Уникальный дуэт. Михаил Веллер и Гари Табах

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=_DyOe4amxVk

Apr 18, 2023

В гостях у Михаила Веллера капитан Гари Юрий Табах.

00:00 Какая пенсия у американского офицера?
05:42 Какая у него зарплата?
09:45 Как стать американцем?
12:44 Обучение офицера: две профессии
23:29 Служба, карьера и география
42:47 Война и Украина

Comments

[stanislav-vldm.livejournal.com]

С Вашего позволения, я столь подробно писать по всем позициям не буду, иначе у нас спор выродится просто во взаимное цепляние к словам собеседника.
От раскрытия Вашего тезиса "смерть порождает смерть" Вы просто уклонились.
Обратимся к тезису "это не действенный способ решения проблемы в долгосрочной перспективе". Во-первых, этот тезис исходит от Вас. Значит, у Вас должны быть аргументы в защиту тезиса. Аргументы могут быть основаны только на статистике. Но здесь же Вы пишете, что "статистику подробно не изучали". Значит, тезис исходит только от морали и чувств. Во-вторых, что понимать под "решением проблемы"? Абсолютного решения проблема не имеет! Преступления, в т. ч. самые тяжкие, будут всегда сопровождать человеческие сообщества. В-третьих, важная Ваша же (!) оговорка - в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе. Значит, для нужды краткосрочной перспективы Вы все-таки казнь допускаете. А именно с этого спор и начался - от допустимости смертной казни в условиях военного времени, т. е. во временных исключительных обстоятельствах.
Ну вот представьте себе чувства солдат, находящихся на передовой. Положим, они узнали, что из-за действий некоего чиновника к ним на фронт не поступила партия критически важного оружия, а деньги, выделенные для этой цели, были расхищены. Это привело к большим человеческим потерям и продвижению фронта за счет обороняемой территории. Как полагаете, устроит ли солдат, потерявших своих однополчан, рискующих собственной жизнью, если виновного тылового коррупционера гуманно посадят (кстати говоря, не слышно, чтобы в Украине кого-либо из тыловых коррупционеров и показательно посадили)? Способствует ли гуманное отношение к коррупционерам лучшему состоянию морального духа войск?
Каюсь, что и я был голословен. Действительно, смертная казнь за коррупцию (из того, что удалось пока найти) применяется только в Китае и Кубе. Есть и еще мера - отрубание рук коррупционерам. Действует в Арабских Эмиратах.

[tasha08-vct.livejournal.com]

Аргументы могут быть основаны только на статистике
Не только. Тезис — это формулировка определенной позиции, а аргументы — это доводы, положения, доказательства, которые приводит собеседник, чтобы обосновать свою точку зрения.

От раскрытия Вашего тезиса "смерть порождает смерть" Вы просто уклонились.
Это Ваш очередной ложный вывод. Вы задали вопрос выше по данному тезису и получили ответ, в котором также частично был и ответ по моему истинному тезису.

Но здесь же Вы пишете, что "статистику подробно не изучали". Значит, тезис исходит только от морали и чувств.
Опять ложный вывод. Я отвечала в данном случае не на мой истинный тезис, а на Ваше утверждение, что /При отмене смертной казни количество убийств существенно НЕ уменьшается/. Да. Я не изучала этой статистики, потому что она мне не требуется. Мне достаточно статистических данных о том, что при отмене смертной казни количество преступлений не увеличивается. Их я и привела в доказательство своего тезиса. Если данные об уменьшении преступлений требуются Вам, так займитесь этим. У меня нет цели Вас переубеждать. Я против смертной казни, потому что она не влияет на уровень преступности сильнее, чем другие виды наказания, что и было сказано в отчете ООН.
И если почитать Ваши доводы о необходимости смертной казни за коррупцию: Вы не привели ни одного факта, не говоря уже про статистические данные. У Вас есть "чувства" солдат и "гуманные" приговоры в том случае, если это не казнь. А говорить "о больших человеческих потерях" – это не аргументация, потому что Вы не на фронте и не в генштабе. Вы не знаете, что именно влияет на потери в тот или иной момент. Возможно, увеличение численности противника, возможно, изменение тактики, возможно, нехватка оружия. Но, возможно, не из-за коррупции украинских чиновников, а из-за нежелания увеличивать поставки оружия со стороны БА. Вы не знаете, из-за чего именно. Но хотите расстреливать, полагая, что именно такая мера всё исправит и увеличит поставки оружия.

[stanislav-vldm.livejournal.com]

Я не хочу расстреливать (и почему именно расстреливать? есть и другие способы). Это внутреннее дело Украины. Я просто присоединился к мнению Веллера, что в условиях тяжелой экзистенциальной войны мягкое отношение к коррупционерам может в итоге внести вклад в неблагоприятный исход войны. Я буду готов признать, что я не прав, если украинцам удастся победить (или хотя бы отвоевать более или менее крупные части своей территории) при имеющем ныне место быть мягком отношении к коррупционерам.