aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2023-04-18 08:10 pm

Об отсутствии стратегической цели коллективного Запада в войне


https://www.youtube.com/watch?v=dpwXlbLWVVM

Apr 17, 2023

Необходима определенность со стратегической целью Украины и ее партнеров в войне.

Илья Пономарев: На Западе крайне нервно относятся к теме смены режима в России. В этой связи обычно говорят, что задача Запада в этой войне – помочь Украине выйти на границы 1991 года и на этом точка. А про будущее России стараются даже не рассуждать. С другой стороны, вот в недавно слитых (или утекших, не важно) документах есть такие себе «дикие сценарии» с физическим устранением Путина и походом украинской армии на Москву. Что думаете по этому поводу?

Андрей Илларионов: Что касается позиции коллективного Запада, то у него нет единой позиции, нет ни одного стратегического документа, какой был бы общепринятым. Известны несколько подходов, их, как минимум, пять:
1) Первый подход, регулярно сообщаемый американским военным руководством, – освобождение части Северной Таврии, части оккупированного перешейка между Крымом и Донбассом.
2) Второй подход – выход ВСУ на линию соприкосновения по состоянию на 23 февраля 2022 года. Об этом, в частности, неоднократно заявлял Борис Джонсон.
3) Третий озвучиваемый вариант – деоккупация всей территории континентальной Украины, «а с Крымом посмотрим».
4) Освобождение всей территории Украины, включая Донбасс и Крым.
5) Наконец пятая позиция, не столь заметная в англоязычных источниках, но часто декларируемая со стороны Польши и стран Балтии – это необходимость обеспечения стратегической безопасности в Европе минимум для одного поколения. Для чего, дополнительно к освобождению всей территории Украины, что-то должно произойти в России [например, режим должен смениться на адекватный, – прим.]

Как видим, главная проблема заключается в том, что у коллективного Запада нет единого подхода к целям и задачам этой войны. Формула, предложенная командой Байдена, – мы будем поддерживать Украину столько, сколько потребуется. В этой формуле есть свои плюсы, конечно, но в ней нет количественных и качественных оценок того, что является конечной целью войны. Скажем, в операции «Буря в пустыне» была поставлена четкая цель – освобождение Кувейта от иракских войск, и она была достигнута. В войне против ИГИЛа была поставлена задача – уничтожение ИГИЛа, и она была решена. Атлантическая хартия, подписанная Черчиллем и Рузвельтом в августе 1941, ставила недвусмысленную цель – ликвидацию нацистского режима. И эта цель была достигнута.
Такая же ясность необходима и сейчас.

Весь разговор с И.Пономаревым

https://www.youtube.com/watch?v=LyPIkeac3Xk

Apr 17, 2023

Таймкоды от [livejournal.com profile] coryaga:
1:22 Илья Пономарёв
1:25 Андрей Илларионов
1:29 Илья Пономарёв утечка материалов Пентагона
4:16 Андрей Илларионов
12:54 Илья Пономарёв кому выгодно
14:54 Андрей Илларионов
17:18 Илья Пономарёв режим-change в России
20:10 Андрей Илларионов формулирование целей является принципиально важной задачей
26:19 Илья Пономарёв подлинность документов
28:10 Андрей Илларионов обсуждение сценариев развития событий в разведке, политиками, обществом / восприятие этих позиций политическим руководством страны; очерёдность освобождения оккупированных территорий Украины в сравнении с походом на Россию
31:46 Илья Пономарёв
32:58 Андрей Илларионов
33:00 Илья Пономарёв

[identity profile] jlazarovici.livejournal.com 2023-04-18 07:50 pm (UTC)(link)
Кстати, действительно, шапкозакидательские настроения в украинской блогосфере присутствуют. И действительно, многие рассуждают, что с падением Крыма в РФ начнется гражданская война, Россия распадется на национальные республики, и тогда Украина будет диктовать свои условия мира или даже включать пограничные области РФ (естественно, с согласия ООН, при проведении референдума и т.д. и т.п.) в свой состав...

