aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

В интервью Нечаева – густая мешанка из пропагандистских слоганов, предназначенных для потребления малоинформированной публики, реальных фактов, опровергающих эти слоганы, изрядного количества неточностей, откровенного передергивания и немереного личного отношения:
https://www.forbes.ru/interview/46600-reformatory-prihodyat-k-vlasti-andrei-nechaev

С точки зрения ведущейся на страницах этого ЖЖ дискуссии обращу внимание лишь на проговорки из интервью, проливающие свет на созданную позже мифологию о т.н. эмиссии союзного рубля 15 центробанками союзных республик, а также на нелепицы об отказе от проведения денежной реформы и введения в России национальной валюты:

«— В каком ключе обсуждалась осенью 1991-го тема введения российской национальной валюты?

— Первый вариант был экзотический — ставить специальные печати на российских рублях. Но тогда денежная система была не разделена совсем. Госбанк был один. Поэтому когда Украина ввела свои купоны, мы просто вздохнули с облегчением.

— Было ясно, что без экономического договора 12 центробанков союзных республик будут эмитировать рубли. Почему не стали вводить российскую валюту?

— Провести в этой ситуации денежную реформу, после того как Павлов уже провел крайне неудачно и болезненно реформу и заморозил вклады, было бы просто самоубийством. Денежные реформы на раз-два-три не делаются. Плюс элементарно не хватало мощностей Гознака. Российский ЦБ был тогда почти как российское Минэкономики — республиканская контора, и ничего серьезного он был сделать не в состоянии. Потом уже, когда Россия подчинила себе союзный Госбанк, появились возможности, но тут как раз и украинцы подоспели со своими купонами».


Date: 2010-03-20 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
Ох, вот еще бы расшифровку "для чайников", как это понимать. Явлинский-то понятнее рассказывал...

Date: 2010-03-20 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Андрей Николаевич, Вы подробней разжевывайте...
Не все сегодня знают\помнят то время и те события.
Всё очень сложно, разобраться невозможно, и обрывочные комментарии только сбивают с толку..

Date: 2010-03-20 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"подробней разжевывайте"

+100

ХРЮ

Date: 2010-03-20 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] inerrant.livejournal.com
Плюс у нас был совершенно смешной побудительный мотив: [мэр Москвы] Гавриил Попов тогда собирался отобрать у [Абела] Аганбегяна здание Академии народного хозяйства, где сидел и Институт экономической политики. Соответственно, мы лишались площадей. И это была одна из причин, почему мы решили откликнуться на предложение Бурбулиса, — чтобы помочь Аганбегяну отстоять здание. А потом, когда мы уже увидели, что действительно все это воспринимается всерьез, что ситуация ухудшается с каждым днем, мы стали понимать — по крайней мере, мы так искренне думали, — что реформы необходимо делать, потому что, как бы пафосно это ни звучало, речь действительно идет о спасении страны.

:))

Date: 2010-03-20 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] pcnariman.livejournal.com
и что это их всех на мемуары потянуло, чувствуется, что, что то назревает

Date: 2010-03-21 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Не их потянуло, а журнал «Forbes Russia», который начал серию материалов «Реформаторы приходят к власти» и В. Федорина, который и берёт интервью.

Date: 2010-03-20 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ultroliberal.livejournal.com
а не было 15ти центробанков союзных республик? я так и думал

Date: 2010-03-20 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com

Не вызывает г. Нечаев доверия. Да и все прочие проинтервьюированные гг. Реформаторы доверия не вызывают. Путаются в показаниях. Посмотреть хоть только окончание нечаевского интервью. Горбачева они, видители, пожалели. Это после того, как вся еще тогда Советская страна видела, как Ельцин его при каждой возможности публично унижал. Или то, что Ельцин, все сделавший для развала СССР, испытывал неловкость за это? По-моему – чушь. Ведь развал СССР производился осознанно и целенаправленно.
И, в очередной раз, неоднократно опровергнутые утверждения о голоде и гражданской войне. Мне эти утверждения представляются совершенно абсурдными хотя бы потому, что америки-европы предпочли бы завалить Россию своими фунтами-марками-долларами, лишь бы устранить угрозу ядерной катастрофы с российской территории. Что до голода, то Запад и так изрядно помогал продовольствием. И, безусловно, оказал бы куда более существенную гуманитарную помощь демократизирующейся России, если бытолько российское правительство такую помощь запросило. (Надеюсь, в этом ЖЖ не возникнет идиотическое утверждение о намерении стран Запада, непременно подстрекаемых иудеями, уничтожить Россию.)
А что касается мизерности валютных резервов в 91-м, то, думаю, в России было очень немало того, что можно было бы продать и заложить западному бизнесу. И за реальные и, стало быть, огромные деньги. Следовало бы, мне кажется, создавать ситуацию привлекательную для инвесторов. Убежден, что это пошло бы только на пользу российскому народу. И вовсе не повредило бы безопасности страны. Однако, реформаторы предпочли путь создания собственных богачей, отдав им сверхприбыльную гос. собственность за бесценок. Разумеется, приведя при этом к обнищанию большой части населения. Заметим, что большинство из этих реформаторов в накладе при этом не осталось.
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
А что касается мизерности валютных резервов в 91-м

...
в Польше снят документальный фильм о смерти российского разведчика. Лента Томаша Помповского была показана по первому каналу польского телевидения. С автором фильма разговаривал в Варшаве наш корреспондент Алексей Дзиковицкий.

