![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovРазговор с Ольгой Бесперстовой
27 марта 2023 г.
Начальник Генерального штаба — главнокомандующий Вооруженными Силами Украины в 2014-2019 годах генерал Виктор Муженко в интервью изданию «Факты» рассказал, что российское нашествие в первые месяцы вторжения удалось остановить благодаря патриотизму, самоотдаче, героизму простых людей и простых военных. Муженко отметил, что у него есть вопросы по Югу и по высадке десанта рф-оккупантов в Гостомеле. Обе части интервью собраны в этом материале. Это "Неудобное интервью" генерала Муженко уже вызвало бурную реакцию у зе-коллаборантов и их сторонников. Хотя ничего особенного генерал Муженко не сказал, лишь рассказал реальную картину прошедших и текущих событий в этой войне. Но не всем нравится реальность. И "неудобные вопросы" тоже…
Виктор Николаевич Муженко – украинский военный, генерал Армии Украины. Кандидат военных наук. Начальник Генерального штаба ВСУ – Главнокомандующий Вооруженными Силами Украины. Член СНБО. Первый заместитель руководителя антитеррористического центра при Службе безопасности Украины.
За этот ужасный год после начала вторжения рашистов мы услышали множество прогнозов сроков завершения войны и сценариев развития событий на фронте. У каждого эксперта и аналитика (я сейчас не о персонажах типа арестовича) свой взгляд на происходящее, свои аргументы и версии. Однако прежде всего нас интересует мнение тех, кто лично знает, что такое планировать крупные военные операции и отвечать за их реализацию, знает правду об ошибках и достижениях, об истинном состоянии враждебной и нашей армий.
В разговоре с начальником Генерального штаба — главнокомандующим Вооруженными Силами Украины в 2014-2019 годах, а сейчас ведущим научным сотрудником научно-исследовательского института ВСУ генералом Виктором Муженко, которого очень уважают военные, мы затронули многие темы — от (не)подготовки страны к войне до войны до долгожданного контрнаступления ВСУ.
Мы говорили 15 марта 2023 года.
— Это мое первое интервью за год. Не смог отказать «Фактам», – сказал генерал в начале беседы.
— Виктор Николаевич, в последнее время только что не из утюга раздается, что мы на пороге событий, которые могут переломить ход войны. Все ждут предстоящего контрнаступления ВСУ. Какая сейчас общая ситуация на фронте?
— На фронте проводится стратегическая оборона на юго-восточном направлении от Купянска до Донецка, Марьинки, Бахмута, Горловки, Угледара, далее на Запорожье, Васильевку через Пологи и Гуляйполе и по Днепру до устья. Кроме того, мы контролируем группировку российских войск на брянском, курском, белгородском, воронежском направлениях. Плюс определенные действия, которые происходят на нашей северной границе – на территории "республики Беларусь" , где осуществляется подготовка российских формирований и "вооруженных сил" "Беларуси" . Такова общая картина.
— Относительно "Беларуси" СМИ уже называют эту страну "Белорусским военным округом России". Мы постоянно слышим, что их военные готовы воевать. Как это повлияет на ход событий?
— По состоянию на сегодняшний день маловероятна активизация действий на северном направлении. Во-первых, не позволяют погодные условия, потому что местность там болотистая и непроходимая. Во-вторых, нет соответствующих признаков каких-либо серьезных группировок. В-третьих, я считаю, что политическое и военное руководство Беларуси не готово вступить в войну на стороне Российской Федерации. Пока они пытаются пропетлять любым способом. Да, их территорию используют, белорусы помогают россиянам вооружением, военной техникой, боеприпасами, шьют для них какую-то форму и т.д. Понятно, что будет продолжаться пребывание российских самолетов на белорусских аэродромах, будут постоянные взлеты носителей "кинжалов" и все другие действия, которые мы наблюдаем уже в течение года. Но непосредственного участия в боях пока нет.
— В чьих руках сегодня инициатива на фронте?
— Сейчас наступил период, напоминающий события 1943 г., если посмотреть историю Второй Мировой войны. Понятно, что все хотят знать, когда наступит переломный момент, и в чью пользу он будет. То есть насколько у россиян достаточно сил и средств для того, чтобы провести какое-то мощное наступление (пока не будем говорить, какого уровня — оперативного или стратегического), насколько и в какие сроки Украина сможет осуществить контрнаступление для освобождения своих территорий. Хотя бы отчасти.
Я не разделяю поверхностное отношение к российским возможностям, будто они полностью исчерпали свой потенциал. Считаю, что там есть еще определенный ресурс. Возникает вопрос: когда он будет накоплен до той степени, чтобы реализовать какую-нибудь более или менее значимую операцию, которая им очень нужна на фоне поражений и несостоятельности за год продемонстрировать свои даже тактические победы?
Смотрите. По данным, циркулирующим в средствах массовой информации, они мобилизовали 526 тысяч человек. Сегодня общая численность группировок, находящихся вдоль границ, плюс на юго-востоке и на юге Украины, составляет около 350-400 тысяч. 526 минус 350-400 – получаем где-то 120-170 тысяч мобилизованных, которые пока не просматриваются в составе этих группировок. Где они? Возможно, проходят или завершают подготовку в учебных центрах. Если они начали ее с момента мобилизации, то она длится уже больше пяти месяцев. Этими достаточно подготовленными бойцами можно доукомплектовать воинские части и провести боевое согласие для создания определенных группировок. Это первое.
Второе. Осенью там призвали 120 тысяч срочников. 1 ноября 2022 года Шойгу заявил, что все они пойдут только в учебные центры. То есть их тоже готовят. Включат ли этих срочников в комплектацию боевых воинских частей, которые планируют привлечь для соответствующих операций на территории Украины?
Третье. На днях появилась информация, что в России с 1 апреля 2023 года планируют набрать 400 тысяч контрактников, чтобы пополнить армию. Если даже половина этих проходящих подготовку срочников заключила контракт, имея определенную материальную и другую мотивацию, то прибавляется еще где-то 40-50-60 тысяч. Это плюс к тем 120-170 тысячам, которые сейчас не просматриваются с момента мобилизации. А еще было 130 тысяч призывников весеннего периода, которых не уволили. Сколько из них может быть или уже переведено на контрактную службу, сколько привлечено для прохождения подготовки в учебных центрах?
Теперь другой вопрос. Люди у них, может быть, есть, а вот техники и оружия не хватает. Специалисты Украинского института будущего недавно сделали выводы о возможностях их оборонной промышленности. Например, за день Россия способна восстанавливать или производить десять танков, то есть в месяц – триста. С каких пор у россиян появились такие промышленные возможности? На эти вопросы должны ответить разведка плюс наши партнеры. Сколько танков мы уничтожаем в месяц? Точно не триста. Пусть даже сто. Где еще двести? Значит, их аккумулируют и готовят к укомплектованию воинских частей. То есть нужно оценить реальный потенциал россиян по увеличению существующего парка вооружения и военной техники и созданию новых воинских частей и группировок, которые могут выполнить определенные задачи.
Далее. В декабре прошла военная коллегия "Министерства обороны" "РФ", где заявили о планах к 2026 году сформировать еще 20 новых дивизий. Хотя думаю, что это заявление было сделано уже по факту формирования (возможно, с лета – начала осени). Даже не берем создание новых. Они сказали, что три новых дивизии и остальные будут разворачиваться на базе определенных воинских частей. Из них семь – на базе действующих бригад. То есть бригады должны быть развернуты в дивизии. Таким образом, могут быть дополнительно сформированы 8-10 таких дивизий, которые войдут в состав действующих войск.
В "РФ" 12 армий. Из них около половины уже имеют в своем составе дивизии, даже по две. Например, 1-я танковая армия – четыре дивизии, из них три танковых. Кстати, она сейчас слабо просматривается на нашем юго-востоке. Кроме 2-й мотострелковой дивизии.
К чему я веду? Что потенциально у них может быть вариант создания таких группировок. Тогда возникает вопрос: какие задачи они могут поставить перед собой? Им нужны задачи уровня стратегической операции для того, чтобы поднять и уровень ура-патриотизма, и уровень поддержки российского общества (хотя эта поддержка немного упала с начала агрессии). Чтобы усилить гордость за свою страну, за армию и за действия власти, нужны определенные победы. И не тактического характера — захвата Бахмута или Угледара, а более масштабного. Таким вариантом может быть, например, удар северо-западнее или северо-восточнее Харькова. Почему? Объясню.
