорщики, друг друга понять не можете! :) Я, к сожалению, не в курсе вашего с Андреем Илларионовым спора, поэтому и спросил, мне хочется в него вникнуть. Это важный эпизод новейшей российской истории. Эпизод интересен на мой взгляд не тем, брал ли Путин взятки, был ли он замешан в коррупции или нет, как раз это не интересно само по себе, а другим. Сегодня правовая среда в России такова, что не составляет большого труда найти одного-двух свидетелей, и эти "взятки" появятся задним числом, даже если их фактически не было. Путин, я думаю, понимает это лучше, чем кто-либо, что предопределяет его поведение, а также других высших должн. лиц в России по сей день. Жаль, что Андрею Николаевичу "не с руки" общение с такими простыми, рядовыми читателями его журнала как я. Ваша точка зрения, уважаемый собеседник, мне тоже интересна, хотя я не знаю, кто Вы, но это не важно. Вы оппонируете Андрею Николаевичу, значит ставите себя на один уровень с ним, а значит так оно и есть. Видите, я распространяю презумпцию невиновности на область этики. Тот, кто это же самое не практикует, тот не понимает русскую классику ;)

[davnym-davno.livejournal.com]

Пожалуй, действительно следует пояснить: предметом нашего спора является оценка продовольственной ситуации зимой 1991-1992 гг., а не деятельность Путина в то время.

[aillarionov.livejournal.com]

<если вы, спорщики, друг друга понять не можете! :)>

Рискну предположить, что коллегу davnym_davno понимаю.
Понимаю также и А.Беляева, использовавшего - вслед за Гайдаром и наряду с рядом других людей (так же, как и ранее, некритично, - я) - термин "голод".
Под этим термином на новоязе понимается то, что на общепринятом языке называется "Кризис продовольственного снабжения крупных городов".

[meindampf.livejournal.com]

Ваше сообщение и ссылка на интервью Беляева дали простор для интерпретации, и я как неопытный читатель этого журнала въехал на большой скорости в другую тему (непреднамеренно). Уверен, что многим, знакомым с историей экспорта редкоземельных металлов, она навевает другие ассоциации, в том числе мне, не связанные с "голодом"... // Выскажусь o голоде: в языке есть устойчивое словосочетание "чувство голода", как следствие "недоедания". (Как очевидец того времени могу подтвердить, что я тогда сам недоедал и испытывал чувство голода). У чувства голода есть особенность: оно сродни чувству боли, и здесь возникает понятие "порог боли". Один спокойно терпит боль, другой нет. То же самое с "чувством голода": один относится к нему спокойно, а другой взвоет, как если бы его заставляли есть древесную кору и будет по-своему прав. Поэтому на мой взгляд не так важно, как это назвать, "голод" или "перебои со снабжением", а важно то, какой ценой эти болевые ощущения были заглушены, не были ли они заглушены ценой еще большего дискомфорта, не была ли болезнь загнана под кожу. Вы сами уже во многом ответили на эти вопросы. Вообще Вы уже проделали большую просветительскую работу в области новейшей истории России. Я ее весьма ценю как гражданин

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо за добрые слова.

Слово "голод" в русском языке имеет несколько значений.
См.: Большой толковый словарь русского языка. Под ред. С. А. Кузнецова.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E3%EE%EB%EE%E4&all=x
К нашей теме относятся три основных:

1. Острое ощущение потребности в пище, сильное желание есть. Почувствовать г. Утолить г. Зверский г. (очень сильный). Умирать от голоду (также: очень сильно хотеть есть).
Аналог в англ.яз.: hunger.

2. Длительное недоедание. Морить голодом. Умереть с голоду. Из-за голода волки подходили прямо к деревне.
Аналог в англ.яз.: starvation.

3. Отсутствие или крайний недостаток продуктов питания как массовое бедствие (вследствие неурожая, войны и т.п.). Г. из-за засухи. Г. на Волге в двадцатые годы. Г. в блокадном Ленинграде.
Аналог в англ.яз.: famine.

То, что описали Вы, есть "чувство (ощущение) голода" (первое значение) - hunger. Это чувство знакомо практически каждому человеку.

Государственные власти такими вопросами не занимаются. Предметом государственной политики является "отсутствие или крайний недостаток продуктов питания как массовое бедствие" - famine.

[meindampf.livejournal.com]

что ж, это Ваша точка зрения. Я остаюсь на том, что различие между бедствием и недоеданием не так принципиально важно, потому что голод воспринимается человеком субъективно. Один будет тихо недоедать, пока он не умрет, как Гоголь Н. В., а другой... история знает много примеров различных бунтов, "хлебных бунтов", "мясных бунтов", "винных" и даже "чайных бунтов"; поводом для отделения США от Великобритании стала нехватка одного продукта питания, причем не самого главного ... Неэффективность рынка - это сигнал для государства

[aillarionov.livejournal.com]

1. Различия между индивидуальным чувстом голода, голоданием, могущим привести к смерти, и массовым бедствием, сопровождающимся массовой смертностью, проведены не мной. Это общепринятые различия.

2. "Бостонское чаепитие", приведшее к началу войны за независисмость США, было вызвано не нехваткой чая.

3. Неэффективность рынка - это для меня новость.

[meindampf.livejournal.com]

1) с Вами тяжело спорить. Это просто банальные различия, но в силу субъективности восприятия "голода" Вам будет очень тяжело убедить человека, страдавшего в то время "от голода" и благодарного Гайдару за то, что Гайдар его "спас от голода" - доказать ему обратное ; а главное, надо ли это!?

2) вызвано, по моим сведениям, несправедливой системой распределения продовольствия (по завышенным ценам) - чая!

3) Efficient-market hypothesis, один из краеугольных камней теории финансов; неэффективный рынок - при котором информация об активе не отражается в его цене. Термин часто используют те, кто занимается биржевой торговлей/техническим анализом биржевых трендов

Андрей Николаевич, если Вы принципиально со мной не согласны, то так тому и быть. Я Вам признателен за feedback.

[davnym-davno.livejournal.com]

Я бы хотел акцентировать Ваше внимание на применяемом Вами методе исследования. Коль уж Вы углубились внутри экономической тематики в историческое исследование, то и метод должен быть соответствующим. В исторической науке термин не определяют при помощи словаря. Это имеет следуюшие причины. Во-первых, содержание того или иного термина видоизменяется во времени. Это не означает, что первоначальное определение было неверным, просто понятие претерпело изменение в ходе исторического процесса, отражая объективные процессы. Во-вторых, для исторической науки нормально, когда разные исследователи дают параллельные определения одного и того же термина. Поэтому серьезным историческим исследованиям авторы всегда предпосылают подробный историографический обзор предшествовавших работ.
Проблеме голода в российской исторической науке посвящено огромное количество работ, в том числе таких крупных исследователей как Н.Д.Кондратьев, А.В.Чаянов (Вам они наверняка хорошо известны в качестве экономистов), П.Н.Першин, И.Д.Ковальченко, В.П.Данилов, И.Е.Зеленин, А.М.Анфимов и другие. Среди современных ученых выделяются М.А.Давыдов (РГГУ) и Б.Н.Миронов (СПбГУ). Этими работами заложены методы современного исторического исследования по проблеме голода, в том числе и исследования математическими методами. В вашем же методе исследования применительно к историческому исследованию нельзя не увидеть шаг назад.