Алексей Дзиковицкий: Фильм начинается с рассказа о том, что в 1987 году в Варшаву прибыл поезд с табличками «Москва-Берлин», в котором на самом деле не было пассажиров, а был секретный груз стоимостью, «превышающий бюджет Польской народной республики», который охранялся специальным подразделением КГБ № 70850 во главе с молодым офицером Александром Литвиненко.

В фильме сам Литвиненко рассказывает, что это был за груз - его слова на польский переводит диктор.

Александр Литвиненко: Мы возили деньги - это был 1987 год. Возили золото, платину, бриллианты, серебро. Эти ценности свозились в Варшаву. Перед распадом Советского союза - год-полтора - мы возили золото из Германии. Золото привозили из Германии на кораблях, военных поездах, в 20-тонных контейнерах - по 2-4 таких контейнера. Это золото вывозилось из Петербурга.

Алексей Дзиковицкий: В фильме говорится, что эти деньги вывозились советским руководством для того, чтобы вести дела за границей.

Вопрос к автору фильма, журналисту газеты Dziennik Томашу Помповскому. Как вы узнали о секретных поездах, свозивших золото, деньги в Варшаву и, известно ли, что с этими ценностями стало позже?

Томаш Помповский: Об этом рассказал сам Александр во время разговора со мной. Тогда у него не было никаких документов, что касается этого дела, но он считал, что эти деньги, в частности, были предназначены для немецких социал-демократов. Потом дополнил эту тему Владимир Буковский, но это уже не было связано с Польшей. Что с этим золотом стало? Он считал, что им пользовались также предприятия, которые были тесно связаны с бывшим коммунистическим миром.

http://sat-info.ucoz.ru/forum/22-142-1#448
-----------
ЦК КПСС обладающий таким рычагом: сотни тонн золота ВНЕ територии ссср, в виде в высшей степени быстро и эфективно ликвидных ресурсов еще в 1987 никогда не уходил от власти.

С таким влиянием все РЕФОРМЫ велись под контролем: те кто сидит на этом 'золоте' имеет крупнейший в мире рычаг, причем ничем не контролируемый, неподотчетный.

Средств таких днапример остаточно чтобы оплатить например по
$10 000 каждому армию спецназа в сотни тысяч бойцов. Было бы столько 'бойцов' а деньег хватит и на милионую армию
-----------

Автор фильма Томаш Помповский - польский журналист, очень рекомендую. Читаю все его публикации по возможности
Edited Date: 2010-03-20 07:48 pm (UTC)

Re: Нечаев хороший

Date: 2010-03-20 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com
А Петя Авин - такой милый! А Чубайс - просто лапушка! Рыженький такой... Так бы и гладил, не отрываясь...

Date: 2010-03-20 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ultroliberal.livejournal.com
я далёк от ваших увлечений

Date: 2010-03-21 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com
Не хамство красит человека...

2 комментария о коррупции

Date: 2010-03-20 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Запись с 4'35" по 6'05":
1. В конце 1991 г. цена на нефть на мировом рынке была не 200, а 130-140 дол. за тонну; на российскую нефть она была еще ниже.

2. Об "отмене" лицензирования и квотирования экспорта нефти правительством Гайдара:
http://bestpravo.ru/fed1991/data01/tex10111.htm
Сумма потенциальных доходов от получения квот на экспорт нефти и нефтепродуктов по данному распоряжению - 330-350 млн.дол. США.
Edited Date: 2010-03-20 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
Спасибо за запись.
Очень интересное выступление.
Кстати, раньше практически ничего на знал про Нечаева.

Date: 2010-03-20 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com
Я все равно не понял: республиканские центробанки эмитировали или не эмитировали советские рубли?

Date: 2010-03-20 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Во-1-х, их было не 15. За исключением республик Балтии, еще в 1991 г. перешедших к своим прото-валютам, Украины, с 12 января 1992 г. введшей купоно-карбованец, а также самой России остается 10 республик.

