![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionov
5 марта прошлого года СБУ сообщила об убийстве консультанта на переговорах с Россией Дениса Киреева. По словам представителей СБУ, его подозревали в государственной измене и убили при задержании. Тогдашний советник офиса президента Алексей Арестович сообщил, что Киреев пытался отобрать оружие у агента СБУ. Через сутки другой советник председателя ОП Михаил Подоляк назвал Киреева «сотрудником ГУР». Киреева похоронили с почестями. Издание The Wall Street Journal опубликовало текст, в котором рассказывает, как 23 февраля 2022 года Денис Киреев предупредил главу разведки Кирилла Буданова о российском вторжении и атаке на Киев, а затем попал на переговоры с Россией.
Российский шпион или украинский герой? Загадочная смерть Дениса Киреева
За несколько часов до того, как Россия вторглась в Украину, г-н Киреев предупредил о плане Москвы захватить Киев. Через несколько дней он был убит агентами СБУ.
Бретт Форрест
18 января 2023 г.
Через несколько дней после российского вторжения России агенты СБУ оставили на тротуаре в центре Киева труп с пулевым отверстием в затылке.
Погибший 45-летний банкир Денис Киреев был убит как предатель. Служба безопасности Украины — главная служба внутренней разведки страны, известная как СБУ, — застрелила г-на Киреева, потому что он якобы шпионил в пользу Москвы, заявил представитель Службы.
Буданов: Если бы не г-н Киреев, Киев, скорее всего, был бы взят
Однако через несколько дней после того, как тело г-на Киреева было брошено на улице, его похоронили как героя и предали земле рядом с первым министром иностранных дел Украины. По словам генерала Кирилла Буданова, главы военной разведки Украины, г-н Киреев передал информацию от своих российских контактов, которая помогла украинским войскам успешно защитить свою столицу в феврале прошлого года. «Если бы не господин Киреев, скорее всего, Киев был бы взят», — сказал генерал.
Президент Украины Владимир Зеленский подписал документы о награждении г-на Киреева посмертно орденом Богдана Хмельницкого 3-й степени за «исключительную доблесть в защите государственного суверенитета и государственной безопасности».
В течение многих лет Россия инвестировала миллиарды долларов, чтобы проникнуть в политические и разведывательные круги Украины, стремясь заручиться источниками в украинских шпионских ведомствах и создать сеть агентов на случай, если Москва решит попытаться захватить страну. Политическая коррупция последних десятилетий также подорвала общественное доверие. Российские официальные лица не ответили на запрос о комментариях.
Г-н Киреев в разное время оказывался принадлежащим к обоим из противоборствующих лагерей. Он променял карьеру в западных финансовых организациях на управление деньгами и активами двух богатых братьев, имевших тесные связи с пророссийскими украинскими политиками. Его работа позволяла г-ну Кирееву оплачивать его недвижимость, автопарк и отдых в Греции и Париже. Она также бросала тень на его репутацию среди официальных лиц и коллег, обеспокоенных влиянием России.
По словам генерала Буданова, позже в своей карьере Киреев наладил связи с европейскими разведывательными службами, а также с российскими военными и государственными чиновниками. Он также согласился представлять Киев на первых переговорах о прекращении огня между Россией и Украиной — в рамках выполнения публичного и весьма рискованного задания. Г-н Киреев «получал удовольствие от роли агента 007», сказал его друг.
Вторжение 24 февраля стало испытанием для российских инвестиций и украинского сопротивления. Г-н Киреев, имевший интересы в обеих странах, оказался между двух огней.
Эта статья основана на финансовых и разведывательных документах и интервью с представителями правительства США и Украины, нынешними и бывшими сотрудниками украинских силовых структур, а также с членами семьи, друзьями, телохранителями и деловыми партнерами г-на Киреева.
Зарабатывание денег
Г-н Киреев родился в Киеве и начал свою профессиональную деятельность в сфере финансов, работая в местных отделениях западных банков, включая Crédit Lyonnais, Citibank и ING. Он был коренастым и общительным, и, по словам людей, которые работали с ним, умело обращался с клиентами. Г-н Киреев владел украинским, русским, французским и английским языками.
По словам бывшего главы СБУ, родственник Киреева в 2003 году стал заместителем начальника СБУ, главного преемника советского КГБ в Украине. По словам соратников, эта связь пробудила интерес г-на Киреева к разведке. Критики утверждают, что СБУ, к которой сейчас приковано пристальное внимание правительства, давно находится под влиянием Москвы. СБУ отказалась от комментариев, опровергая это утверждение.
В 2006 г. г-н Киреев перешел на работу к Андрею и Сергею Клюевым, бизнесменам с политическими связями из Донецка, пророссийского региона на востоке Украины. Братья Клюевы, сколотившие состояние на металлах и недвижимости, были близки Виктору Януковичу, политику со связями в России, впоследствии ставшему президентом Украины.
В 2015 году США ввели санкции против Андрея Клюева за его предполагаемые попытки подорвать демократию в Украине. И он, и Сергей Клюев отказались от комментариев. Вдова г-на Киреева сказала, что ее муж дал ей расплывчатое объяснение своему решению работать с людьми из окружения г-на Януковича. «Мы не можем заменить этих людей на других. У нас есть то, что у нас есть», — вспомнила она его слова.
Во время президентства г-на Януковича Андрей Клюев занимал должности секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины и первого вице-премьера. По словам соратников, г-н Киреев извлек пользу из связей Клюевых, занимая руководящие должности в государственных банках и охотясь на крупную дичь с руководством СБУ в Карпатах. Он путешествовал с телохранителями, нанятыми им из элитного подразделения СБУ.
За годы работы г-н Киреев наладил трансграничные связи. По словам его друга, в День российского ВМФ он тусовался в Крыму в компании генералов российских спецслужб, многих из которых он знал по имени.
В 2014 году гражданское восстание против политического влияния России погрузило Украину в кризис. В Киеве вспыхнули ожесточенные протесты, и г-н Янукович бежал в Россию вместе с главой СБУ и более чем дюжиной высокопоставленных чиновников этого ведомства. Братья Клюевы также перебрались в Россию, а г-н Киреев помогал управлять частью их активов из Киева, по словам соратников г-на Киреева.
Во время хаоса Россия захватила Крым и спровоцировала восстание на востоке Украины. По словам начальника его службы безопасности, после того, как разразилась война между украинскими войсками и поддерживаемыми Россией ополченцами, г-н Киреев закупал снаряжение для добровольческих батальонов, воевавших на стороне Киева. Он жаловался своим друзьям и семье на то, что Украина не может реализовать свой потенциал из-за того, что ее сдерживает могущественный сосед.
Когда г-н Зеленский был избран президентом в 2019 году, г-н Киреев был в списке претендентов на пост главы крупного государственного банка, но, по словам его вдовы и банковских коллег, не получил этого поста. Новостные статьи и телерепортажи вызвали вопросы о его лояльности стране. Вдова г-на Киреева сказала, что он отверг эти сообщения как клевету.
В 2021 году место г-на Киреева в пересекающихся сферах российского и украинского бизнеса и безопасности привлекло внимание генерала Буданова, недавно назначенного главой украинской военной разведки, известной как ГУР.
«Я не пойду»
Несколькими годами ранее генерал Буданов, бывший спецназовец, лечился от военного ранения в Национальном военно-медицинском центре имени Уолтера Рида в Мэриленде. Он познакомился с представителями американской разведки. По словам бывшего высокопоставленного американского чиновника, со временем он заработал репутацию надежного собеседника и противовеса российскому влиянию в СБУ.
Когда весной 2021 года Россия начала стягивать войска к границе с Украиной, генерал Буданов рассказал, что пригласил г-на Киреева в штаб военной разведки Украины, в комплекс, известный как «Остров», расположенный на полуострове на реке Днепр в Киеве.
По его словам, генерал Буданов призвал к патриотизму г-на Киреева и попросил его использовать свои финансовые связи и связи в сфере безопасности, чтобы попытаться проникнуть в российскую военную разведку. «У него был необходимый круг знакомств. Через него осуществлялись финансовые операции», — сказал генерал. «Поэтому он общался со всеми, в том числе с очень влиятельными людьми».
Г-н Киреев, движимый долгом и увлечением миром секретных операций, согласился попробовать. Группа безопасности стала отвозить г-на Киреева в Харьков, в 300 милях к востоку от Киева. По словам генерала Буданова и одного из телохранителей г-на Киреева, там он и еще один оперативник украинской разведки пересекали границу на специальной машине.
По словам сотрудника его службы безопасности, он возвращался через несколько дней, обычно куря сигару во время долгого пути, чтобы затем пробрифинговать генерала Буданова. «Он получал информацию обо всем», — сказал генерал. «Мир спецслужб и мир финансов всегда связаны, как и мир криминала, по крайней мере, в наших странах».
Осенью 2021 года, когда военные и разведывательные службы США начали предупреждать о российской угрозе, г-н Киреев узнал из своих источников, что Москва готовится к вторжению, сказал генерал Буданов, и первым в Украине забил тревогу.
22 января прошлого года министерство иностранных дел Великобритании заявило, что Россия рассматривает одного из бывших начальников г-на Киреева Андрея Клюева в качестве кандидата в марионеточное правительство, какое Москва собиралась создать в Украине. В феврале, когда вторжение казалось неизбежным, миллионы украинцев начали движение на запад, чтобы найти убежище за границей.
18 февраля, в ночь накануне ежегодной лыжной поездки во Французские Альпы с женой и сыном, г-н Киреев вернулся домой поздно. «Я не поеду», — сказал г-н Киреев своей жене. Она пыталась отговорить его. «Если бы я уехал в отпуск, — вспоминала она слова своего мужа, — я бы не смог смотреть себе в глаза». Жена и сын улетели во Францию без него.
Выиграть время
Пять дней спустя, во второй половине дня 23 февраля, г-н Киреев передал генералу Буданову свежие разведданные: ранним утром того же дня президент России Владимир Путин отдал приказ о вторжении. По словам генерала Буданова, г-н Киреев также выяснил место главной атаки.
В 8 часов утра 24 февраля российские ударные вертолеты высадили десант в аэропорту Гостомель завода имени Антонова в нескольких милях к северу от Киева. Кремль планировал захватить аэропорт для переброски войск и техники для штурма столицы.
По словам генерала Буданова, подсказка г-на Киреева дала Украине несколько драгоценных часов, чтобы успеть перебросить войска для противодействия российскому наступлению. После ожесточенного боя с русскими аэропорт был поврежден и более непригоден для высадки сил вторжения.
Поскольку планы России по нанесению блицкрига были сорваны, обе стороны организовали в Беларуси переговоры о прекращении огня. Поскольку г-н Киреев знал двух членов российской делегации, генерал Буданов поинтересовался, не сможет ли тот поучаствовать. Генерал делал ставку на то, что связи г-на Киреева могли бы выиграть время в боевых действиях и дать Украине больше времени для мобилизации оборонных усилий.
Г-н Киреев знал, что ему рискованно играть такую публичную роль в конфликте и потому не хотел в этом участвовать. В течение многих лет он налаживал отношения по обе стороны границы. Война заставила его публично проявить свою лояльность. «Черт возьми», — сказал он члену своей службы безопасности. «Раз родина так говорит, то я поеду».
По словам бывшего сотрудника контрразведки СБУ, помогавшего группе, г-н Киреев присоединился к министру обороны Украины и другим официальным лицам в переговорной группе, готовой покинуть киевский вокзал.
Фотографии г-на Киреева, сидящего за столом переговоров 28 февраля, удивили многих, кто его знал, включая и его жену, оставшуюся за границей. Он не говорил ей об этом. «После его появления там всем стала очевидна его связь со спецслужбами», — сказал генерал Буданов. «К сожалению, ситуация тогда была критической, и нам пришлось идти на риск».
Г-н Киреев вернулся из Беларуси и несколько часов общался с генералом Будановым. По словам сотрудника его службы безопасности, г-н Киреев знал об опасности для себя и покинул встречу в молчаливом настроении.
Несколько дней спустя г-на Киреева в его доме на северной окраине Киева посетил друг. По его словам, г-н Киреев, держа в руках крупнокалиберное охотничье ружье, сообщил ему, что стрелял из него в российских оперативников, пытавшихся проникнуть на его участок за несколько ночей до этого.
Когда Россия и Украина договорились о втором раунде переговоров, запланированном на 3 марта, генерал Буданов снова уговорил г-на Киреева принять участие.
По словам генерала Буданова, в ночь перед переговорами в Беларуси г-ну Кирееву позвонили из офиса Александра Поклада, начальника контрразведки СБУ. Он сообщил, что г-н Поклад, отвечающий за розыск сотрудников служб разведки и безопасности, подозреваемых в работе на Россию, хочет с ним встретиться. Г-н Поклад, как и представитель СБУ, отказались комментировать эту статью, сославшись на закон о государственной тайне.
Г-н Киреев поехал на киевский вокзал со своей личной охраной и агентами ГУРа для поездки в Беларусь. Он сказал телохранителям, что его могут арестовать по дороге. По словам сотрудника его службы безопасности, он сказал: «Не вмешивайтесь».
Группа выехала в центр Киева и остановилась возле Софийского собора. Подъехали несколько микроавтобусов с агентами СБУ и приказали военным разведчикам и телохранителям г-на Киреева сдать оружие. Г-на Киреева направили к микроавтобусу. Когда фургон уезжал, его охрана лежала ничком на улице.
Примерно через 90 минут к месту обнаружения тела г-на Киреева были вызваны сотрудники военной разведки.
Государственное бюро расследований Украины, занимающееся такими убийствами, отказалось от комментариев.
В течение следующих месяцев власти в Киеве выявляли российских агентов в спецслужбах. «У меня нет времени разбираться со всеми предателями», — сказал Зеленский в марте. «Но постепенно все они будут наказаны».
В июле г-н Зеленский уволил главу СБУ и также уволил или привлек к уголовной ответственности десятки генералов службы за их предполагаемую роль в содействии российскому вторжению. Украина возбудила более 650 дел о государственной измене с участием государственных служащих.
Г-н Киреев был похоронен с воинскими почестями на Байковом кладбище в Киеве, среди могил украинских героев. Его вдова ненадолго вернулась в город в декабре. Она трижды посещала его могилу, последний раз перед отъездом из страны.
https://www.wsj.com/articles/russian-spy-or-ukrainian-hero-the-strange-death-of-denys-kiryeyev-11674059395
https://babel.ua/texts/89503-v-berezni-minulogo-roku-v-kiyevi-vbili-uchasnika-peregovoriv-z-rosiyeyu-denisa-kiryeyeva-yogo-nazivali-zradnikom-geroyem-a-z-yasuvalos-shcho-vin-vryatuvav-stolicyu-vid-okupaciji-perekaz-z-the-wall-str
П.С. Сейчас можно публично зафиксировать то, что последние 11 месяцев было известно немногим: накануне 24 февраля 2022 года США не передавали украинским властям разведданые о дате и времени вторжения России и месте нанесения ею главного удара.
Эту информацию Киеву передал Денис Киреев.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-01-19 09:47 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2023-01-19 11:13 am (UTC)>Эту информацию Киеву передал Денис Киреев.
Амерские чиновники утверждают, что Глава ЦРУ самолично описал весь план наступления на Киев (включая выдвижение из Беларуси через ЧАЭС + десант в Гостомеле) зе-президенту в январе 2022.
И лично у меня - куда больше оснований верить амерским чиновникам, чем одному из зе-клоунов Буданову.
Но подтвердить сказанное главой ЦРУ Киреев мог. Вероятно, это было важно - помятуя о том, как зе-шапито во главе с зе-президентом отмахивались от всех западных предупреждений, до самого начала войны.
Такой стиль общения в этом блоге не принят(
From:no subject
Date: 2023-01-21 03:26 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-19 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-19 12:24 pm (UTC)Для этого и разгонялась "теория большой войны"- чтобы распылить трамповские джевелины по просторам Украины.
no subject
Date: 2023-01-19 12:42 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-19 12:48 pm (UTC)Имела значение дата.
no subject
Date: 2023-01-19 02:27 pm (UTC)СБУ, ЦРУ, ФСБ... Доколе.
no subject
Date: 2023-01-19 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-19 03:18 pm (UTC)"По словам генерала Кирилла Буданова, главы военной разведки Украины, г-н Киреев передал информацию от своих российских контактов, которая помогла украинским войскам успешно защитить свою столицу в феврале прошлого года. «Если бы не господин Киреев, скорее всего, Киев был бы взят», — сказал генерал."
Ну вот и представился мне, уважаемые друзья и коллеги (позвольте в честь праздника Крещения Господня так вас называть), случай ответить на часто задаваемый мне вопрос: а что, если силовики не захотят выступить против Путина и никакие посулы и угрозы их не впечатлят?
Немного напомню. Я пришел к строгому выводу о том, что пресловутое право на восстание — это юридическая фикция, применяемая в международном публичном праве для регулирования немеждународных военных конфликтов (для определения понятий воюющая и восставшая сторона в терминах Женевских конвенций 1949 года и Второго дополнительного протокола к ним). В то же время, я позволил себе теоретически обосновать правовой институт тираномахии — неотъемлемого права гражданина (а в случае силовика или военнослужащего, даже и обязанности — см., например, ст.2 Федерального закона РФ "О статусе военнослужащих") всеми доступными средствами осуществить низложение узурпатора и восстановить закон и правопорядок в той мере, в какой они нарушены узурпацией.
Узурпация — это очень специфический вид правонарушения ("тризн" в терминах англосаксонского права, "фитна" в терминах мусульманского права и т.д.). Характеризуется тем, что в руках преступника (узурпатора) сосредоточиваются инструменты государственной власти, что исключает возможность противодействия ему ординарными методами (через обращение в суд, правоохранительные органы, в порядке народной инициативы — плебисцита либо референдума и т.п.).
А теперь перейдем в практическую плоскость. Что, если мы призовем российских силовиков выполнить свой установленный законом долг, напомнив о законном же вознаграждении за его образцовое исполнение и отрицательных последствиях, если будут держать сторону узурпатора, но никто не отзовется — возможно ли такое?
Отвечаю. Теоретически такое возможно. Эмпирически нет.
Объясняю, как пришел к данному выводу.
no subject
Date: 2023-01-19 03:18 pm (UTC)О крепости цепи судят по самому слабому звену. О скорости движения каравана — по самому медлительному верблюду. О готовности силовиков выступить против властей будем судить не по тираниями и монархиям, где никогда не было недостатка в обиженных, недооцененных, недовольных и охотниках до перемен, либо просто желающих легких наград и быстрых повышений лейб-кампанцев, а по самому крайнему критерию — тем воинственным республикам, чьи граждане готовы отдать жизнь за свою страну и за свободу. Уж если там найдутся желающие ради личных выгод выступить против властей предержащих, — это значит, что в любых других обстоятельствах таковых найдется еще больше.
Великий Макиавелли заметил: "нельзя верить тому, что видишь в спокойное время, когда граждане нуждаются в государстве: тут каждый спешит с посулами, каждый, благо смерть далеко, изъявляет готовность пожертвовать жизнью за государя, но когда государство в трудное время испытывает нужду в своих гражданах, их объявляется немного. И подобная проверка тем опасней, что она бывает лишь однажды." (с)
Он же приводит крайние примеры обратного: "Рим и Спарта много веков простояли вооруженные и свободные. Швейцарцы лучше всех вооружены и более всех свободны." (с)
Он привел три исторических примера того, где силовики либо неподкупны вообще, ибо имеют более высокую мотивацию, либо, если даже и там их можно подкупать, значит, можно подкупать везде и всюду; в путинском государстве, основанном на продажности и коррупции, даже в большей степени, чем в других.
Рассмотрим.
Начнем со Спарты. Греки говорили, что нигде рабы так не угнетены, а свободные не пользуются такой степенью свободы, как в Спарте. Спартиаты создали настоящий культ свободы, доведя свои представления о ней до предела: любой труд, кроме военно-спортивных занятий и служения музе Полигимнии, они считали позором, недостойным свободного человека. Известен анекдотический случай, когда спартанец, посетивший Афины, увидев афинянина, осужденного за тунеядство, ринулся к нему с криком: "Дайте мне обнять человека, осужденного за любовь к свободе!" Можно ли себе представить спартиата, продавшегося за деньги противникам Спарты?!
Можно.
Не говоря о спартанских полководцах, не раз отводивших войско от вражеских городов, будучи самым пошлым образом подкуплены (пример: Сфодрий, подкупленный фиванцами во время Беотийской войны), напомню про спартанского царя (!) Левтихида, которого застали с поличным: он сидел на мешке золота, коим его подкупили внешние враги (бежал, осужден заочно).
Случалось и обратное. Спартанскому царю-реформатору Клеомену III самому пришлось подкупить эфоров, чтобы получить право на выступление в поход в интересах самой же Спарты (Источник: Плутарх: Агис и Клеомен, 27,6).
Все мы помним со школьной скамьи по учебникам истории героическую борьбу греков против персидского нашествия, победу греков в решающей битве при Платеях. Но все ли знают, что главнокомандующим греков в этой войне был спартанец Павсаний? Так вот, он предложил персидскому царю за вознаграждение подчинить не только Спарту, но и всю Грецию. За это его в Спарте пытались осудить, когда дело раскрылось, он искал убежища в храме, Его еще живая к тому времени престарелая мать добилась, чтобы предателя замуровали в том храме, где он скрывался, и он умер от жажды. Его сделали козлом отпущения, но в своих настроениях — продать Спарту и всю Грецию персидскому шахиншаху ("Царю царей") он не был одинок.
Ну а римляне? Разве не славились они готовностью погибнуть за свободу родного города? Славились. Но не только этим. После битвы при Каннах римские аристократы во главе с Цецилием Метеллом уже решили бросить Римскую республику на произвол судьбы, отплыть за море и наняться на службу наемниками к какому-нибудь восточному царю, и только угрозой немедленной расправы мечом Корнелию Сципиону удалось удержать их от этого намерения. Но то было только начало. Столетием позже нумидийский царь Югурта, покидая Рим, где он подкупал даже самых убежденных своих политических противников обычной взяткой, сказал напоследок: "Этот город скоро погибнет, если найдет себе покупателя".
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-19 03:51 pm (UTC)Александр Поклад (фото нулевых) в 1996 году осужден за вымогательство к 6 годам лишения свободы, через 2,5 года вышел по амнистии, создал ОПГ (https://tema.in.ua/article/3574.html). В 2014 и 2015 выполнял какие-то задания "за линией фронта", а потом его "привлекали к решению бизнес-вопросов внутри страны" (https://nikvesti.com/ru/news/politics/235444). 30.11.2021 Зеленский назначает его начальником департамента контрразведки СБУ.
no subject
Date: 2023-01-19 03:55 pm (UTC)Киреев - талантливый во всех отношениях человек, подобный доктору Рихарду Зорге, сообщившего Сталину из Токио о дате вторжения Германии 22 июня 1941 года. Паранойя Сталина не позволила ему воспользоваться результатами многолетнего труда гениального разведчика. Зорге был казнён. Киреев тоже был казнён.
no subject
Date: 2023-01-19 07:45 pm (UTC)Тогда и тут в официальной информации правды мало.
no subject
Date: 2023-01-19 05:04 pm (UTC)А где гарантии, что заменённая, нынешняя СБУ не та же самая, что была предыдущая? Всемогущественная СБУ……
no subject
Date: 2023-01-20 08:31 am (UTC)Украинцы в шутку называют ее ФСБУ.
Кто-нибудь может мне объяснить, зачем вообще нужна СБУ? Путину понятно, а Украине она зачем?
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-19 05:48 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=67O5vn8H0FA
no subject
Date: 2023-01-19 08:45 pm (UTC)Не узнаю Андрея Николаевича. С каким терпением он отвечает на оскорбительный вопрос ведущего. Опять вспоминается интервью Роману Цимбалюку и ощущение детскости украинцев. Как им обидно за своего посла в Америке. Или как вариант, озвученный в этом журнале, за своих "родственников в Киеве".
Ну хоть так.
Хуже, если бы совсем никак не задело. Хотя со стороны выглядит фантастически: подвергшийся очевидной очередной травле Илларионов успокаивает и утешает украинцев, всё им на пальцах объясняет, тех самых украинцев, от чьего имени и подвергается травле.
С другой стороны может в этом и есть на данный момент самое принципиальное отличие россиян от украинцев. Мы — россияне — совсем потеряли детскость. Ожесточились или стали абсолютно равнодушными. Это конечно намного хуже и страшнее. Не даром сказано: будьте как дети. И тот же ХЭБ со стороны россиян претерпевает столько несправедливостей, абсурдных обвинений, мы в массе своей настолько неблагодарны, что не заслуживаем права называться соотечественниками Илларионову — человеку Мира во всех смыслах. Дорогие украинцы, не берите с нас в этом пример. Разговаривайте с Илларионовым, задавайте ему вопросы, пусть даже такие дикие как о его принадлежности к ФСБ. Скажу по секрету, что ФСБ любого из вас может внести в свои списки полезных для неё людей. Почти агентов. И вам от этого практически невозможно будет отмыться. Надо понимать специфику Конторы, о которой идет речь. И сложность положения, в котором все мы без исключения — русские и украинцы — находимся.
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-20 08:03 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-19 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-19 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-20 11:14 am (UTC)"Вот странно, как написано выше — заявлениями официальных лиц никто не верит"
Что здесь странного? В Украине, держащей пальму первенства самой коррумпированной страны в Европе, доверие к властям более удивительно, чем недоверие.
Да и вообще верить на слово политикам — неблагодарное дело. Тиран Дионисий советовал детей обманывать игрушками, а взрослых обещаниями.
"Это реально напоминает Зорге, с которым советская историография носилась как с оракулом, рассказывая что Сталин ему не поверил и вот результат. "
Миф о том, что Зорге якобы сообщил заранее точную дату нападения, опровергнут неоднократно, но живуч, как фейк о "ядерной зиме". Кому интересно читать опровержения? "Все побежали, и я побежал" (с)
Вот здесь, например, подробный разбор, как откуда родился миф о предупреждении Зорге: https://military.wikireading.ru/57881?ysclid=ld49snjadp649982662
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-19 10:17 pm (UTC)По правде сказать не хотел ничего комментировать. Но одна мысль никак не дает покоя: Украина практикует внесудебные расправы?
Кто в Украине столь могущественен, что может отдавать приказы об убийстве человека? Неважно какого. Будь он хоть трижды агентом Путина и России, будь он многократным агентом всех враждебных Украине разведок. Будь он доказанным предателем.
/Погибший 45-летний банкир Денис Киреев был убит как предатель. Служба безопасности Украины — главная служба внутренней разведки страны, известная как СБУ, — застрелила г-на Киреева, потому что он якобы шпионил в пользу Москвы, заявил представитель Службы./
Это не ошибка спецслужб. Это сознательная политика государственного террора. Сказать, что я в шоке, значит не сказать ничего. Чем же тогда принципиально отличается Украина от России? Если в политике государственного террора мы такие похожие, то Украина обречена родить своего Путина. И не факт что он будет лучше нашего. И никакой государственной тайны в этой истории нет. Террор он и есть террор.
no subject
Date: 2023-01-19 11:44 pm (UTC)Насколько я поняла, Владимир Зеленский не отдавал приказа, который закончился столь трагически для Киреева, т.е. в строгом смысле государственного террора не было. Был "спецслужбистский" террор, которого не может быть в России, но который вполне возможно существует на Западе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-20 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-20 03:03 am (UTC)Я в свою очередь не понимаю почему после участия в переговорах сотрудничество Киреева с ГУР вдруг стало очевидным. Да и не стал бы он участвовать в переговорах, если бы понимал это. Его кто-то другой, наверное, выдал.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Даколи!!1
Date: 2023-01-20 08:03 am (UTC)Точно, на войне не время разбираться с предателями, есть же куча более важных задач. Можно каждый день записывать подкасты и рассказывать что и куда прилетело, как нада наказать русских или кричать АСТАНАВИТЕСЬ (представляю себе небритого и неухоженного Черчилля, каждый день вещающего по радио с призывами к немцам, прямо прикольно-таки). Когда же мы увидим настоящих твердых и профессиональных лидеров, которые делают дело как его надо делать, а не через свои мягкие места..
no subject
Date: 2023-01-22 10:55 pm (UTC)Эту информацию Киеву передал Денис Киреев."
Не понимаю, как сообщение ГУР об информации от Киреева может быть использовано для опровержения иных сообщений— об идентичной информации из другого источника. Или других источников, которых могло быть несколько.
no subject
Date: 2023-01-22 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-25 03:23 pm (UTC)