[identity profile] elena shumakova (from livejournal.com) 2023-04-18 09:00 pm (UTC)(link)
Обманчивые украинские надежды. Украинцы придумали себе иллюзию, в какую поверили сами. Шапкозакидательские настроения сыграют плохую шутку для Украины.

Украина

[identity profile] suravikin.livejournal.com 2023-04-19 01:27 am (UTC)(link)
Замечания о шапкозакидательских настроениях полностью справедливы. Хуже того - у большинства украинцев (и блоггеров, и слушателей) - вопиюще наивные ожидания что "Америка (Байдена) с ними "в полную силу" и до конца", и все кто критичен к Байдену - "про-кремлёвские".

Чёткая сформулированная позиция

[identity profile] sur-nal15.livejournal.com 2023-04-18 07:52 pm (UTC)(link)
"Никогда так не было. и вот опять..."

Послушайте, но ведь чёткой заявленной позиции в этой войне нет ни у кого.
Её так же нет и у Путина, который постоянно меняет позицию в зависимости от ситуации на передовой. Этой же самой позиции нет и у Украины. Зеленский лишь высказал необходимые условия для начала переговоров.
На этом странности этой войны не заканчиваются.
!) История никогда не знала такого явления как "пипеточная помощь" Когда так называемые "союзники" мониторят ситуацию на фронте и оказывают помощь Украине не не в победе над агрессором, а в переводе войны на истощение.
2) Воюющие стороны наконец-то начали называть происходящее войной, но никто не может объяснить почему украинцы не ведут прицельную стрельбу по кремлю, а кремль не бомбит ракетами "центры принятия решений" в Украине. На этот вопрос не только нет ответа, но никто даже не задаётся этим вопросом. А так называемые "союзники", перед отправкой военной помощи, отрицательно модифицируют отправляемое вооружение с тем, чтобы обороняющиеся не имели возможность осуществить пятую позицию Запада, изложенную в этом диалоге.
3) На саботаж американского законодательства со стороны администрации Байдена не только нет реакции коллективного Запада, но и наоборот. Отдельные страны увязывают размер и время поставок в зависимости от подобных действий Вашингтона. Нет чётких объяснений почему союзники блокируют передачу Украине самолётов даже советского производства.
4) А по какой причине союзники Украины продолжают снабжать агрессора деньгами? Покупая нефть? Ведь её можно отличить от других марок.
5) Мир не замечает, что в военных действиях на передовой нет представителей номенклатуры. Причём с обеих воюющих сторон. Сыновья прокуроров, судей, чиновников, полицая-милиционеров и они сами в окопах не сидят.
6) Что означает выражение: "Байден хочет поражения России, но, похоже, боится, что Киев на самом деле победит"?
7) Никто не комментирует и никак не реагируют на очевидное беззаконие, когда представитель незаконной организации ЧВК, без решения суда и указа президента, без помилования вербует преступников на развязанную президентом войну? И откровенно их уничтожает на передовой, чтобы не платить им обещанных гонораров?
8) Нет ответа на вопрос по какой причине гаагский трибунал возбудил дело и требует ареста Путина лишь за киднеппинг? Разве это не напоминает подброс следователем наркотиков бизнесмену для отжатия у него бизнеса (в данном случае - страны)? И т.д. и т.п.
Лично у меня сложилось впечатление, что настоящая линия фронта проходит не там где свистят пули и рвутся снаряды, куда поставляются вооружение.
А вот там уже и Путин и так называемые "союзники" Украины находятся по одну сторону этого фронта. Развал России нужен коллективному Западу не меньше чем Путину, дабы не было страны, которая сможет предъявить иск для возврата Западом из мест хранения ворованного. Есть Россия - есть проблема! Нет России.....Ну вы, думаю, поняли .

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2023-04-19 03:03 am (UTC)(link)

/Развал России нужен коллективному Западу не меньше чем Путину, дабы не было страны, которая сможет предъявить иск для возврата Западом из мест хранения ворованного. Есть Россия - есть проблема! Нет России.....Ну вы, думаю, поняли/


Очень уж сложно получается. Кроме того с одной стороны Путин, а с другой кто? Байден? Нет ли тут у Вас преувеличения роли личностей? и преуменьшения цивилизационного различия?


Ну не может демократический Запад решать проблему недемократической России. Ему бы со своими разобраться. Тем более военным путем решать.


Что касается странностей, то их действительно много. И главной из них мне кажется процесс превращения государств в чей-то ресурс, в чью-то собственность. Собственность особого рода, но тем не менее.


Тысячелетия государства вмешивались в отношения собственников, собственности. Кажется в наше время рождается новый тренд: люди пытаются воздействовать на государства. На собственников государств. Пока робко, чаще безуспешно, но процесс, что называется, пошел. И это нечто за пределами обычной демократии, как мне кажется.

[identity profile] sur-nal15.livejournal.com 2023-04-19 03:43 pm (UTC)(link)
... Нет ли тут у Вас преувеличения роли личностей? и преуменьшения цивилизационного различия?...
Ну вот к свежему примеру Андрея Николаевича, когда народ Сшу, в лице Конгресса издаёт Закон о безвозмездной помощи Украине, а некая коррумпированная ЛИЧНОСТЬ его не выполняет.

(no subject)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com - 2023-04-19 23:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sur-nal15.livejournal.com - 2023-04-20 04:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com - 2023-04-20 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com - 2023-04-21 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com - 2023-04-21 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com - 2023-04-22 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com - 2023-04-22 21:56 (UTC) - Expand

[identity profile] ksu (from livejournal.com) 2023-04-19 08:19 am (UTC)(link)
2. У украинцев нет оружия способное достать до Кремля , но даже если бы оно было то нет смысла бомбить его так как Путин сидит в бункере. То же самом украинской стороной

3. Те кто блокируют такие как Шольц, Макрон- это все пособники Байдена и они помогают ему и Путину победить по своим причинам. По моему мнению, тех кто сильно помогал Украине так или иначе пытаются сместить и заменить лояльными например Бориса Джонсона, идут какие то политические провокации , возможно запугивания. Критика Байдена есть среди конгрессменов США.
4. Идет постепенный отказ от покупки нефти и поэтому ее экспортируют разбавляя другой нефтью и под другими марками чтобы продать.
5. Ну тут как бы логично.. никто не хочет убивать своих детей
7. Власти США признали "ЧВК Вагнера" транснациональной преступной организацией, заявил координатор стратегических коммуникаций в Совете национальной безопасности США Джон Кирби.
8. Потому что это единственное преступление в котором есть 💯 доказательства вины так как Путин открыто об этом сказал в диалоге с Беловой и это транслировали в прямом эфире.

Выводы имхо вы неверные сделали, да некоторые важные союзники к сожалению на стороне Путина но вот развал им не нужен, просто делят «сферы влияния» в мире наплевав на жизни людей, поддерживая людоедские диктатуры которыми легче управлять , типичная мафиозная структура

[identity profile] sur-nal15.livejournal.com 2023-04-19 03:33 pm (UTC)(link)
2. Очень смешно. Я выражался кратко, но обращал ваше внимание, что обе воюющие стороны прицельно стреляют по жёнам и детям сидящих в окопах, лишая их света и тепла. Конечно же не в одинаковой степени, а исходя из наличия возможности. Ведь кроме верховных главнокомандующих есть и другие более уязвимые места,... Дума, Рада, правительства, советы, департамент, районные центры власти и т.д. Давайте я скажу вам прямо. Они стреляют не по властным структурам, а по народу. Это очевидно!
3. Я обращал ваше внимание на то, что и Шольц, и Макрон, и Байден официально заявляют себя как союзники Украины, а на деле поддерживают агрессора. И вы это подтвердили. Что тут вам не понравилось? Я не понял.
4. Если вы знаете, каким образом Путин зарабатывает на нефти, то у любого правительства есть на порядок больше возможности это выяснить и, при желании, пресечь. И что мешает не покупать эту нефть сегодня? Почему необходим ПОСТЕПЕННЫЙ ОТКАЗ, на фоне снижения добычи некоторыми странами...?
7. Ну признали! И что? И Пу требуют арестовать. А остальные? Как это меняет смысл мной сказанного?
8. Вы это серьёзно? Он так прямо и сказал, что украл детей и вывез? Вы читали уголовный кодекс России? Развязывание войны, наёмничество являются тяжким статьями с большими сроками отсидки. Путин выпустил целый фильм, где подробно смаковал нападение на Крым и Украину...

(no subject)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com - 2023-04-19 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com - 2023-04-19 23:43 (UTC) - Expand

Очень хорошие вопросы.

[identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com 2023-04-19 09:03 am (UTC)(link)
Вы сформулировали вопросы таким образом, что даже нет необходимости отвечать.

[identity profile] sur-nal15.livejournal.com 2023-04-19 03:44 pm (UTC)(link)
Спасибо, дружище... ✊🏼

Уж у ВВП-то позиция ясна

[identity profile] stanislav-vldm.livejournal.com 2023-04-19 01:28 pm (UTC)(link)
Кое-что из Вашего поста мне представляется сильно неадекватным - например, тот тезис, который уже процитирован n_ermak'ом. В отношении некоторых других тезисов считаю нужным сказать следующее:
-Путин своё целеполагание не меняет - оно как было, так и осталось: поглощение ВСЕЙ Украины. Если на публику озвучивается что-то иное, причем то одно, то другое - это именно работа на публику, т. к. легкого достижения цели не получилось, война стала затяжной, и надо на всякий случай предусмотреть "пути отхода", чтобы иметь возможность по итогу войны сказать народу: вот то, что получилось - это именно то, что мы хотели.
-Украинцы не ведут прицельную стрельбу по Кремлю просто потому, что у них нет для этого возможностей. Куда на территории России они могут достать - они достают. В результате уже очень сильно пострадали жители приграничных российских территорий, в частности, Брянской области. На диспаритет в отношении того, куда "дотягиваются" ракеты обеих сторон, неоднократно обращалось внимание в этом блоге.
Вы ошибаетесь, что никто не задается вопросом, почему Кремль не бомбит "центры принятия решений" в Украине, обладая такой возможностью. Об этом постоянно говорит, в частности, такой небезызвестный персонаж, как Стрелков, имеющий немалую аудиторию. Недавно он и некоторые его единомышленники организовались в "Клуб рассерженных патриотов".
- Где-то прозвучало (кажется, в этом блоге), что действует такая схема: российскую нефть перегоняют в некие третьи страны, там смешивают с нефтью из Саудовской Аравии или откуда-то еще - и вот, вуаля - это уже не российская нефть, ее можно спокойно покупать. Схема, конечно, охватывает только часть российского нефтяного экспорта, но при нужде объем ее применения может быть расширен.
- Комментариев в блогосфере по поводу беззакония с ЧВК предостаточно, только что от этого толку, если добро дал сам ВВП?
Edited 2023-04-19 13:32 (UTC)

(no subject)

[identity profile] sur-nal15.livejournal.com - 2023-04-19 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sur-nal15.livejournal.com - 2023-04-20 02:12 (UTC) - Expand

[identity profile] makm007.livejournal.com 2023-04-18 08:15 pm (UTC)(link)

Санкции, обкатанные на России, теперь возможно будут применены против Китая.
Думаю торговая война будет усиливаться и может дойти до опасности прямого вооружённого противостояния не только в тайваньском вопросе. Я уже писал о "братской дружбе" России и Китая и могу добавить, что Китай не может позволить России проиграть эту войну, так как победа Украины, будет прямо означать победу американского оружия и однозначно ставит крест на гигантских амбициях Китая на рынках вооружений. Потеря многих миллиардов долларов для Китая, это серьёзный вызов и возможно в ближайшее время нас ждут ещё много интересных событий. Понятно, что для Украины в этом нет ничего хорошего, так как подобные решения США подталкивают Китай к поставкам в Россию вооружений. Но, всё же, надеюсь на вполне благоприятный исход событий, так как в своих решениях Китай сильно запаздывает, а окончание войны не за горами.


Помощь Украине

[identity profile] suravikin.livejournal.com 2023-04-19 01:15 am (UTC)(link)
Ещё одно правильное замечание АНИ о путинской агрессии против Украины. Думаю любой внимательный согласится с этим как с очевидностью, и согласится, что иного - при имеющейся «расстановке сил» и быть не может: слишком велика разница «позиций» (и географических, и политических) — скажем, прибалтов, и «старой» Западной Европы.
Бессмысленно в интернетном посте выискивать причины — замечу только что этот «разнобой» нарочито туманных, объявленных и необъявленных целей не даёт надежды на его исчезновение, хотя - «слава богу» - медленное увеличение поддержки Украины оружием, похоже наблюдается.
Нет сомнений — если бы все «развитые» осознали (и ясно признали в стратегических документах), что поддержка Украины — неизмеримо больше чем судьба Украины, что речь без преувеличения — о судьбах людской цивилизации, это бы сильно сократило глумление путинской мрази, сильно сократило бы число жертв. Но «других народов и их правительств у истории на данный момент для нас нет», и приходится «иметь что имеем».
В тумане неясностей и двусмысленностей относительно стратегических целей - глаза особенно режет двурушничество нынешней американской администрации — в абсолютных величинах более других помогающей Украине, и одновременно — подыгрывающей Путину. Думаю именно это двурушничество (помощь украинцам и одновременно - старательное «сдерживание» важных вооружений) объясняет «стратегическую неясность» нынешних позиций США. И именно эта неясность не позволяет быть полностью уверенным в победе Украины.
Из «стратегических неясностей» именно «победа Украины» остаётся самой неясной. Людям с полётом фантазии чудится ситуация, в которой путинская мразь вышвырнута за признанные украинские границы, в прилегающих российских районах - режим разоружения, а в Украине полным ходом идёт создание современной армии, включая ядерное оружие... Разумеется все здравые люди - «за». Только для этого нужны или особые стечения обстоятельств, или где-то припрятанная волшебная палочка...
Edited 2023-04-19 01:39 (UTC)

Re: Помощь Украине

[identity profile] stanislav-vldm.livejournal.com 2023-04-19 02:13 pm (UTC)(link)
Фронт борьбы за судьбы цивилизации проходит не только и даже не столько на полях российско-украинской войны, но и внутри самих "развитых" стран. Если они сами внутри себя сдают достижения западноевропейской цивилизации, то как они могут всерьез противостоять тому, кто в этом отношении является их единомышленником?

Честно говоря, у меня большой скепсис в отношении того, что Украине удастся завершить войну желаемым для нее образом (выходом на свои международно признанные границы) за счет чисто военных действий. Вот если представить: у Украины появилось много оружия и возможность продавливать фронт дальше от Киева. Вот укр. войска выходят на границы. Кстати говоря, это ж не может произойти одновременно по всей границе. Вот, где-то вышли, а где-то еще нет. Там, где вышли - там что, останавливаться и окапываться? Тогда враг может, получив на этих участках передышку, пойти в контрнаступление. В общем, даже если представить, что выход произошел одновременно по всем границам, это не приведет автоматически к концу войны, т. к. враг, скорее всего, только поэтому не будет готов признать поражение. Т. е. в дополнение к чисто военным успехам (если они будут) нужны еще какие-то весьма весомые аргументы от стран Запада, которые принудили бы кремлевский режим к отказу от своих притязаний. Например, угроза полноценно использовать военную мощь стран НАТО, какие-то объективные признаки готовности использовать эту мощь. Собственно, если бы такая угроза была, то и война бы не началась.

(no subject)

[identity profile] lizamercer.livejournal.com - 2023-04-19 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lizamercer.livejournal.com - 2023-04-20 01:58 (UTC) - Expand

off-top

[identity profile] urif.livejournal.com 2023-04-19 03:38 am (UTC)(link)
Поскольку неизвестно, когда автор поднимет это вопрос, решил поделиться новостями о деле семьи Байденов


Reading over 2,000 pages of financial reports in the Treasury about all the Biden family members receiving millions of dollars through LLC’s like Burisma from Ukraine and dozens of other LLC’s that were opened and closed to launder money from foreign countries and pay the Biden family members, I can’t help but wonder, as Americans pay their taxes, if any of them paid taxes on all the money they laundered?

Or what about the LLC called Owasco that Hunter owned and paid countless prostitutes, even from Russia and Ukraine, and the report states it was a human sex trafficking ring. The report estimates there were 28 customers paying the sex slaves.

Americans go to jail everyday in this country for much less, some even for walking in the Capital for a few minutes on J6.

It was and still is all much bigger and worse than people thought, but the most dangerous part is that the Biden’s have created an international crime enterprise around Joe Biden’s powerful VP and Presidential seats.

Which means our entire country is compromised because of Joe Biden and the Biden family crime syndicate.

The Official Congressional Account of Congresswoman Marjorie Taylor Greene
https://t.me/RepMTG/887


The Biden crime family participated in human trafficking by soliciting prostitutes from the United States and abroad in countries like Russia and Ukraine.

There is an entire crime enterprise wrapped around Joe Biden and his family.

The House Oversight Committee has a much bigger investigation to do than ever thought possible.

The Official Congressional Account of Congresswoman Marjorie Taylor Greene
https://t.me/RepMTG/889

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2023-04-19 06:35 am (UTC)(link)
16 апреля министр обороны КНР приехал с четырехдневным визитом в Россию. Инициатором поездки выступил глава МИД РФ Сергей Лавров. Во время встреч с российскими министрами глава оборонного ведомства КНР Ли Шанфу поблагодарил Владимира Путина за "важный вклад в обеспечение мира во всем мире", назвав диктатора "выдающимся государственным деятелем", пишет Bloomberg. Другими словами, высокопоставленный китайский чиновник поблагодарил агрессора за развязанную против Украины войну. 16 апреля на встрече с Ли президент РФ особо выделил обмен разведывательными данными и совместные маневры на Дальнем Востоке и в Европе. Китайский гость сказал, что Пекин готов "еще больше укреплять стратегическую связь между двумя вооруженными силами".
Edited 2023-04-19 06:37 (UTC)

[identity profile] svetozarbg.livejournal.com 2023-04-19 07:37 am (UTC)(link)

Неужели Китай двигает Путина?

(no subject)

[identity profile] lizamercer.livejournal.com - 2023-04-19 19:53 (UTC) - Expand

правильная переформулировка

[identity profile] mishar chistay (from livejournal.com) 2023-04-19 12:24 pm (UTC)(link)
об "отсутствии стратегической цели коллективного Запада в войне" можно переформулировать гораздо жестче
думаю, надо переформулировать это положение так
- Если у Запада и есть стратегия
-то эта стратегия противоречит сохранению суверенитета, территориальной целостности и существованию Украинцев как нации.

Поэтому -надо исходить вначале из того, что
- Украинцы ОБЯЗАНЫ ДАТЬ ОБЩУЮ СТРАТЕГИЮ ДЛЯ ВСЕГО ЗАПАДА если мы допускаем что стратегия внезапно отсутствует
- Если Запад будет от этой стратегии отползать - указать, что ОЗНАЧЕТ ЭТО ОТПОЛЗАНИЕ И ОТКАЗЫ В РЕАЛИЗАЦИИ ПРЕДЛОЖЕННОЙ УКРАИНСКОЙ СТРАТЕГИИ - ЗНАЧИТ СУЩЕСТВУЕТ ДРУГАЯ СТРАТЕГИЯ И ЭТА ДРУГАЯ стратегия направлена против существования Украины и Украинцев, а Россию и русских рассматривает в качестве инструментов РЕАЛИЗАЦИИ ДРУГОЙ НАСТОЯЩЕЙ СТРАТЕГИИ Запада. Но тогда это означает что - руками русских(в качестве инструмента) -Запад уничтожает Украину и Украинцев(что является частью ОБЩЕзападной стратегии).
Варианта "примкнуть к русским" нет и больше никогда не будет - к нынешнему моменту имеем уже резню, а не войну, в этой резне сдаться невозможно даже если Запад начнет заставлять как он Запад сейчас и делает.
Необходимо НАЧАТЬ СОСТАВЛЯТЬ ОБНОВЛЕННЫЙ ЗАПАД, КОТОРЫЙ ЭТУ СТРАТЕГИЮ УКРАИНЫ ПОЛНОСТЬЮ- ВКЛЮЧАЯ ВОЕННЫМ ПУТЕМ - ПОДДЕРЖИТ.
Кто не поддержит - надо понимать что не сможет остаться в стороне - и получит как минимум внутреннее противостояние и внутреннюю нестабильность. Поскольку не будет обладать идейным началом в основе стратегии.
По нестабильности внутри США и Франции мы это видим прямо сейчас

[identity profile] lizamercer.livejournal.com 2023-04-19 01:03 pm (UTC)(link)

Since Андрей Николаевич вспомнил о необходимости освободить население захваченных РФ земель - существует ли "новая государственная граница" России и является ли она препятствием для выезда людей с оккупированной территории? И вообще, кто-нибудь, кроме А.Н. обеспокоен судьбой этих людей. Хоть Красный Крест какой-нибудь, не говоря об украинских властях. Или об этом не принято говорить во время войны? Мне кажется эта тема должна быть лейтмотивом всех разговоров об Украине, наряду со сводками с фронта и реальными цифрами потерь ЗСУ. Арестович когда-то публично обещал украинским гражданам на оккупированных территориях не забыть о них.

Edited 2023-04-20 02:05 (UTC)

Интервьюеры и интервьюируемые

[identity profile] stanislav-vldm.livejournal.com 2023-04-19 02:54 pm (UTC)(link)
В течение последних суток в ютубе появились:
- интервью Веллера Гордону https://www.youtube.com/watch?v=MmPT6FFKuUE
- интервью Табаха Веллеру https://www.youtube.com/watch?v=67vHdwF_taQ

Вопросы Гордона к Веллеру

[identity profile] stanislav-vldm.livejournal.com 2023-04-19 05:06 pm (UTC)(link)
Известно, как Гордон относится к Трампу и Байдену, примыкая в этом отношении к мейнстриму в Украине (или его формируя?). Вот он, ничтоже сумняшеся, задает вопрос Веллеру: не является ли Трамп агентом КГБ (23:40). Как он насмешил Веллера! никогда не видел, чтобы Веллер так от души смеялся. Потом он спросил Веллера: "Почему Россия так надеется на возвращение Трампа в кресло президента?" (27:00). Веллер: "Избави бог!. ... Если Россия говорит, что она заинтересована в Трампе - вот Путин говорит, что он за мир во всем мире - Вы ему верите? Когда он говорит, что на Украине власть жидо-бандеровцев и мировых нацистов - Вы ему верите? Так почему ему верите в остальном?". Гордон не пытался протестовать.
Все бы ничего, но о роли Трампа давным-давно говорил ему в одном из своих интервью ХЭБ, https://www.youtube.com/watch?v=gXU8t6l1yYU (1:48:31). Мог бы прислушаться.

Гордон в понимании Веллера

[identity profile] stanislav-vldm.livejournal.com 2023-04-19 07:46 pm (UTC)(link)
"Я лично считаю Гордона совершенно замечательным интервьюером, потому что у него есть главный талант интервьюера - вертеть человека так, чтобы человек показывал лучшее, на что он способен в том направлении, какое ему хочется задать. Это high-class." (ролик Веллер-Табах, 1:00:15).
- совпадает с моим пониманием роли Гордона. В качестве интервьюера он великолепен, талантлив. А в остальном, конечно, остаются вопросы и недоумения.

[identity profile] tasha08-vct.livejournal.com 2023-04-19 04:44 pm (UTC)(link)
Расшифровка
Российско-украинская война. Разговор в клубе ERGO
https://interview-ani.dreamwidth.org/92028.html

Спасибо Вам, Татьяна))

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2023-04-19 06:03 pm (UTC)(link)
:)