В этом году они будут праздновать 80-летие Курской битвы. Тогда это был коренной перелом в восточной кампании Второй Мировой войны по меньшей мере, если не вообще всей войны. Это сражение длилось с 5 по 23 июля 1943 года, после чего произошло наступление советской армии и как следствие ее выход по рубежу реки Днепр. А 23 августа 1943 года был освобожден Харьков. Кстати, все это происходило на территории, где и сейчас ведутся или могут быть бои. Эта местность не сильно изменилась с тех пор, за исключением, возможно, появления инфраструктурных объектов. Учитывая русский символизм, их идеологемы "деды воевали", "можем повторить", могут существовать планы, которые как раз вкладываются в такую идеологическую обертку. Вот такая ситуация возникает.
— Еще будет сакральное 9 мая.
— Думаю, что в этом году ничего особенного не произойдет. Основные события, если существует такой замысел у россиян, следует ожидать летом-осенью текущего 2023 года. Весной, вероятно, будут продолжаться боевые действия на юго-востоке: Купянск – Оскол – Лиман – Авдеевка – Угледар. И это то, что может создать условия для дальнейшей эскалации.
Относительно анонсированного ими зимнего наступления, наверное, оно было приурочено к 80-летию Сталинградской битвы, которая закончилась 2 февраля 1942 года. В Волгограде планировали масштабные празднования. Возможно, какой-нибудь парад. Но он стал пшиком — привлекли курсантов каких-то военизированных вузов и студентов техникумов и колледжей. В общем все свелось к выступлению путина и патриотического концерта.
Не получилось то, что планировали, потому что не было достижений на фронте. И Бахмут к тому времени не взяли под контроль и провели провальную атаку на Угледарском направлении, которая привела к разгрому их группировки. Ее уже назвали самой массовой танковой битвой российско-украинской войны.
Но я считаю, что это не то наступление, которое должно было состояться, и не те силы и средства, которые могли быть привлечены. Если это действительно все, что Россия смогла продемонстрировать (какое-то движение с призрачной перспективой), это говорит о том, что она вообще перестала существовать как государство с определенными милитаристскими потугами. По-моему, это был, возможно, элемент введения нас в заблуждение — показать усилия, не достигнув какого-то оперативного, уж не говорю стратегического, успеха. Сунь Цзы говорил: "Если ты хочешь победить противника, ты должен показать свою слабость".
— Россияне тоже делают выводы и работают над ошибками. Как оцениваете состояние их армии сейчас? Как она изменилась за этот год? В чем они имеют прогресс? Их руководители не дураки, как нам очень хочется думать.
- Согласен. Сначала об их командующих. Командующим объединенной группировкой российских войск, то есть вообще всей операции в Украине, назначен "начальник генерального штаба российской федерации" генерал Герасимов; северной и западной группировками руководит "командующий сухопутными войсками" генерал армии Салюков; "командующий воздушно-космическими силами" генерал Суровикин, командовавший операцией на юго-востоке, так и остался на этом направлении; а на юге — генерал-полковник Ким. Эта четверка до сих пор не показала свои способности. Думаю, что для руководителей такого уровня ни Бахмут, ни Угледар не являются показателями. Это операции тактического, максимум, оперативного масштаба. Это не их масштаб и не их видение развития ситуации. У них есть достаточный опыт в том числе стратегического планирования и боевого применения (только Салюков не принимал непосредственного участия в афганской, чеченской и других войнах; по крайней мере, я не нашел об этом упоминаний в его официальной биографии). Поэтому, думаю, что масштаб их действий может быть гораздо больше. Вопрос, повторю, есть ли у них для этого ресурсы. Гипотетически они могут быть. Чтобы четко понимать, каков масштаб этих ресурсов, нужно иметь конкретные исходные данные для их расчетов. У меня их сейчас нет, есть только информация из открытых источников и информация, которой могу пользоваться.
— В начале вторжения весь мир увидел, как отличается российский подход к ведению боевых действий от украинского. У них он так и остался советским. Приспособились ли рашисты к нашей тактике?
— На стратегическом уровне они неправильно оценили ситуацию, способности Вооруженных Сил Украины и вообще государства и настроения в обществе. Было пренебрежение к Украине, нашей Армии как неспособной к действиям стратегического характера. Но через год войны, хотим мы этого или нет, они начали меняться. К примеру, тактика применения. Сначала они заходили колоннами, а сейчас используются подразделения согласно требованиям боевых уставов, в которые тоже вносят определенные изменения. Война – это процесс и самообучения, и постоянного анализа, и соответствующих выводов, и изменения подходов. Это касается и нас, потому что у нас ведь тоже не было опыта ведения столь масштабного конфликта. Если в 2014-2015 годах еще происходили какие-то маневренные действия, то есть наступления, перемещения, блокировки и т.д., то уже со второй половины 2015 года и до 24 февраля 2022 года их практически не было. То есть мы привыкли к статике — к оборонным боям. Что касается обороны, то украинская армия показывает просто суперрезультаты в плане удержания соответствующих объектов, узлов, рубежей, в том числе населенных пунктов.
Смотрите. Девять месяцев россияне никак не могут взять Бахмут, небольшой, по общим меркам, городок, и продемонстрировать там всю свою мощь. Потому и был привлечен «Вагнер», практически полностью утилизированный. По крайней мере, та группировка, которая там была создана. Идём дальше. Линия Марьинка – Донецк – Авдеевка – Славянск – Краматорск за все это время никуда не сдвинулась. Она стоит с 2014 года. Были только изменения на юге региона, но на том направлении есть определенные проблемы из-за перешейка.
– Почему враг так быстро зашел на юг страны?
— У меня тоже есть вопрос. Расскажу на эту тему следующее. В 2017 году мы провели стратегическую командно-штабную игру, где разыгрывали сценарии возможной полномасштабной агрессии "российской федерации" и моделировали ответные действия. Мы не ошиблись в своих прогнозах, но несколько иной моделировалась ситуация на юге.
24 февраля 2022 года я прибыл на главный пункт управления. Где-то ближе к обеду уже стало известно обо всех направлениях вторжения российских войск. Они совпали с теми прогнозами и оценками, которые мы сделали при разработке командно-штабной игры. Мы их остановили на участках, на которых останавливали при моделировании соответствующих боевых действий.
После той игры мы поняли, сколько у нас не хватало воинских частей уровня бригад и на каких направлениях, сколько нужно дополнительного вооружения, чем необходимо усилить соответствующие группировки.
— То есть это была готовая калька действий?
– Да. Мы понимали действия россиян. Даже по численности группировки, которая могла зайти в Украину. На этой игре мы оценили количество в 176-180 тысяч. Приблизительно столько и зашло 24 февраля 2022 года. Результаты моделирования наших действий были положены в основу стратегического замысла применения Вооруженных Сил, отработанного в 2018 году. Но относительно юга мы не предполагали, что россияне могут зайти через перешейки. В ходе игры рассматривали вариант, что они могут прорваться на южном фланге, то есть между Мариуполем и Волновахой и выйти в район Мелитополя. Для отражения возможного вторжения был предусмотрен рубеж по реке Молочной. А произошло совсем иначе. Именно вся угроза была именно с юга и с запада на восток вдоль побережья Азовского моря. Почему так произошло?
Кстати, по этому факту ДБР возбудило уголовное дело. 20 февраля 2023 г. я был на допросе. До этого в допросах была пауза продолжительностью в год. Но допросы – это тема для отдельного разговора.
— Простите, но какое вы имеете отношение к трагическим событиям на юге?
– Меня очень удивило, что я одним из первых из Вооруженных Сил был вызван. Один из вопросов ко мне был, существовали ли определенные планы, и почему так случилось. Планы существовали. А что случилось, нужно разбираться…
— Каким для вас было утро 24 февраля 2022 года?
– Все началось со звонка. Где-то в полшестого позвонил брат. Я сказал жене: „Наверное, что-то случилось“. Брат спросил: „У вас все нормально? У нас здесь взрывы!“ Он живет на Виноградаре. Я взрывов не слыхал. Сразу включил телевизор, а там выступал путин. Единственное, что я сказал: "Это война!" Побрился, надел форму, вызвал машину и уехал в Генеральный Штаб. В 7:45 вошел туда. Накануне прогнозировал: если что-то не произойдет до конца февраля — начала марта, то следующая фаза будет в мае. Пожалуй, так и было бы, если ФСБ не уговорила бы путина на проведение этой специальной военной операции. Возможно, они хотели поскорее оправдать те четыре миллиарда, которые им давали на подрыв ситуации внутри Украины, которые потом недосчитались, когда начали проверять. Наверное, с подачи ФСБ и произошел такой ход непонятных колонн, и кафиры ожидали приятной встречи с цветами и "триколорами". Но они очень просчитались и получили совсем не то. Думаю, если планировалась бы чисто военная операция, она была бы другой.
— 24 февраля Залужный обнародовал фото – вы вместе работаете над картами в Генштабе. "Благодарен за поддержку и бесценный опыт своему предшественнику генералу Армии Виктору Муженко", – написал он. Свидетели говорили, что сначала там был хаос.
— Когда я прибыл в Генеральный штаб, немного удивился, увидев, как люди перемещаются между кабинетами. Не понял, почему это так. Информация о вторжении поступала, кто кто, а Генеральный штаб должен был быть четко готов ко всем вариантам и понимать, кто, как и где действует. Мы тогда рассматривали разные предложения: как совершить маневры, где усилить какую-то группировку, а откуда собрать на другие участки, где найти силы и средства, чтобы прикрыть Киевское и Черниговское направления. Когда я услышал предложение, что нам всем нужно отойти на правый берег Днепра (это было предложено на пункте управления — не в частном разговоре, а в присутствии находившихся там военнослужащих), а левый оставить, со мной чуть столбняк не случился. Как так, мы на третий-пятый день войны уже предполагаем такой уход? Это то, чего добивается путин. Какие были бы последствия, если мы попытались бы увести войска? Вообще сложно даже спрогнозировать. К чему я веду? Не было готовых решений. Некоторые не могли быть готовы. А какие-то основные заготовки должны были быть. Тем более что в начале февраля прошли учения «Метель-2022», которые дали свой позитив. Но не такой, как хотелось бы. Однако, слава Богу, произошло так, как произошло.
Еще момент. Спросил некоторых: — «Как случилось, что российский десант высадился в аэропорту Гостомеля?» Ответа не было… Тогда было принято решение нанести удар авиацией, потом — артиллерией, а затем заблокировать и уничтожить врага. — „А где средства противовоздушной обороны, которые должны были стоять вдоль побережья Киевского водохранилища с одной стороны, в постоянном режиме дежурства? Они ведь были там, а другие бы выходили при угрозе?» Потому что знал, что был создан так называемый "шилочный дивизион" противовоздушной обороны ("Шилка" — это зенитная самоходная установка советского производства ВСУ 23-4), стоявший по левому берегу Киевского водохранилища (шириной до 20 километров — с одного берега средства ПВО его не перекрывали).
— Ответ есть?
- Не знаю. Это же было предсказано этими замыслами. До 2019 г. там всегда проводили проверки и тренировки. Когда их сняли? Почему их не было? Как готовили? Очень много вопросов.
— В первые дни все реально висело на волоске…
— Эти дни были действительно знаковыми. Мы удержались благодаря лидерству, самостоятельности и инициативности командиров низового звена — от рот, батальонов до бригад включительно, а в некоторые моменты и благодаря воле командиров высшего звена. Пожалуй, это был результат подготовки и нашего опыта с 2014 по 2022 год, когда мы тактическую инициативу отдавали командирам. События первых дней я бы охарактеризовал как стратегически оборонительную операцию Вооруженных Сил, которая состоялась в форме тактических действий подразделений и воинских частей. Для военных это ясно. Мы остановили это нашествие благодаря патриотизму, самоотдаче, героизму простых людей и простых военных. На встречу вражеским колоннам выходили безоружные украинцы и останавливали танки. Из-за своих заборов люди бросали бутылки с горючей смесью. Сопротивление было почти повсюду.
— 11 апреля 2022 года вы написали в соцсети: «Чтобы добиться успеха на войне, иногда нужно рисковать, воспринимать и воплощать в решения радикальные предложения. Если бояться брать на себя ответственность или переводить ее на низшие звенья управления, то на стратегическом уровне кого-то всегда будет ждать поражение и в разы большая ответственность за последствия». Можем ли мы говорить о просчетах руководства ВСУ?
— Не назвал бы это просчетами. Возможно, сдержанной реакцией на реализацию перспективных решений.
— В интервью «Фактам» к 30-летию ВСУ в декабре 2021 года вы сказали: «Угроза у нас существует постоянно, и для реагирования на нее не должно быть никаких ситуативных мер. Требуется плановая система подготовки государства к обороне. Только наличие сильной армии и организованной мощной обороны является сдерживающим фактором для любого агрессора. Так должно быть». Многие из украинцев возмущаются тем, что действующая власть не готовила страну к войне. Люди уверены, что жертв было бы гораздо меньше, если бы приоритетом для власти была оборона. Да и с народом нужно было говорить честно.
— Не хотелось бы, чтобы люди думали, что Муженко дал интервью, потому что готовится к участию в каком-нибудь политическом проекте, поскольку начинается предвыборная кампания. Скажу одно: она мне не нужна. Поэтому все комментарии – впоследствии.
— Генерал Назаров во время нашего с ним разговора сказал, что у нас героизм стал обыденным явлением. Что вас лично поразило за этот год?
- Подрыв моста в районе Геническа 24 февраля 2022 года. Матрос Виталий Скакун ценой собственной жизни сделал то, что не сделали накануне, — вовремя не смогли организовать процесс проверки соответствующих линий для подрыва этих мостов. Не знаю, была ли вообще закладка. С обстоятельствами можно разбираться и высказывать разные версии. Но это действительно героизм этого парня. Однако мы должны понимать, что любой героический поступок является следствием непродуманности определенных действий высшим руководством.
Еще меня поразили наши летчики. В первые дни они вели воздушные бои, когда количество российских самолетов превышало наше в два-три раза. И это не один пример, это было массово. Когда мы проводили моделирование боевых действий, понимали, что авиация будет ограничена из-за технического преимущества россиян, что мы можем проигрывать в отслеживании воздушной обстановки, в наведении и т.д. Но на практике произошло по-другому.
Я знал лично полковника Александра Оксанченко, погибшего 25 февраля 2022 года в воздушном бою над Киевом. Он отвлекал на себя неприятельскую авиацию, за что посмертно получил звание Героя Украины. Когда летал с ним на аэродроме в Озерном. Он даже дал мне недолго подержать штурвал. Очень его уважал как человека и военного. Он уже был пенсионером, но не мог стоять в стороне, когда враг ворвался на нашу землю.
Впечатлило то, что у нас вели воздушные бои старшие лейтенанты и капитаны, в том числе первая украинская женщина-пилот Наталья Перакова, они достаточно серьезно себя показали. А у россиян, по крайней мере, тех, кого мы сбивали, были майоры, подполковники, заместители командиров полков. У них самолеты были, а лётчиков не было. Наши лётчики очень неплохо подготовлены. Во время учебы в Харьковском национальном университете Воздушных сил они осваивали боевые типы самолетов и с 2017 года выходили из вуза с квалификацией летчика третьего класса, чего до этого не было.
Мы уже год почти каждый день слышим слова благодарности ПВО. Скажу, что они сумели совершить ответные маневры до начала первых ударов и сохранили систему ПВО, чем вместе с авиацией лишили россиян даже надежды на господство в воздухе. Это очень круто. Здесь все вместе — и героизм, и мастерство, и профессионализм, и прогнозирование, и предсказание.
У нас больше обращали внимание на подготовку сил специальных операций, сухопутных, десантно-штурмовых и других войск. У меня лично не было сомнений ни в ССО, ни в десантниках, ни в подразделениях механизированных войск, ни в возможностях вообще воинских частей и подразделений как организмов. Я был уверен, что они поступят так, как потом все и сделали. Мы думали, что русская армия гораздо лучше. А оказалось, что это был такой пузырь, который мгновенно сдулся. Считаю, что наша кадровая армия выполнила свою задачу.
Сейчас возникает проблема доукомплектования – в ВСУ идут не контрактники, а гражданские люди. Мобилизированные нуждаются в серьезной подготовке. Нам помогают в этом партнеры. Десятки тысяч человек проходят подготовку за границей. Такого никогда не было. Это и общевойсковая подготовка, и профессиональная, и уже даже на уровне согласования соответствующих подразделений. Однако и у нас есть возможности. Нужны опытные инструкторы. Один может научить за год сотни людей. Надо найти таких инструкторов. Я понимаю, что, возможно, кто-нибудь из них привлечен для выполнения боевых задач. А ведь достаточно тех, кто имеет опыт ведения боевых действий уже в условиях широкомасштабной агрессии.
– Это первая война, которую можно наблюдать в режиме онлайн. В соцсетях есть множество видео, фото, комментариев. Часто мы раньше официальных информации узнаем о случившемся.
— Здесь есть и положительные моменты, и отрицательные. Позитив в том, что в обществе формируются надежда и уверенность в нашей победе, устойчивости и профессионализме наших бойцов. А минус в том, что появляется много информации, которая, возможно, чувствительна или вообще не должна звучать, что все, кому не лень, комментируют и направления контрнаступления, и количество личного состава и оперативных группировок. Хотя некоторые данные намеренно озвучиваются для дезинформации противника. Такой вариант тоже предусматривается, поэтому не вся публичная информация правдива. Но хотел бы обратить внимание, что иногда "благодаря" такому любительскому освещению событий у людей создается впечатление, что на фронте все нормально, что мы все держим, угроз никаких нет, что будет контрнаступление, и мы уже готовы освобождать города и села. В мировой истории есть примеры, когда столь чрезмерный оптимизм приводил к плачевным результатам.
Как иллюстрация – трагические события в Харькове во время Второй Мировой войны. Сейчас много говорим об этом городе, потому что я считаю, что на том направлении возможна какая-то активизация в летне-осенний период, может быть, даже в конце весны. 1942 год. Отразили наступление немцев под Москвой, на каких-то направлениях шли наступательные действия. Командующий Юго-Западного направления, а позже Юго-Западного фронта маршал Тимошенко вышел с инициативой провести наступательную операцию и освободить Харьков. Ставка дала добро. 12 мая операция началась, а через неделю закончилась полным разгромом группировки советской армии. Более 100 тысяч погибших, 400 тысяч попали в плен. У немцев потери на порядок меньше.
Еще один пример. Арденны, декабрь 1944 года, высадка союзников в Нормандии. Все готовились праздновать Рождество. Некоторые командующие собирались поехать в семьи, считая, что у немцев уже нет никакой мощи, что они где-то на Южном и на Восточном фронтах. И здесь откуда-то появились, по разным оценкам, 20-24-32 немецкие дивизии, которые 16 декабря нанесли контрудар. Он едва не кончился плачевно для наших союзников. Американский генерал Паттон принял рискованное решение осуществить контрудар меньшими силами, чем планировалось, и усилить оборону Бастони — это бельгийский городок у Арденн, где были самые жестокие бои. Благодаря решительным действиям некоторых военачальников немцев задержали и не дали им развернуться. Вот и пример лидерства – риск взятия ответственности и успех.
— Эту войну путину нужно затянуть, чтобы накопить силы. Журналист Виталий Портников на днях написал: «Бесконечность войны – ключ к существованию российского режима». Как мы действуем, если все действительно затянется?
— Мы тоже будем копить технику и оружие. Надо понимать, что это игра двусторонняя. Мы производим действия, они тоже. Максимум, на что они могут надеяться, это одна операция стратегического уровня. Например, нанести удар севернее Харькова, возможно, ближе к Полтаве и выйти на Днепр. Больше они не могут нарастить усилия. У них сейчас просто нет подобных возможностей. Даже для реализации такой затеи, если она у них есть, и этого не хватит. Возможно, будет меньше масштаб этой операции. Например, юго-западнее [юго-восточнее] Харькова — Волчанск, Купянск, Изюм и оттуда на Лозовую, Запорожье, чтобы окружить группировку, которая у нас сейчас находится на территории Донбасса и Харьковщины. Достаточно ли у них сил для этого? Как мы будем реагировать? Есть ли у нас соответствующие силы и средства? Планируя контрнаступление, мы должны понимать, что может быть риск соответствующих контрударов или контрнаступления россиян. То есть надо себя обезопасить. Это азы. Кроме ударной или контрнаступательной группировки, предстоит еще определенный комплект воинских частей, которые прикроют потенциально угрожаемые направления. Тогда мы можем говорить и о контрударе, и о контрнаступлении, и о развитии этого наступления.
— За этот год Армия прошла тяжелейшие испытания. Самый страшный период для ВСУ уже истек или он впереди?
— Сейчас решится, будет ли вся эта подготовка в нашу пользу или, не дай Бог, какое-то движение в сторону позитива для россиян. Считаю, что у нас есть все возможности и все шансы разгромить Россию на поле боя и не дать им реализовать их планы. Понимаю, что Угледар и Бахмут в масштабе возможных их планов вообще ничего не решают. Это вопрос относительно того, сколько нам нужно удерживать Бахмут. Противник сейчас упирается в агломерацию, которую он в лоб штурмовать не будет. Он пробовал ударить по Угледару и выйти в тыл этой группировке в районе Славянск – Краматорск – Дружковка – Константиновка. То, что сейчас происходит на лиманском направлении, тоже попытка зайти в тыл этой группировке. Но сколько они положили людей в Соледаре, и сколько это заняло времени? И сколько сейчас в Бахмуте кладут людей? Представляете, что будет, когда они подойдут к агломерации, обороняемой нашими подготовленными войсками? Времени, чтобы научить людей бою в городе, у нас было достаточно. И оно еще есть. Они понимают, куда упираются, и какие потери могут понести. Для них это просто полное фиаско. А вот удары на охват как раз самые угрожающие. Я пытался эту информацию и не только доносить через некоторые каналы в Генштаб. У меня нет прямой связи сегодня. Потому что свою каденцию на пункте управления я закончил во второй половине апреля 2022 года…
— Почему так произошло? Точно знаю, что боевые офицеры очень радовались тому, что вы там. Неужели никому не нужны ваш опыт, ваше знание «матчасти», ваш профессионализм?
— Залужный сказал мне лично, что „это решение Зеленского, чтобы вы оставили пункт командования“. Не знаю, Зеленского это решение или чье-то еще. Ответил ему: "Раз так, значит, да". Не знаю, кому я доставил неудобства. Может тем, что категорически не воспринимал переговоры с врагом, которые тогда вели. Возможно, лишал кого-то определенного комфорта принятия решений или косвенно влиял на какие-либо решения. Скажу одно. Мы теперь слышим часто эпитеты типа "легендарный". Думаю, как только завершится эта война, и историки получают доступ к документам, распоряжениям, журналам боевых действий и изменениям оперативной обстановки (будем надеяться, что их не уничтожат), многие легенды просто рассыплются. Это жизнь. Мы сейчас читаем в книгах Марка Солонина, исследующего события Второй Мировой войны, когда открыли доступ к архивам (и то еще не ко всем), начала вырисовываться совсем другая картина. Особенно для тех, кто разбирается в военном деле или имеет к нему отношение. Поэтому очень возмущаюсь чрезмерным оптимизмом некоторых.
— Нам постоянно повторяют: «Мы уже победили».
— Нужно понимать, какие могут быть угрозы, и как мы должны воевать. Мы не можем с пренебрежением относиться к противнику. Они так относились к нам, и видите результат. Там сейчас полностью поменяли свои взгляды. Уже говорят о том, что украинская армия лучше подготовлена и очень профессиональна. Даже их пропагандисты теперь аккуратны в своих оценках. Кстати, читал воспоминания одного командарма о Харьковской операции в 1942 году. Однажды их вызвали на пункт управления Юго-Западного фронта для того, чтобы уточнить, поставить задачу, обсудить нюансы этой операции. Он написал: «Я был поражен уровнем того оптимизма, который властвовал на этом командном пункте. У нас на месте такого оптимизма не было». Не дай Бог, чтобы произошел разрыв между пониманием тех, кто находится непосредственно на поле боя, и тех, кто управляет этим процессом из Киева. Я не раз подчеркивал: из окна Генерального штаба реальную картину не увидитшь. Надо бывать в войсках. Когда есть единый механизм, единое понимание, единый порыв руководителя и подчиненных, тогда будет успех и победа. Если все разбалансировано, будет сложно говорить о Победе. Так говорил Сунь Цзы.
27 марта 2023 г.
Начальник Генерального штаба — главнокомандующий Вооруженными Силами Украины в 2014-2019 годах генерал Виктор Муженко в интервью изданию «Факты» рассказал, что российское нашествие в первые месяцы вторжения удалось остановить благодаря патриотизму, самоотдаче, героизму простых людей и простых военных. Муженко отметил, что у него есть вопросы по Югу и по высадке десанта рф-оккупантов в Гостомеле. Обе части интервью собраны в этом материале. Это "Неудобное интервью" генерала Муженко уже вызвало бурную реакцию у зе-коллаборантов и их сторонников. Хотя ничего особенного генерал Муженко не сказал, лишь рассказал реальную картину прошедших и текущих событий в этой войне. Но не всем нравится реальность. И "неудобные вопросы" тоже…
Виктор Николаевич Муженко – украинский военный, генерал Армии Украины. Кандидат военных наук. Начальник Генерального штаба ВСУ – Главнокомандующий Вооруженными Силами Украины. Член СНБО. Первый заместитель руководителя антитеррористического центра при Службе безопасности Украины.
За этот ужасный год после начала вторжения рашистов мы услышали множество прогнозов сроков завершения войны и сценариев развития событий на фронте. У каждого эксперта и аналитика (я сейчас не о персонажах типа арестовича) свой взгляд на происходящее, свои аргументы и версии. Однако прежде всего нас интересует мнение тех, кто лично знает, что такое планировать крупные военные операции и отвечать за их реализацию, знает правду об ошибках и достижениях, об истинном состоянии враждебной и нашей армий.
В разговоре с начальником Генерального штаба — главнокомандующим Вооруженными Силами Украины в 2014-2019 годах, а сейчас ведущим научным сотрудником научно-исследовательского института ВСУ генералом Виктором Муженко, которого очень уважают военные, мы затронули многие темы — от (не)подготовки страны к войне до войны до долгожданного контрнаступления ВСУ.
Мы говорили 15 марта 2023 года.
— Это мое первое интервью за год. Не смог отказать «Фактам», – сказал генерал в начале беседы.
— Виктор Николаевич, в последнее время только что не из утюга раздается, что мы на пороге событий, которые могут переломить ход войны. Все ждут предстоящего контрнаступления ВСУ. Какая сейчас общая ситуация на фронте?
— На фронте проводится стратегическая оборона на юго-восточном направлении от Купянска до Донецка, Марьинки, Бахмута, Горловки, Угледара, далее на Запорожье, Васильевку через Пологи и Гуляйполе и по Днепру до устья. Кроме того, мы контролируем группировку российских войск на брянском, курском, белгородском, воронежском направлениях. Плюс определенные действия, которые происходят на нашей северной границе – на территории "республики Беларусь" , где осуществляется подготовка российских формирований и "вооруженных сил" "Беларуси" . Такова общая картина.
— Относительно "Беларуси" СМИ уже называют эту страну "Белорусским военным округом России". Мы постоянно слышим, что их военные готовы воевать. Как это повлияет на ход событий?
— По состоянию на сегодняшний день маловероятна активизация действий на северном направлении. Во-первых, не позволяют погодные условия, потому что местность там болотистая и непроходимая. Во-вторых, нет соответствующих признаков каких-либо серьезных группировок. В-третьих, я считаю, что политическое и военное руководство Беларуси не готово вступить в войну на стороне Российской Федерации. Пока они пытаются пропетлять любым способом. Да, их территорию используют, белорусы помогают россиянам вооружением, военной техникой, боеприпасами, шьют для них какую-то форму и т.д. Понятно, что будет продолжаться пребывание российских самолетов на белорусских аэродромах, будут постоянные взлеты носителей "кинжалов" и все другие действия, которые мы наблюдаем уже в течение года. Но непосредственного участия в боях пока нет.
— В чьих руках сегодня инициатива на фронте?
— Сейчас наступил период, напоминающий события 1943 г., если посмотреть историю Второй Мировой войны. Понятно, что все хотят знать, когда наступит переломный момент, и в чью пользу он будет. То есть насколько у россиян достаточно сил и средств для того, чтобы провести какое-то мощное наступление (пока не будем говорить, какого уровня — оперативного или стратегического), насколько и в какие сроки Украина сможет осуществить контрнаступление для освобождения своих территорий. Хотя бы отчасти.
Я не разделяю поверхностное отношение к российским возможностям, будто они полностью исчерпали свой потенциал. Считаю, что там есть еще определенный ресурс. Возникает вопрос: когда он будет накоплен до той степени, чтобы реализовать какую-нибудь более или менее значимую операцию, которая им очень нужна на фоне поражений и несостоятельности за год продемонстрировать свои даже тактические победы?
Смотрите. По данным, циркулирующим в средствах массовой информации, они мобилизовали 526 тысяч человек. Сегодня общая численность группировок, находящихся вдоль границ, плюс на юго-востоке и на юге Украины, составляет около 350-400 тысяч. 526 минус 350-400 – получаем где-то 120-170 тысяч мобилизованных, которые пока не просматриваются в составе этих группировок. Где они? Возможно, проходят или завершают подготовку в учебных центрах. Если они начали ее с момента мобилизации, то она длится уже больше пяти месяцев. Этими достаточно подготовленными бойцами можно доукомплектовать воинские части и провести боевое согласие для создания определенных группировок. Это первое.
Второе. Осенью там призвали 120 тысяч срочников. 1 ноября 2022 года Шойгу заявил, что все они пойдут только в учебные центры. То есть их тоже готовят. Включат ли этих срочников в комплектацию боевых воинских частей, которые планируют привлечь для соответствующих операций на территории Украины?
Третье. На днях появилась информация, что в России с 1 апреля 2023 года планируют набрать 400 тысяч контрактников, чтобы пополнить армию. Если даже половина этих проходящих подготовку срочников заключила контракт, имея определенную материальную и другую мотивацию, то прибавляется еще где-то 40-50-60 тысяч. Это плюс к тем 120-170 тысячам, которые сейчас не просматриваются с момента мобилизации. А еще было 130 тысяч призывников весеннего периода, которых не уволили. Сколько из них может быть или уже переведено на контрактную службу, сколько привлечено для прохождения подготовки в учебных центрах?
Теперь другой вопрос. Люди у них, может быть, есть, а вот техники и оружия не хватает. Специалисты Украинского института будущего недавно сделали выводы о возможностях их оборонной промышленности. Например, за день Россия способна восстанавливать или производить десять танков, то есть в месяц – триста. С каких пор у россиян появились такие промышленные возможности? На эти вопросы должны ответить разведка плюс наши партнеры. Сколько танков мы уничтожаем в месяц? Точно не триста. Пусть даже сто. Где еще двести? Значит, их аккумулируют и готовят к укомплектованию воинских частей. То есть нужно оценить реальный потенциал россиян по увеличению существующего парка вооружения и военной техники и созданию новых воинских частей и группировок, которые могут выполнить определенные задачи.
Далее. В декабре прошла военная коллегия "Министерства обороны" "РФ", где заявили о планах к 2026 году сформировать еще 20 новых дивизий. Хотя думаю, что это заявление было сделано уже по факту формирования (возможно, с лета – начала осени). Даже не берем создание новых. Они сказали, что три новых дивизии и остальные будут разворачиваться на базе определенных воинских частей. Из них семь – на базе действующих бригад. То есть бригады должны быть развернуты в дивизии. Таким образом, могут быть дополнительно сформированы 8-10 таких дивизий, которые войдут в состав действующих войск.
В "РФ" 12 армий. Из них около половины уже имеют в своем составе дивизии, даже по две. Например, 1-я танковая армия – четыре дивизии, из них три танковых. Кстати, она сейчас слабо просматривается на нашем юго-востоке. Кроме 2-й мотострелковой дивизии.
К чему я веду? Что потенциально у них может быть вариант создания таких группировок. Тогда возникает вопрос: какие задачи они могут поставить перед собой? Им нужны задачи уровня стратегической операции для того, чтобы поднять и уровень ура-патриотизма, и уровень поддержки российского общества (хотя эта поддержка немного упала с начала агрессии). Чтобы усилить гордость за свою страну, за армию и за действия власти, нужны определенные победы. И не тактического характера — захвата Бахмута или Угледара, а более масштабного. Таким вариантом может быть, например, удар северо-западнее или северо-восточнее Харькова. Почему? Объясню.
В этом году они будут праздновать 80-летие Курской битвы. Тогда это был коренной перелом в восточной кампании Второй Мировой войны по меньшей мере, если не вообще всей войны. Это сражение длилось с 5 по 23 июля 1943 года, после чего произошло наступление советской армии и как следствие ее выход по рубежу реки Днепр. А 23 августа 1943 года был освобожден Харьков. Кстати, все это происходило на территории, где и сейчас ведутся или могут быть бои. Эта местность не сильно изменилась с тех пор, за исключением, возможно, появления инфраструктурных объектов. Учитывая русский символизм, их идеологемы "деды воевали", "можем повторить", могут существовать планы, которые как раз вкладываются в такую идеологическую обертку. Вот такая ситуация возникает.
— Еще будет сакральное 9 мая.
— Думаю, что в этом году ничего особенного не произойдет. Основные события, если существует такой замысел у россиян, следует ожидать летом-осенью текущего 2023 года. Весной, вероятно, будут продолжаться боевые действия на юго-востоке: Купянск – Оскол – Лиман – Авдеевка – Угледар. И это то, что может создать условия для дальнейшей эскалации.
Относительно анонсированного ими зимнего наступления, наверное, оно было приурочено к 80-летию Сталинградской битвы, которая закончилась 2 февраля 1942 года. В Волгограде планировали масштабные празднования. Возможно, какой-нибудь парад. Но он стал пшиком — привлекли курсантов каких-то военизированных вузов и студентов техникумов и колледжей. В общем все свелось к выступлению путина и патриотического концерта.
Не получилось то, что планировали, потому что не было достижений на фронте. И Бахмут к тому времени не взяли под контроль и провели провальную атаку на Угледарском направлении, которая привела к разгрому их группировки. Ее уже назвали самой массовой танковой битвой российско-украинской войны.
Но я считаю, что это не то наступление, которое должно было состояться, и не те силы и средства, которые могли быть привлечены. Если это действительно все, что Россия смогла продемонстрировать (какое-то движение с призрачной перспективой), это говорит о том, что она вообще перестала существовать как государство с определенными милитаристскими потугами. По-моему, это был, возможно, элемент введения нас в заблуждение — показать усилия, не достигнув какого-то оперативного, уж не говорю стратегического, успеха. Сунь Цзы говорил: "Если ты хочешь победить противника, ты должен показать свою слабость".
— Россияне тоже делают выводы и работают над ошибками. Как оцениваете состояние их армии сейчас? Как она изменилась за этот год? В чем они имеют прогресс? Их руководители не дураки, как нам очень хочется думать.
- Согласен. Сначала об их командующих. Командующим объединенной группировкой российских войск, то есть вообще всей операции в Украине, назначен "начальник генерального штаба российской федерации" генерал Герасимов; северной и западной группировками руководит "командующий сухопутными войсками" генерал армии Салюков; "командующий воздушно-космическими силами" генерал Суровикин, командовавший операцией на юго-востоке, так и остался на этом направлении; а на юге — генерал-полковник Ким. Эта четверка до сих пор не показала свои способности. Думаю, что для руководителей такого уровня ни Бахмут, ни Угледар не являются показателями. Это операции тактического, максимум, оперативного масштаба. Это не их масштаб и не их видение развития ситуации. У них есть достаточный опыт в том числе стратегического планирования и боевого применения (только Салюков не принимал непосредственного участия в афганской, чеченской и других войнах; по крайней мере, я не нашел об этом упоминаний в его официальной биографии). Поэтому, думаю, что масштаб их действий может быть гораздо больше. Вопрос, повторю, есть ли у них для этого ресурсы. Гипотетически они могут быть. Чтобы четко понимать, каков масштаб этих ресурсов, нужно иметь конкретные исходные данные для их расчетов. У меня их сейчас нет, есть только информация из открытых источников и информация, которой могу пользоваться.
— В начале вторжения весь мир увидел, как отличается российский подход к ведению боевых действий от украинского. У них он так и остался советским. Приспособились ли рашисты к нашей тактике?
— На стратегическом уровне они неправильно оценили ситуацию, способности Вооруженных Сил Украины и вообще государства и настроения в обществе. Было пренебрежение к Украине, нашей Армии как неспособной к действиям стратегического характера. Но через год войны, хотим мы этого или нет, они начали меняться. К примеру, тактика применения. Сначала они заходили колоннами, а сейчас используются подразделения согласно требованиям боевых уставов, в которые тоже вносят определенные изменения. Война – это процесс и самообучения, и постоянного анализа, и соответствующих выводов, и изменения подходов. Это касается и нас, потому что у нас ведь тоже не было опыта ведения столь масштабного конфликта. Если в 2014-2015 годах еще происходили какие-то маневренные действия, то есть наступления, перемещения, блокировки и т.д., то уже со второй половины 2015 года и до 24 февраля 2022 года их практически не было. То есть мы привыкли к статике — к оборонным боям. Что касается обороны, то украинская армия показывает просто суперрезультаты в плане удержания соответствующих объектов, узлов, рубежей, в том числе населенных пунктов.
Смотрите. Девять месяцев россияне никак не могут взять Бахмут, небольшой, по общим меркам, городок, и продемонстрировать там всю свою мощь. Потому и был привлечен «Вагнер», практически полностью утилизированный. По крайней мере, та группировка, которая там была создана. Идём дальше. Линия Марьинка – Донецк – Авдеевка – Славянск – Краматорск за все это время никуда не сдвинулась. Она стоит с 2014 года. Были только изменения на юге региона, но на том направлении есть определенные проблемы из-за перешейка.
– Почему враг так быстро зашел на юг страны?
— У меня тоже есть вопрос. Расскажу на эту тему следующее. В 2017 году мы провели стратегическую командно-штабную игру, где разыгрывали сценарии возможной полномасштабной агрессии "российской федерации" и моделировали ответные действия. Мы не ошиблись в своих прогнозах, но несколько иной моделировалась ситуация на юге.
24 февраля 2022 года я прибыл на главный пункт управления. Где-то ближе к обеду уже стало известно обо всех направлениях вторжения российских войск. Они совпали с теми прогнозами и оценками, которые мы сделали при разработке командно-штабной игры. Мы их остановили на участках, на которых останавливали при моделировании соответствующих боевых действий.
После той игры мы поняли, сколько у нас не хватало воинских частей уровня бригад и на каких направлениях, сколько нужно дополнительного вооружения, чем необходимо усилить соответствующие группировки.
— То есть это была готовая калька действий?
– Да. Мы понимали действия россиян. Даже по численности группировки, которая могла зайти в Украину. На этой игре мы оценили количество в 176-180 тысяч. Приблизительно столько и зашло 24 февраля 2022 года. Результаты моделирования наших действий были положены в основу стратегического замысла применения Вооруженных Сил, отработанного в 2018 году. Но относительно юга мы не предполагали, что россияне могут зайти через перешейки. В ходе игры рассматривали вариант, что они могут прорваться на южном фланге, то есть между Мариуполем и Волновахой и выйти в район Мелитополя. Для отражения возможного вторжения был предусмотрен рубеж по реке Молочной. А произошло совсем иначе. Именно вся угроза была именно с юга и с запада на восток вдоль побережья Азовского моря. Почему так произошло?
Кстати, по этому факту ДБР возбудило уголовное дело. 20 февраля 2023 г. я был на допросе. До этого в допросах была пауза продолжительностью в год. Но допросы – это тема для отдельного разговора.
— Простите, но какое вы имеете отношение к трагическим событиям на юге?
– Меня очень удивило, что я одним из первых из Вооруженных Сил был вызван. Один из вопросов ко мне был, существовали ли определенные планы, и почему так случилось. Планы существовали. А что случилось, нужно разбираться…
— Каким для вас было утро 24 февраля 2022 года?
– Все началось со звонка. Где-то в полшестого позвонил брат. Я сказал жене: „Наверное, что-то случилось“. Брат спросил: „У вас все нормально? У нас здесь взрывы!“ Он живет на Виноградаре. Я взрывов не слыхал. Сразу включил телевизор, а там выступал путин. Единственное, что я сказал: "Это война!" Побрился, надел форму, вызвал машину и уехал в Генеральный Штаб. В 7:45 вошел туда. Накануне прогнозировал: если что-то не произойдет до конца февраля — начала марта, то следующая фаза будет в мае. Пожалуй, так и было бы, если ФСБ не уговорила бы путина на проведение этой специальной военной операции. Возможно, они хотели поскорее оправдать те четыре миллиарда, которые им давали на подрыв ситуации внутри Украины, которые потом недосчитались, когда начали проверять. Наверное, с подачи ФСБ и произошел такой ход непонятных колонн, и кафиры ожидали приятной встречи с цветами и "триколорами". Но они очень просчитались и получили совсем не то. Думаю, если планировалась бы чисто военная операция, она была бы другой.
— 24 февраля Залужный обнародовал фото – вы вместе работаете над картами в Генштабе. "Благодарен за поддержку и бесценный опыт своему предшественнику генералу Армии Виктору Муженко", – написал он. Свидетели говорили, что сначала там был хаос.
— Когда я прибыл в Генеральный штаб, немного удивился, увидев, как люди перемещаются между кабинетами. Не понял, почему это так. Информация о вторжении поступала, кто кто, а Генеральный штаб должен был быть четко готов ко всем вариантам и понимать, кто, как и где действует. Мы тогда рассматривали разные предложения: как совершить маневры, где усилить какую-то группировку, а откуда собрать на другие участки, где найти силы и средства, чтобы прикрыть Киевское и Черниговское направления. Когда я услышал предложение, что нам всем нужно отойти на правый берег Днепра (это было предложено на пункте управления — не в частном разговоре, а в присутствии находившихся там военнослужащих), а левый оставить, со мной чуть столбняк не случился. Как так, мы на третий-пятый день войны уже предполагаем такой уход? Это то, чего добивается путин. Какие были бы последствия, если мы попытались бы увести войска? Вообще сложно даже спрогнозировать. К чему я веду? Не было готовых решений. Некоторые не могли быть готовы. А какие-то основные заготовки должны были быть. Тем более что в начале февраля прошли учения «Метель-2022», которые дали свой позитив. Но не такой, как хотелось бы. Однако, слава Богу, произошло так, как произошло.
Еще момент. Спросил некоторых: — «Как случилось, что российский десант высадился в аэропорту Гостомеля?» Ответа не было… Тогда было принято решение нанести удар авиацией, потом — артиллерией, а затем заблокировать и уничтожить врага. — „А где средства противовоздушной обороны, которые должны были стоять вдоль побережья Киевского водохранилища с одной стороны, в постоянном режиме дежурства? Они ведь были там, а другие бы выходили при угрозе?» Потому что знал, что был создан так называемый "шилочный дивизион" противовоздушной обороны ("Шилка" — это зенитная самоходная установка советского производства ВСУ 23-4), стоявший по левому берегу Киевского водохранилища (шириной до 20 километров — с одного берега средства ПВО его не перекрывали).
— Ответ есть?
- Не знаю. Это же было предсказано этими замыслами. До 2019 г. там всегда проводили проверки и тренировки. Когда их сняли? Почему их не было? Как готовили? Очень много вопросов.
— В первые дни все реально висело на волоске…
— Эти дни были действительно знаковыми. Мы удержались благодаря лидерству, самостоятельности и инициативности командиров низового звена — от рот, батальонов до бригад включительно, а в некоторые моменты и благодаря воле командиров высшего звена. Пожалуй, это был результат подготовки и нашего опыта с 2014 по 2022 год, когда мы тактическую инициативу отдавали командирам. События первых дней я бы охарактеризовал как стратегически оборонительную операцию Вооруженных Сил, которая состоялась в форме тактических действий подразделений и воинских частей. Для военных это ясно. Мы остановили это нашествие благодаря патриотизму, самоотдаче, героизму простых людей и простых военных. На встречу вражеским колоннам выходили безоружные украинцы и останавливали танки. Из-за своих заборов люди бросали бутылки с горючей смесью. Сопротивление было почти повсюду.
— 11 апреля 2022 года вы написали в соцсети: «Чтобы добиться успеха на войне, иногда нужно рисковать, воспринимать и воплощать в решения радикальные предложения. Если бояться брать на себя ответственность или переводить ее на низшие звенья управления, то на стратегическом уровне кого-то всегда будет ждать поражение и в разы большая ответственность за последствия». Можем ли мы говорить о просчетах руководства ВСУ?
— Не назвал бы это просчетами. Возможно, сдержанной реакцией на реализацию перспективных решений.
— В интервью «Фактам» к 30-летию ВСУ в декабре 2021 года вы сказали: «Угроза у нас существует постоянно, и для реагирования на нее не должно быть никаких ситуативных мер. Требуется плановая система подготовки государства к обороне. Только наличие сильной армии и организованной мощной обороны является сдерживающим фактором для любого агрессора. Так должно быть». Многие из украинцев возмущаются тем, что действующая власть не готовила страну к войне. Люди уверены, что жертв было бы гораздо меньше, если бы приоритетом для власти была оборона. Да и с народом нужно было говорить честно.
— Не хотелось бы, чтобы люди думали, что Муженко дал интервью, потому что готовится к участию в каком-нибудь политическом проекте, поскольку начинается предвыборная кампания. Скажу одно: она мне не нужна. Поэтому все комментарии – впоследствии.
— Генерал Назаров во время нашего с ним разговора сказал, что у нас героизм стал обыденным явлением. Что вас лично поразило за этот год?
- Подрыв моста в районе Геническа 24 февраля 2022 года. Матрос Виталий Скакун ценой собственной жизни сделал то, что не сделали накануне, — вовремя не смогли организовать процесс проверки соответствующих линий для подрыва этих мостов. Не знаю, была ли вообще закладка. С обстоятельствами можно разбираться и высказывать разные версии. Но это действительно героизм этого парня. Однако мы должны понимать, что любой героический поступок является следствием непродуманности определенных действий высшим руководством.
Еще меня поразили наши летчики. В первые дни они вели воздушные бои, когда количество российских самолетов превышало наше в два-три раза. И это не один пример, это было массово. Когда мы проводили моделирование боевых действий, понимали, что авиация будет ограничена из-за технического преимущества россиян, что мы можем проигрывать в отслеживании воздушной обстановки, в наведении и т.д. Но на практике произошло по-другому.
Я знал лично полковника Александра Оксанченко, погибшего 25 февраля 2022 года в воздушном бою над Киевом. Он отвлекал на себя неприятельскую авиацию, за что посмертно получил звание Героя Украины. Когда летал с ним на аэродроме в Озерном. Он даже дал мне недолго подержать штурвал. Очень его уважал как человека и военного. Он уже был пенсионером, но не мог стоять в стороне, когда враг ворвался на нашу землю.
Впечатлило то, что у нас вели воздушные бои старшие лейтенанты и капитаны, в том числе первая украинская женщина-пилот Наталья Перакова, они достаточно серьезно себя показали. А у россиян, по крайней мере, тех, кого мы сбивали, были майоры, подполковники, заместители командиров полков. У них самолеты были, а лётчиков не было. Наши лётчики очень неплохо подготовлены. Во время учебы в Харьковском национальном университете Воздушных сил они осваивали боевые типы самолетов и с 2017 года выходили из вуза с квалификацией летчика третьего класса, чего до этого не было.
Мы уже год почти каждый день слышим слова благодарности ПВО. Скажу, что они сумели совершить ответные маневры до начала первых ударов и сохранили систему ПВО, чем вместе с авиацией лишили россиян даже надежды на господство в воздухе. Это очень круто. Здесь все вместе — и героизм, и мастерство, и профессионализм, и прогнозирование, и предсказание.
У нас больше обращали внимание на подготовку сил специальных операций, сухопутных, десантно-штурмовых и других войск. У меня лично не было сомнений ни в ССО, ни в десантниках, ни в подразделениях механизированных войск, ни в возможностях вообще воинских частей и подразделений как организмов. Я был уверен, что они поступят так, как потом все и сделали. Мы думали, что русская армия гораздо лучше. А оказалось, что это был такой пузырь, который мгновенно сдулся. Считаю, что наша кадровая армия выполнила свою задачу.
Сейчас возникает проблема доукомплектования – в ВСУ идут не контрактники, а гражданские люди. Мобилизированные нуждаются в серьезной подготовке. Нам помогают в этом партнеры. Десятки тысяч человек проходят подготовку за границей. Такого никогда не было. Это и общевойсковая подготовка, и профессиональная, и уже даже на уровне согласования соответствующих подразделений. Однако и у нас есть возможности. Нужны опытные инструкторы. Один может научить за год сотни людей. Надо найти таких инструкторов. Я понимаю, что, возможно, кто-нибудь из них привлечен для выполнения боевых задач. А ведь достаточно тех, кто имеет опыт ведения боевых действий уже в условиях широкомасштабной агрессии.
– Это первая война, которую можно наблюдать в режиме онлайн. В соцсетях есть множество видео, фото, комментариев. Часто мы раньше официальных информации узнаем о случившемся.
— Здесь есть и положительные моменты, и отрицательные. Позитив в том, что в обществе формируются надежда и уверенность в нашей победе, устойчивости и профессионализме наших бойцов. А минус в том, что появляется много информации, которая, возможно, чувствительна или вообще не должна звучать, что все, кому не лень, комментируют и направления контрнаступления, и количество личного состава и оперативных группировок. Хотя некоторые данные намеренно озвучиваются для дезинформации противника. Такой вариант тоже предусматривается, поэтому не вся публичная информация правдива. Но хотел бы обратить внимание, что иногда "благодаря" такому любительскому освещению событий у людей создается впечатление, что на фронте все нормально, что мы все держим, угроз никаких нет, что будет контрнаступление, и мы уже готовы освобождать города и села. В мировой истории есть примеры, когда столь чрезмерный оптимизм приводил к плачевным результатам.
Как иллюстрация – трагические события в Харькове во время Второй Мировой войны. Сейчас много говорим об этом городе, потому что я считаю, что на том направлении возможна какая-то активизация в летне-осенний период, может быть, даже в конце весны. 1942 год. Отразили наступление немцев под Москвой, на каких-то направлениях шли наступательные действия. Командующий Юго-Западного направления, а позже Юго-Западного фронта маршал Тимошенко вышел с инициативой провести наступательную операцию и освободить Харьков. Ставка дала добро. 12 мая операция началась, а через неделю закончилась полным разгромом группировки советской армии. Более 100 тысяч погибших, 400 тысяч попали в плен. У немцев потери на порядок меньше.
Еще один пример. Арденны, декабрь 1944 года, высадка союзников в Нормандии. Все готовились праздновать Рождество. Некоторые командующие собирались поехать в семьи, считая, что у немцев уже нет никакой мощи, что они где-то на Южном и на Восточном фронтах. И здесь откуда-то появились, по разным оценкам, 20-24-32 немецкие дивизии, которые 16 декабря нанесли контрудар. Он едва не кончился плачевно для наших союзников. Американский генерал Паттон принял рискованное решение осуществить контрудар меньшими силами, чем планировалось, и усилить оборону Бастони — это бельгийский городок у Арденн, где были самые жестокие бои. Благодаря решительным действиям некоторых военачальников немцев задержали и не дали им развернуться. Вот и пример лидерства – риск взятия ответственности и успех.
— Эту войну путину нужно затянуть, чтобы накопить силы. Журналист Виталий Портников на днях написал: «Бесконечность войны – ключ к существованию российского режима». Как мы действуем, если все действительно затянется?
— Мы тоже будем копить технику и оружие. Надо понимать, что это игра двусторонняя. Мы производим действия, они тоже. Максимум, на что они могут надеяться, это одна операция стратегического уровня. Например, нанести удар севернее Харькова, возможно, ближе к Полтаве и выйти на Днепр. Больше они не могут нарастить усилия. У них сейчас просто нет подобных возможностей. Даже для реализации такой затеи, если она у них есть, и этого не хватит. Возможно, будет меньше масштаб этой операции. Например, юго-западнее [юго-восточнее] Харькова — Волчанск, Купянск, Изюм и оттуда на Лозовую, Запорожье, чтобы окружить группировку, которая у нас сейчас находится на территории Донбасса и Харьковщины. Достаточно ли у них сил для этого? Как мы будем реагировать? Есть ли у нас соответствующие силы и средства? Планируя контрнаступление, мы должны понимать, что может быть риск соответствующих контрударов или контрнаступления россиян. То есть надо себя обезопасить. Это азы. Кроме ударной или контрнаступательной группировки, предстоит еще определенный комплект воинских частей, которые прикроют потенциально угрожаемые направления. Тогда мы можем говорить и о контрударе, и о контрнаступлении, и о развитии этого наступления.
— За этот год Армия прошла тяжелейшие испытания. Самый страшный период для ВСУ уже истек или он впереди?
— Сейчас решится, будет ли вся эта подготовка в нашу пользу или, не дай Бог, какое-то движение в сторону позитива для россиян. Считаю, что у нас есть все возможности и все шансы разгромить Россию на поле боя и не дать им реализовать их планы. Понимаю, что Угледар и Бахмут в масштабе возможных их планов вообще ничего не решают. Это вопрос относительно того, сколько нам нужно удерживать Бахмут. Противник сейчас упирается в агломерацию, которую он в лоб штурмовать не будет. Он пробовал ударить по Угледару и выйти в тыл этой группировке в районе Славянск – Краматорск – Дружковка – Константиновка. То, что сейчас происходит на лиманском направлении, тоже попытка зайти в тыл этой группировке. Но сколько они положили людей в Соледаре, и сколько это заняло времени? И сколько сейчас в Бахмуте кладут людей? Представляете, что будет, когда они подойдут к агломерации, обороняемой нашими подготовленными войсками? Времени, чтобы научить людей бою в городе, у нас было достаточно. И оно еще есть. Они понимают, куда упираются, и какие потери могут понести. Для них это просто полное фиаско. А вот удары на охват как раз самые угрожающие. Я пытался эту информацию и не только доносить через некоторые каналы в Генштаб. У меня нет прямой связи сегодня. Потому что свою каденцию на пункте управления я закончил во второй половине апреля 2022 года…
— Почему так произошло? Точно знаю, что боевые офицеры очень радовались тому, что вы там. Неужели никому не нужны ваш опыт, ваше знание «матчасти», ваш профессионализм?
— Залужный сказал мне лично, что „это решение Зеленского, чтобы вы оставили пункт командования“. Не знаю, Зеленского это решение или чье-то еще. Ответил ему: "Раз так, значит, да". Не знаю, кому я доставил неудобства. Может тем, что категорически не воспринимал переговоры с врагом, которые тогда вели. Возможно, лишал кого-то определенного комфорта принятия решений или косвенно влиял на какие-либо решения. Скажу одно. Мы теперь слышим часто эпитеты типа "легендарный". Думаю, как только завершится эта война, и историки получают доступ к документам, распоряжениям, журналам боевых действий и изменениям оперативной обстановки (будем надеяться, что их не уничтожат), многие легенды просто рассыплются. Это жизнь. Мы сейчас читаем в книгах Марка Солонина, исследующего события Второй Мировой войны, когда открыли доступ к архивам (и то еще не ко всем), начала вырисовываться совсем другая картина. Особенно для тех, кто разбирается в военном деле или имеет к нему отношение. Поэтому очень возмущаюсь чрезмерным оптимизмом некоторых.
— Нам постоянно повторяют: «Мы уже победили».
— Нужно понимать, какие могут быть угрозы, и как мы должны воевать. Мы не можем с пренебрежением относиться к противнику. Они так относились к нам, и видите результат. Там сейчас полностью поменяли свои взгляды. Уже говорят о том, что украинская армия лучше подготовлена и очень профессиональна. Даже их пропагандисты теперь аккуратны в своих оценках. Кстати, читал воспоминания одного командарма о Харьковской операции в 1942 году. Однажды их вызвали на пункт управления Юго-Западного фронта для того, чтобы уточнить, поставить задачу, обсудить нюансы этой операции. Он написал: «Я был поражен уровнем того оптимизма, который властвовал на этом командном пункте. У нас на месте такого оптимизма не было». Не дай Бог, чтобы произошел разрыв между пониманием тех, кто находится непосредственно на поле боя, и тех, кто управляет этим процессом из Киева. Я не раз подчеркивал: из окна Генерального штаба реальную картину не увидитшь. Надо бывать в войсках. Когда есть единый механизм, единое понимание, единый порыв руководителя и подчиненных, тогда будет успех и победа. Если все разбалансировано, будет сложно говорить о Победе. Так говорил Сунь Цзы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-04-01 08:34 pm (UTC)Муженко в отставке с 2019 г, когда его не только сняли с должности, но и выгнали в запас. Без прощания, даже без разговора с президентом. Его данные, о ресурсах или иные, из открытых источников. Удержаться от "политического" комментария трудно, когда человека, пять лет управлявшего войной, второй раз отстраняют от работы политики.