Во-2-х, все эти 10 республик (за исключением вовлеченных во внутренние и внешние войны) в первой половине 1992 г. имели гораздо более скромные дефициты бюджетов и гораздо более сдержанные темпы денежной эмиссии, чем Россия. Российские власти проводили тогда политику т.н. "опережающей эмиссии", приводившей к ускоренному росту цен на территории России и, следовательно, к перекачке товарных, прежде всего продовольственных, ресурсов из бывших советских республик, пользовавшихся общим рублем, на российский рынок.

В-3-х, введение с 1 июля 1992 г. корреспондентских счетов сделало и для этих 10 республик технически более невозможным эмитировать советский рубль.

Как известно, к этому времени унаследованный от СССР "денежный навес" был полностью ликвидирован, и началась новая (российская) инфляция, ПОЛНОСТЬЮ созданная денежной эмиссией российского Центробанка, работавшего в значительной степени по поручениям российского правительства.
Edited Date: 2010-03-20 10:55 pm (UTC)

Date: 2010-03-20 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com
Спасибо большое за разъяснение. Для меня это новая информация. Я до сих пор думал, что республиканские центробанки (все или почти все) очень сильно подстегивали эмиссию.

С другой стороны, можно ли предположить, что такая "опережающая эмиссия" была выбрана российскими властями именно для того, чтобы принудить остальные республики поскорее перейти на свои национальные валюты?

Date: 2010-03-21 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Нет, специально такой цели - вынуждения республик к введению их валют, - конечно, не ставилось.

Более того, в республиканских центробанках, образованных на базе республиканских контор Госбанка СССР, и с профессиональными кадрами и с пониманием того, что происходит, было еще хуже, чем в российском ЦБ.
В течение длительного времени по достижении де-юре независимости, республики все еще пытались в основном следовать требованиям советской банковской дисциплины, запрещавшей им иметь дефицитный бюджет и проводить неограниченную эмиссию.
Наконец, в течение некоторого времени власти многих республик по старой привычке старались почти полностью воспроизвести у себя то, что слышали из Москвы, откуда доносилось: "бездефицитный бюджет", "жесткая денежно-кредитная политика".
Проверить эти утверждения фактическими данными оперативной статистики из-за ее отсутствия в публичном пространстве было почти невозможно.

Со стороны же российских властей задача стояла, наоборот, в том, чтобы продлить использование союзного рубля как можно дольше и, используя "опережающую эмиссию" собственного ЦБР, обеспечить более интенсивный товарный переток из республик на территорию России.

Когда республики наконец "раскусили" замысел Москвы, они довольно быстро стали вводить собственные валюты. Но это был уже 1993 год.
Edited Date: 2010-03-21 02:52 am (UTC)

Date: 2010-03-21 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com
Еще, кажется, Ясин говорил (а может и сам Гайдар?), если не ошибаюсь, что очень не хватало наличности для запуска рыночных процессов. И именно для этого (в основном? или в том числе?) приходилось активно «накачивать» экономику деньгами.

И субъективно, по моим воспоминания (скорее, по опыту моего отца, который в начале 90-х ушёл из нищего института в посреднический бизнес) — это действительно так. Наличности ни у кого не было. Многие производства останавливались именно из-за недоступности денег. Спрос на товар есть, а оборотных денег для запуска производства — нет. И везде был сплошной бартер — длиннющие хитроумные цепочки, где деньги фигурировали только в крайних звеньях, а посередине — чёрт ногу сломит. Но платить зарплату бартером — трудновато.

Может основной целью эмиссии была попытка наводнить экономику наличными деньгами? Типа: «плевать на инфляцию, но пусть люди активнее пользуются деньгами — получают зарплату, бегут скорее в магазин, что-нибудь покупают и т. д.».

Или эти рассуждения из серии: «пописать в штаны, чтобы согреться»?

Date: 2010-03-21 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
То, что Вы описали, было следствием попытки "остановить инфляцию" путем ограниченного печатания наличных денег (при неограниченном безналичном кредитовании).
Edited Date: 2010-03-21 02:31 pm (UTC)

Date: 2010-03-21 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com
Не могу с полной уверенностью утверждать сейчас, что Е.Гайдар ссылался именно на рублевую эмиссию центральных банков бывших республик СССР, как на одну из основных причин тяжелой экономической ситуации в 92-м. Но то, что в одном ряду сугрозой массового голода и гражданской войны он называл и финансовую политику республиканских банков, в этом я абсолютно уверен. Теперь, после сказанного Вами, по какому разряду мне следует отнести упомянутые утверждения Е.Гайдара? (Пожалуй, вопрос мой - риторический.)

Date: 2010-03-21 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alersandra.livejournal.com
" имели гораздо более скромные дефициты бюджетов и гораздо более сдержанные темпы денежной эмиссии, чем Россия."
Т.е все -таки эмитировали рубли.
А известно в цифрах в каком количестве? На чем основаны Ваши оценки?

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 05:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios