Кому в Украине невыгоден ленд-лиз?

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=L-8rMp9Leb4

Разговор с Юрием Подвальным у Белого дома, 15 января 2023 г.

Оригінальний текст листа до Конгресменів США (англійською мовою) https://docs.google.com/document/d/1Z4wvXftVYJI4GIRlb8v26P3OpBSYjgeVfPQgEM9uDjQ/edit

Текст листа до Конгресменів США (переклад українською)
https://docs.google.com/document/d/1ynauqW_H7XRr3G33b1r25l8VcTdoOqD-iUMUwEcvwRw/edit

Такое письмо получили участники пикетов у Белого дома 1 января и 15 января 2023 г.:

Here is the communiqué from the Ukrainian Embassy on this issue:

As some of you might have noted, on January 1, 2023, a rally was held in front of the White House with demands to "unleash" the Lend-Lease for Ukraine. Facebook group Ukrainian Diaspora in USA (screenshot attached) actively promoted the rally.

Interestingly, the rally was attended by russian economist and former advisor to president putin Andrei Illarionov, who, in recent days gave numerous interviews, criticizing the Biden Administration for the lack of support of Ukraine and alleged red tape and bureaucratic impediment to the implementation of The Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022.

We would like to underscore that Lend-Lease does not mean the provision of additional types of weapons and/or their bigger quantity. It is simply a different form of payment for weapons provided by the U.S. to Ukraine. Ambassador Oksana Markarova has given numerous interviews, explaining the position of the Ukrainian government on Lend-Lease, which is summarized here:

Lend lease: Ленд-ліз Lend-Lease is additional tool that Ukraine will use when funds from other programs run out (16.07.22 19:44) «War in Ukraine»

We kindly request all Ukrainian diaspora organizations to undertand and support the position of the Ukrainian government, as manipulative attempts to involve Ukrainian diaspora representatives into futile debates on Lend-lease may potentially damage the U.S.-Ukraine relations. Thank you for considering this information.

Вот коммюнике посольства Украины по этому поводу:

Как некоторые из вас могли заметить, что 1 января 2023 года перед Белым домом прошел митинг с требованиями «развязать» ленд-лиз для Украины. Группа в Facebook «Украинская диаспора в США» (скриншот прилагается) активно продвигала митинг.

Интересно, что на митинге присутствовал российский экономист и бывший советник президента Путина Андрей Илларионов, который в последние дни давал многочисленные интервью, критикуя администрацию Байдена за отсутствие поддержки Украины и якобы волокиту и бюрократические препоны на пути реализации Закона о ленд-лизе для защиты демократии в Украине от 2022 года.

Подчеркнем, что ленд-лиз не означает предоставление дополнительных видов вооружений и/или их большего количества. Это просто другая форма оплаты за оружие, которое США предоставляет Украине. Посол Оксана Маркарова дала многочисленные интервью, объясняя позицию украинского правительства по ленд-лизу, которая резюмируется здесь:

Ленд-лиз: Ленд-лиз Ленд-лиз — это дополнительный инструмент, который Украина будет использовать, когда закончатся средства по другим программам (16.07.22 19:44) «Война в Украине»

Убедительно просим все украинские диаспорские организации понять и поддержать позицию украинского правительства, поскольку манипулятивные попытки вовлечь представителей украинской диаспоры в бесплодные дебаты по ленд-лизу могут потенциально нанести ущерб американо-украинским отношениям. Спасибо за рассмотрение этой информации.

Интервью О.Маркаровой «Голосу Америки» 16 июля 2022 г.:

Оксана Маркарова: такого уровня взаимной прозрачности с США, как сейчас, я не помню никогда
Июль 16, 2022
Остап Ярыш
Оксана Маркарова, посол Украины в США

"Сейчас для нас приоритет – предоставление безопасности помощи Украине, за которую им позже не нужно будет возвращать средства". Так ответили в Белом доме на вопрос Голоса Америки о том, каков статус программы ленд-лиза для Украины. Украинская служба ГА подробнее расспросила об этом у посолов Украины в США Оксаны Маркаровой. В частности, речь шла о том, когда заработает программа ленд-лиза, и как Украина обеспечивает надзор за поставками и использованием американской военной помощи.
По словам дипломатки, финансирования бюджетных программ США достаточно, чтобы активно оказывать военную поддержку Украине.
Последние поставки американского вооружения в Украину проходят по программе USAI (Инициатива содействия безопасности в Украине) и программе президентских полномочий. Эти средства предусмотрены решением Конгресса. Речь идет о пакете на сумму в 40 миллиардов долларов, где предусмотрены средства на оборонную помощь и сопутствующие расходы.
“Позиция Пентагона сейчас в том, что сейчас, когда есть эти программы фактически грантовой, безвозмездной передачи нам оружия – фокус будет на них. Фокус Пентагона сейчас – максимально быстро находить оружие, которое нам нужно, и предоставлять его нам через эти программы”, – говорит Оксана Маркарова.
Ленд-лиз – это дополнительный инструмент, который мы, надеюсь, будем применять активнее в случае необходимости, когда мы будем видеть, что заканчиваются средства в других программах.
Оксана Маркарова, посол Украины в США
“Ленд-лиз – это дополнительный инструмент, который мы, надеюсь, будем применять более активно в случае необходимости, когда мы будем видеть, что завершаются средства из других программ. Тогда будет два варианта. Или мы в этот момент быстро подключаем ленд-лиз, или мы возвращаемся в Конгресс с дополнительными запросами. Точнее, мы обращаемся в администрацию США, а администрация обращается в Конгресс”, – объясняет посол Украины в Соединенных Штатах.
Средства, выделенные Конгрессом для Украины, нужно использовать до конца фискального года в США, который завершается в сентябре. Однако Оксана Маркарова осторожно предполагает, что они могут иссякнуть и до этого.
“Сложно сказать, когда закончатся эти средства – мы хотим, чтобы нам предоставляли всего быстрее. Возможно, они закончатся и раньше – но пока об этом сложно говорить”, – говорит дипломат.
По ее словам, сейчас в своих запросах в США Украина делает акцент на дальнобойной артиллерии, РСЗО, боевых дронах, контрбатарейных средствах и других системах. Однако на этом список нужного оборудования не заканчивается.
“У нас есть потребность и в противотанковых средствах, и в средствах для разминирования, и в горючем, и в запчастях… Координация происходит и на уровне главы Пентагона Ллойда Остина и министра обороны Украины Алексея Резникова, и на уровне генерала Залужного и его коллеги генерала Марка Милли. Но такая же координация происходит фактически на каждом уровне сотрудничества. И могу сказать, что Пентагон достаточно гибко реагирует на наши нужды.
Недавно отдельные американские законодатели - в частности, конгрессвумен Виктория Спартц, выразили обеспокоенность по надзору за поставками американского оружия в Украину.
Оксана Маркарова говорит – вполне понимает такие беспокойства, поскольку США выделяют Украине огромные суммы из средств налогоплательщиков. По ее словам, со своей стороны Украина делает все возможное, чтобы обеспечить максимальную прозрачность и отчетность.
Такого уровня сотрудничества, понимания и взаимной прозрачности, которая у нас есть сейчас, я не помню никогда. Нет и дня, чтобы у нас не происходил обмен информацией – в том числе с нашей стороны.

Оксана Маркарова, посол Украины в США
“Я привлечена ко всем коммуникациям. Не все могу рассказывать, но такого уровня сотрудничества, понимания и взаимной прозрачности, которая у нас есть сейчас, я не помню никогда. Нет и дня, чтобы у нас не происходил обмен информацией – в том числе с нашей стороны”, – говорит Маркарова.
"То, что в такой сложной ситуации нам удается вместе с партнерами настолько эффективно и четко не только доставлять оружие в наши границы, но и перевозить его через границу и развозить – это большая заслуга", - считает дипломат.
Она говорит, что Украина дает партнерам полное понимание того, как использует средства и оружие – насколько это возможно в условиях активных боевых действий. Кроме обмена информацией с Пентагоном и Белым домом, украинские власти постоянно информируют также и Конгресс.
“Это была инициатива украинской стороны. Когда нам начали выделять первые транши именно для украинского бюджета, мы сразу, как только эти средства обменивались на гривны и тратились, предоставляли полную отчетность. Не только в администрацию США, USAID и Всемирный банк, через чей счет эти средства входят. Эту же отчетность мы отправляем Конгрессу - в отдельности это делает и Всемирный банк”.
Маркарова говорит, что Украина использует финансовую помощь США для бюджета в основном на военные расходы. Из невоенных, по ее словам, речь идет о пенсиях, выплатах медикам, зарплатах учителям и т.д.
“Когда речь идет об оружии – то мы очень четко ведем обмен информацией. И со своей стороны неоднократно заявляли, что мы готовы нашим партнерам – не только США – показывать все на местах в Украине”, – говорит Оксана Маркарова.
Она убеждена, что надлежащая прозрачность в общих интересах Украины и США: “За украинской стороной здесь точно задержки не будет. Мы благодарны нашим партнерам за всю помощь, которая оказывается – и понимаем, что прозрачность в использовании – это залог того, чтобы эта помощь продолжала оказываться”.
https://ukrainian.voanews.com/a/oksana-markarova-int/6660941.html

9 мая 2022 г., Владимир Зеленский, президент США:
Благодарен Президенту и народу США за поддержку Украины в борьбе за нашу свободу и будущее. Сегодняшнее подписание закона о ленд-лизе — исторический шаг. Я уверен, что мы снова победим вместе. И мы будем защищать демократию в Украине. И в Европе. Как и 77 лет назад.

10 мая 2022 г., Андрей Ермак, глава ОП Украины:
Глава ОП отметил, что закон предусматривает заключение межправительственных договоров о передаче в аренду или в долг с отсроченной оплатой за использование вооружений военно-промышленного комплекса США. Сотрудничество в рамках лендлиза будет регулироваться договорами, детали которых будут обнародованы. Акт рассчитан на 2022 и 2023 годы.
В рамках лендлиза Украина получит высокотехнологичное и эффективное оружие, поставки которого будут сопровождаться обучением украинских военных. Закон позволит Байдену не согласовывать помощь с Конгрессом каждый раз, что ускорит получение вооружений.
Ермак подчеркнул, что лендлиз – это не только об оружии. Во время Второй мировой войны США направляли в СССР не только танки и самолеты, но и станки, локомотивы, бронесталь, консервы. Сейчас также возможна другая помощь, включая необходимые Украине материалы.
Также лендлиз предполагает развертывание военных, логистических и промышленных мощностей – как в США, так и Украине. ОПК Штатов запустит производство новой техники и оружия для нужд Украины.
В рамках лендлиза Украина будет формировать перечень потребностей, в том числе необходимого оружия, а также будет сотрудничать с американскими союзниками по его поставке.
«На дипломатическом уровне ленд-лиз – сигнал для всех народов мира, что Украина победит, и каждый должен сделать для нее все, что может», – добавил Ермак.

11 мая 2022 г., Владимир Зеленский, президент Украины:
Второе решение – важное и даже историческое. Это возобновление Америкой знаменитой программы ленд-лиза. Люди, хорошо помнящие историю, знают, что ленд-лиз был одной из ключевых предпосылок победы союзников во Второй мировой войне. Помощь по ленд-лизу от Соединенных Штатов для Великобритании и Советского Союза кардинально изменила расстановку сил в Европе. Европейцы тогда получали по ленд-лизу большую номенклатуру продукции – от самолетов до грузовиков, от авиационного топлива до средств связи. Кстати, американские радиостанции и другие вещи, поставленные по ленд-лизу, работали для советских людей еще долго после войны. Десятки лет. Гитлеровская Германия даже с учетом всех ресурсов на захваченных территориях не могла ничего противопоставить этому потенциалу союзников на фундаменте американских производственных сил.
И это не случайность, что новый закон о ленд-лизе для защиты демократии в Украине был подписан именно 9 мая. Я благодарен лично Президенту Байдену за эту поддержку, за это решение и за такой символизм.
Потому что мы защищаем свободу и право на жизнь для всех свободных народов в войне против тирании, которая представляет для Европы не меньшую угрозу, чем была 80 лет назад.
Говоря просто, ленд-лиз – это схема передачи нам всего, что нужно для обороны. Хотя формально это как заем, но по сути он настолько выгоден, что называть его займом некорректно.
Во-первых, мы получим доступ к современному оружию, боеприпасам, оборудованию, и нам не нужно искать варианты, как за это все заплатить.
Во-вторых, теперь с ленд-лизом Президенту США не нужно будет согласовывать с Конгрессом, какую помощь он предоставляет. Это ускорит поставки.

11 августа 2022 г., Алексей Резников, министр обороны Украины:
Второй блок: количество орудий, танков, самолетов, артиллерии, ракет, систем залпового огня, снарядов. Их у россиян многократно, в 10-15 раз больше, чем у нас. Исторически у них стабильно миллионная армия была. Представьте себе, сколько они накопили на складах и арсеналах, и весь этот хлам они сейчас везут к нам.
...
И здесь начинаются истории. К примеру, звонит мне наша посол Оксана Маркарова. Говорит: "Алексею, какие-то недоразумения. Я знаю, что Пентагон для нас сейчас будет закупать одну нужную историю, которая в пакете помощи за деньги налогоплательщиков американского народа. Но тут приехали спецэкспортеры к производителю и говорят: "Мы у вас купим партию этих необходимых вещей за деньги и подороже, поставьте Пентагон во вторую очередь, а нам продайте уже".
...
– Это были руководители этих экспортеров, которые были уволены недавно, то есть Вадим Ноздря (Укрспецэкспорт) и Евгений Ларин (Спецтехэкспорт)?
– Я не буду сейчас говорить кто именно, один из спецэкспортеров пытался перебить контракт Пентагона. Получили по ушам.
Далее я веду переговоры со Словакией о покупке для нас "Сюзанны", это 155-миллиметровая современная артиллерийская установка. Созваниваемся мы по традиции с моим коллегой, министром обороны Словакии, и он мне говорит: "Алексею, все класс, мы решением правительства все получили, мы готовы вам отдать 4 "Сюзанны" уже". И потом: "А можете попросить определить одного переговорщика? От вас пришло 5 покупателей, и все предлагают более высокую цену за "Сюзанны". Можно кого-то одного от вас определить?"
Я краснею, потому что наши спецэкспортеры просто услышали, что мы ведем этот контракт, и все побежали предлагать свои услуги, начали накручивать цену для Украины. Я собрал их еще раз и предупредил, что это последняя попытка конкуренции, потому что вы за наживой бегаете, а не за тем, чтобы оружие привезти.
...
Чтобы у меня не было, что мне предлагают БТР за миллион, который стоит 400 тысяч, потому что я получил сигнал и от Бельгии, например, что такая ситуация имела место.
Во время войны – это мародерство. Потому все данные переданы Службе безопасности Украины, я думаю, что там продолжают исследование.

– Я правильно вас поняла, что руководители спецэкспортеров были уволены вами именно из-за того, что вы обнаружили злоупотребление?
– Нет, была сделана проверка, посмотрели все расчеты, посмотрели безумную дебиторскую задолженность. То есть они заключали контракты, получили деньги от Минобороны, заплатили, поставку не сделали. Так что мы с тем еще будем тяжело и сложно жить.

– В то же время они закупили оружия где-то на 15 миллиардов гривен за четыре месяца. Какие цели вы ставите перед агентством на следующие месяцы?
- Помните анекдот, когда весна, только-только, еще снег лежит, гололедица, село бедное такое, забитое, и сверху едут сани и везут дрова, и конюх говорит: "Народ, я вам дрова привез". А лошадь оборачивается и говорит: "Офигеть! Посмотрите, он привез!". Так и они "поставили".
Политически у нас были все договоренности, мы заплатили деньги, мы занимались организацией лицензии, наше посольство и военный атташе занимались лицензией. Специмпортеры – просто юридические лица, которые это организовали.
Даже если они находили что-то, то мы проверяли цену. Если эта цена была реальной, а не завышенной, как это было часто, тогда это привозилось. Или мы их определяли как по контракту с "Сюзанной".

10 сентября 2022 г., Алексей Резников, министр обороны Украины:
– Ленд-лиз. Скоро наконец должен заработать многообещающий закон о ленд-лизе. Мы рассчитываем на какие-то конкретные поставки? Насколько это можно озвучивать, потому что сама концепция ленд-лиза предполагает поставку всего, что надо для обороны, условно говоря, от бензопилы до вооружений. Есть у нас какое-то понимание что это будет, когда это будет? Насколько можно это детализировать.
– Я вас наверняка разочарую, потому что окончательное понимание, как будет выглядеть ленд-лиз, еще родится. Потому что наши партнеры еще окончательно не завершили формировать модель. То есть принято принципиальное решение, что ленд-лизу быть, определен объем денег по этой программе и принято принципиальное решение, что на эти деньги Украина сможет приобрести то, что ей нужно для победы в этой войне. А вот нюансы и детали, каким этому ленд-лизу быть, до сих пор обсуждаются.
Потому что, как сказал бы классик, ленд-лиз ленд-лизу "рознь", были разные модели. В одном случае это обычный кредит, как во время Второй мировой войны для СССР и Великобритании. И там были интересные условия. Я не думаю, что это будет такая модель, она будет какая-то другая, но сейчас раскрывать детали я не готов.
Чтобы я сейчас не сказал, оно может в финальной версии быть немножко другим. И тут еще важно, что скорее всего дизайнером окончательной модели будут не министры обороны, а министры финансов. Потому что это все же денежные отношения. Моя задача – проконсультировавшись с Генштабом, взяв их потребность, сказать, что мне нужны именно эти беспилотники или ракеты.
В чем идея ленд-лиза у них? Деньги, которые будут направляться на покупку, будут идти в экономику Соединенных Штатов. То есть они получат оздоровление экономики, своего ВПК, они начинают производить. Например, они со складов дают нам ракеты для HIMARS. Это означает, что компания, которая их производит, начнет производить, чтобы заполнить эти склады. То есть мы их забрали, а они должны себе на склад это положить, пусть через 2-3 года.

– Пока механизм ленд-лиза не заработал, Украина продолжит выбирать по тем пакетам помощи, которые уже утверждены?
– Да, на сегодня у США есть четыре программы и они все работают. То есть все равно политическое решение в головах руководителей Соединенных Штатов – президента, Пентагона, Белого дома – они с Украиной до конца, до завершения войны, где Украина будет победителем. Поэтому они деньги продолжают выделять, получают разрешения в Конгрессе, Сенате и затем финансируют те или иные программы.
Единственный нюанс: пока что, принимая решение, что включить в тот или иной пакет, они с нами проводят консультации, но все равно окончательный выбор, что именно предоставить в этом пакете, за американскими друзьями в данном случае.
То есть я посылаю им письма, мне нужны антирадарные ракеты, я это начал писать с ноября, получили мы их относительно недавно и уже довольно удачно используем. Когда я умолял, что мне нужны MLRS... Но когда я первые разговоры вел с господином Ллойдом Остином, он говорил, что будет искать "Смерчи" и "Ураганы". Потому что HIMARS и MLRS – очень чувствительная история для США. А сейчас они у нас есть.

1 октября 2022 г., Андрей Ермак, руководитель Офиса президента Украины:
Вступил в силу закон США о ленд-лизе для Украины. Благодарен Президенту США Джо Байдену и американскому народу за этот мощный шаг по защите демократии.
🚀+🪖=🇺🇦. Это все связано.
Больше 🚀 более мощные 🪖= быстрее освобождение территорий 🇺🇦
Алгоритмы работают в реальности. А реальность всегда побеждает сумасшедший дом.

1 октября 2022 г., Руслан Стефанчук, Председатель Верховной Рады Украины:
Сегодня вступил в силу закон США о ленд-лизе для Украины. А значит – больше оружия разного и качественного. Украина обязательно вернет себе все свои территории.

19 декабря 2022 г., Олег Николенко, представитель МИДа Украины:
Механизм ленд-лиза состоит в том, что США могут передавать Украине имеющиеся у них оборонные изделия в аренду или на условиях лизинга.
«Плюс этого инструмента — скорость принятия Администрацией США решений по упрощенной процедуре без лишней бюрократии и необходимости голосования за каждый пакет помощи Украине в Конгрессе США. Минус — объемы поставок американского оружия в рамках ленд-лиза напрямую зависят от финансовых возможностей Украины», — говорит Николенко.
Как отмечает Николенко, в рамках соответствующего закона США о дополнительных ассигнованиях в поддержку Украины сейчас мы получаем безопасность и оборонную помощь по трем программам: Инициатива содействия безопасности Украины (Ukraine Security Assistance Initiative, USAI), внешнее военное финансирование (Foreign Military Financing, FMF) и пополнение запасов оружия США (Replenishment of US weapons stocks).
По этим программам военная помощь оказывается на безвозмездной основе. То есть нынешние программы, в отличие от ленд-лиза, не предусматривают возмещения со стороны Украины стоимости предоставленного вооружения, военной техники и боеприпасов.

6 января 2023 г., Алексей Арестович, советник ОП Украины:
Давайте скажу страшную вещь. Ленд-лиз невыгоден Украине. Та помощь, которая дается нам сейчас, дается безвозмездно. А ленд-лиз придется возвращать, хотя бы в минимуме, но придется. Отдавать вооружение и технику. А зачем? Заранее подписываться на такие условия? Все, что дается сейчас, дается бесплатно и без необходимости возвращать... Ленд-лиз по условиям после войны необходим к возвращению. Там не учитывается техника, погибшая в боях, то – се, пятое – десятое, на что-то они закрывают глаза. Но хотя бы часть придется вернуть. Зачем возвращать?... Или по остаточной стоимости выкупить... А у нас все свое. Не надо ничего. На шару дают, на шару берем.

Comments

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Одни говорят, что США помогают много.
Другие говорят, что США помогают мало.

Нет претензий к КНР — та Украине вообще не помогает (хотя присоединилась к пресловутому Будапештскому меморандуму).

" С внешней опасностью можно справиться при помощи хорошего войска и хороших союзников; причем тот, кто имеет хорошее войско, найдет и хороших союзников. "

Н. Макиавелли

Ленд-лиз отличное дополнение к собственному военному производству, но не замена его.
Где украинские танки, самолеты, остальное?
Украина, кажется, первая страна со времен изобретения пороха, умудрившаяся на девятом году войны не иметь ни одного порохового завода.

У Британии в 40 всё было. И даже пороховые заводы.

[mishar chistay (from livejournal.com)]

Интересно, что бы сделал король Георг с премьером Британии и послом в США, если бы те рассуждали в 1940 году примерно как некоторые члены украинского правительства со всеми своими советниками, спецэкспортерами и посол Маркарова.

Я думаю, их полномочия бы были отозваны и они были бы подвергнуты расследованию ввиду явного пособничества германскому агрессору.
p.s. почему то мне кажется что дело наладится и победа над агрессором будет достигнута быстрее и меньшей кровью, если ССО применять не против агрессора, а против спецэкспортеров и явных противников поставок по каналу ленд-лиза. Эту задачу вместо ССО могут вполне взять на себя и патриоты Украины.
Задача звучит так - полностью нейтрализовать коррупционную составляющую и всех коррупционеров при поставке оружия и боеприпасов в Украину.
Если уж неоднократно засветившиеся в коррупционных схемах снова в это влезают И ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ - тупо их всех ликвидировать "для блага государства по моему приказанию" как сейчас ЛИКВИДИРУЮТ В РОССИИ ПРОШТРАФИВШИХСЯ НАЧАЛЬНИКОВ оборонных производств и КБ. Россияне быстрее наладят поставки в свою армию таким методом "заградотрядов" на этом участке в своём тылу.

[helena helena (from livejournal.com)]

К сожалению, это так.
Твари.

За Порошенко ратуют, а где он был с 2014-го?
Карманы набивал.
Сиротка добродетельная.
Зеленскому досталось то, что досталось.
Но до последнего момента никто не верил, что будет война.
Теперь пожинаем...

"Украинские заводы"

[suravikin.livejournal.com]

Вы дорогой на Марсе или на Венете обретаетесь? Не знаете что вся Украина простреливается (и до сих пор нат гарантий что путинские не захватят новые куски?

[segey-nazarov.livejournal.com]

Так вот оказывается что за невидимая и могущественная сила, что противостоит Команде поддержки Украины — украинское правительство! Вот кому не выгоден ленд-лиз:(
А мы тут на Арестовича-Майгеля бывшего барона, вину возлагаем, а оно вона куда голову задирать нужно, как бы шею не защемило.

[oshein.livejournal.com]

Т.е. США идут на поводу украинского руководства и не предоставляют помощь по ленд-лизу потому, что те не хотят, а не хотят они потому, что на ленд-лизе ничего не попилишь?

Или О.Маркарова имеет ввиду нечто вроде того, что США, допустим, согласны давать 100 гаубиц в год, а Украина решает, по-какой программе они будут получены, но в любом случае их будет 100, не больше и не меньше?

[coryaga.livejournal.com]

Она сказала, что у них прозрачные отношения, почему-то это ценность, напоминает взаимоотношения Зеленского с Эрдоганом, как он про них рассказывал. Тогда США их чисто по-людски попросили, ну ты понимаешь, не нужен ленд-лиз, честно, Оксана Маркарова не хочет портить отношения, ведь их попросили, как с Крымом было.

[maxdz.livejournal.com]

>Где украинские танки, самолеты, остальное?
>Украина, кажется, первая страна со времен изобретения пороха, умудрившаяся на девятом году войны не иметь ни одного порохового завода.

Сейчас это не имеет смысла обсуждать. Считай, что заводы военные, работающие на Украину - располагаются в странах НАТО (в т.ч., т.к. на них заведомо не прилетят гэбэшные ракетки). А свои танки, самолёты, остальное - потеряны в первые недели войны. Сейчас воюют западными поставками + трофейным.

много вопросов

[tatianapolska.livejournal.com]

Думается мне, что при ответе на этот вопрос имеет смысл присмотреться к интересам тех, кто занимается оружием, оборонными закупками и так или иначе (был)связан с руководителем Офиса Президента Украины (напомню, что сегодня Алексей Арестович уволился с должности внештатного советника главы Офиса президента Андрея Ермака).

На просторах интернета мне попали на глаза две небольшие заметки и ролик о роли Ермака:
https://prm.ua/ru/mynoboron-sozdalo-ahentstvo-oboronn-kh-zakupok-eho-budet-kontrolyrovat-b-vshyy-byznes-partner-ermaka/
https://prm.ua/u-konhresi-vymahaiut-vid-baydena-pereviryty-mozhlyvi-zv-iazky-holovy-op-yermaka-z-rosiieiu/
https://www.youtube.com/watch?v=jq8ynEg7kek
и вот даже при самом общем взгляде "по диагонали" на них уже видно много интересного.

[maxdz.livejournal.com]

Вообще-говоря, хорошо бы начать слышать больше высказываний Залужного и военных по этому поводу. В конце-концов, иименно они выносят на себе основную тяжесть войны.

Что они думают, по поводу отказа зе-чиновничков от использования лэнд-лиза?

В феврале 2024 молчание того же Залужного - обошлось Украине дорого. Когда зе-клоун и зе-правительство/депутаты до самого последнего мирного дня (т.е. до 23-го февраля 2022) отказывались 1) увеличиватъ финансирование армии 2) увеличивать численностъ армии.

Из-за чего военным/Генштабу пришлось вступать в войну с тем что было. А были лишь 200к армии, созданные ещё при Порошенко - которые и распределили между зоной ОСС (150к) + под КИевом (ещё 50к). Tаким образом, оставив без какой-либо защиты весь юг Украины. В результате чего, на 2-й день войны был окружён Мариуполь, на 4-й день войны был оккупирован Херсон, через неделю войны рашковойска были под Николаевым и Кривым Рогом.

Всё это факап не Залужного и не Генштаба/военных - а зе-руководства, отказывавшегося увеличивать армию накануне войны. Военным пришлось оперировать тем, что было в наличии. И если бы со стороны военных были публичные выступления против такой зе-практики, возможно сейчас дела в Украине были бы совсем иначе.

И сейчас, вероятно, похожая ситуация складывается с лэнд-лизом - когда зе-руководство очередной раз работает против усиления армии/страны, а военные молчат.

[ludvig gerhard (from livejournal.com)]

Вспомните, сам Залужный за год до последнего вторжения повторял, чтобы не сеяли паники, войны не будет, признаков скопления войск у границ с Россией нет. Все хорошо приложились к этой трагедии. А если бы сказали, что будет война, то все 30 миллионов уже давно бы успели слинять.

[vlaander.livejournal.com]

Не по теме, но всё же: завтра Путин объявит о решении применить ТЯО? Т.е. не «можем применить», а «принято решение в течении Х часов применить».

в чем проблема откровенного договорняка и коррупции

[mishar chistay (from livejournal.com)]

Проблема договорняка по затягиванию войны - что вскрылось официальными комментариями Маркаровой
Проблема коррупции при закупках - что засвидетельствовал министр обороны

не в самом по себе договорняке и коррупции.

Главная проблема в том что договорняк и коррупция ДАЮТ НАДЕЖДУ АГРЕССОРУ НА ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПОБЕДУ НАД УКРАИНЦАМИ.

И вот с этой точки зрения это и надо оценивать. Видя эти факты АГРЕССОР ПРИЛАГАЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСИЛИЯ И УБИВАЕТ БОЛЬШЕ И ИЗОЩРЕННЕЕ ЧТОБЫ ОКОНЧАТЕЛЬНО ДОЛОМАТЬ УКРАИНЦЕВ ПОСКОЛЬКУ ЗНАЕТ ЧТО ВНУТРИ СУЩЕСТВУЕТ СЛАБИНА В ВИДЕ ДОГОВОРНЯКА И КОРРУПЦИИ.

Вот истинная цена заявлений Маркаровой и то что до сих пор живы и более чем здоровы ходят откровенные торговцы на крови Украины.

Теперь сравните эти заявления Маркаровой с монолитностью заявлений МИД России. А факт разгуливания в живом состоянии по всему миру отъявленных украинских коррупционеров с фактами внесудебных расправ над заворовавшимися лишнего руководителями заводов и кб в России.

И как вы думаете теперь - кто больше хочет победить в этой войне.

Мне уже сильно кажется, что русские хотят победить гораздо больше чем этого хотят Украинцы. Русские вместо ленд-лиза нашли иранский вариант. Иран оказался гораздо более надежным союзником для России, чем США для Украины. Это запредельный позор для США. И для Украины.

Re: в чем проблема откровенного договорняка и коррупции

[maxdz.livejournal.com]

>Мне уже сильно кажется, что русские хотят победить гораздо больше чем этого хотят Украинцы.

Нужно различать украинцев (особенно, воюющих) - и украинское руководство.

Нынешнее украинское зе-руководство, было прорашкинским/анти-украинским до войны. Похоже, на деле остаётся таким и сейчас - несмотря на все про-украинские словесные бла-бла-бла.

[ludvig gerhard (from livejournal.com)]

Всё это читать просто ужасно. Или Офис Президента свихнулся, или он продался вместе с Президентом.

Необходимость информирования на английском

[ozaslavskii.livejournal.com]

Андрей, спасибо за постоянную поддержку Украины! Вы бьете в ключевые точки. Но хотелось бы, чтобы Вы пробились и в американские СМИ. Ведь Байден и его чиновники русского языка не знают, американская общественность, судя по всему, вообще не в курсе проблемы ленд-лиза и считает, что США дают Украине вооружений более, чем достаточно.

[n-ermak.livejournal.com]

Кажется сегодня не найти большего украинца чем русский Андрей Николаевич Илларионов.

Хотя в посольстве Украины считают иначе. И в дипломатической форме выдвигают тяжелые обвинения в адрес ХЭБа.

Одна их российский проблем — неспособность защищать своих лидеров. Общественных, политических. Украинцы, не повторяйте нашу ошибку. Берегите Илларионова. Пожалуйста. Даже если он вам и не нравится.

ипсо "у России кончаются ракеты" операция прикрытия

[mishar chistay (from livejournal.com)]

И вот теперь вернемся к ипсо - "у России кончаются ракеты" - это было прикрытие - вброшенное ли Россией и подхваченное несознательными украинцами. сознательное ли ипсо.
Прикрытие - ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОБОСНОВАТЬ ПРИОБРЕТЕНИЕ РАКЕТ У ИРАНА ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ КОМБИНАЦИИ С УХОДОМ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПРИМЕНЕНИЕ ОМП якобы Белорусскией, носителями которого должны стать ракеты Fateh-110.

Напомню - что судя по серьезным и по другому никак не объяснимым сдвигам графиков мероприятий нескольких человек вхожих внутрь периметра - можно было установить, что вариант применения ОМП был рассмотрен УЖЕ В МАРТЕ 2022 СО СРОКОМ ИСПОЛНЕНИЯ НОЯБРЬ 2022.
А теперь вспоминаем когда возникла тема иранских ракет из-за якобы нехватки собственных.
И как тема приобретения ракет встраивалась в тему - как продолжение темы шахедов. Что якобы у России нет своего собственного производства чего бы то ни было.

Re: ипсо "у России кончаются ракеты" операция прикрытия

[mishar chistay (from livejournal.com)]

в продолжение предыдущего коммента - одной из локаций подвергающихся большой опасности является Австрия - как локация коррупционеров, помогающих Владимиру Путину проводить финансовые операции - к примеру с Ираном - по образцу Иран-контрас - через Швейцарию.
Итак- теперь представим что по приказу Путина- под фальшфлагом Белоруссии что-нибудь неважно что случается на территории Австрии.
Тогда - люди которые сотрудничали с Путиным - не могут его обвинить не раскрыв себя самих. Но кого-то обвинить надо. Белорусского лидера обвинять они не могут на него нет никаких улик поскольку он ничего не делал вообще. А необоснованная попытка привлечь Белоруссию как виновника влечет вмешательство ОДКБ.

Таким образом австрийские контрагенты Путина будут вынуждены либо молчать и никого не обвинять, либо обвинять пусть даже неявно - к примеру нелюбимую Путиным Британию - как это делали пропагандисты Кремля в попытке избавить Россию от ответственности за резню мирных жителей в Буче. Поскольку будут находиться под угрозой что Путин даст утечку которая раскроет их личное участие в проведении оплаты за примененные(ЯКОБЫ БЕЛОРУССКИМИ ВС) В ТОМ ЧИСЛЕ ПРОТИВ АВСТРИИ иранские ракеты с весьма особенной боевой частью.

[jdzik.livejournal.com]

cherche de l'argent. beaucoup d'argent. )
---
https://kompromat1.pro/articles/139586-ministr_s_millionami_skandaljnym_muzhem_i_spornym_zarabotkom_markarova_vlipla_v_ocherednoj_skandal

На месте простых американских налогоплательщиков

[sasha lukjanov (from livejournal.com)]

я Украине не дал бы и цента.
====
Пока не будет получен простой и четкий ответ на вопрос:
- каким образом на 8 году "войны" противник фактически без боя , смешными силами берет почти 2 области , атомную станцию и обласной город. Смысл давать наступательное вооружение если они не в состоянии защищать территории.

Re: На месте простых американских налогоплательщиков

[maxdz.livejournal.com]

Зе-руководство страны - 3 года пилило госбюджет на дорогах, вместо вложений в армию. И готовилось к шашлыкам в мае 2022, вместо войны.
Оттого, основная часть територии была потеряна за первую неделю войны - когда рашко-войсками был беспрепятственно оккупирован весь юг, а рашко-танчики катались под Киевом, вокруг Чернигова, Сум, Харькова.

Но с тех пор, многое было отбито. Фактически, под оккупацией остался лишь юг - т.е. оружие-таки применяется украми вполне эффективно.

[dubcheck.livejournal.com]

Уважаемый Андрей Николаевич,
Что Вы можете ответить на это утверждение
"...ленд-лиз не означает предоставление дополнительных видов вооружений и/или их большего количества"?

[lizamercer.livejournal.com]

Владимир Зеленский пока ещё не президент США, как указывает текст. :)

[coryaga.livejournal.com]

Владимир Зеленский президенту США, одной буквы не хватает, буквы у:)

[y-kulyk.livejournal.com]

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают –
значит – это кому-нибудь нужно?
Значит – кто-то хочет, чтобы они были?
Значит – кто-то называет эти плево́чки жемчужиной.
Владимир Маяковский

Я сейчас не буду о том, каковы мотивы, кому нужно будировать тему ленд-лиза в таком ключе, называть его жемчужиной. Я о том, что необходимо всё-таки разобраться, что такое ленд-лиз. Пока я не вижу понимания ни у кого, одни эмоции.

В постинге "Закон о ленд-лизе Украине 2022 года. Расширенный текст с комментариями" приведены его основные положения из которых следует, что он разрешает Президенту США поставку Украине в долг или аренду "предметов обороны" и снимает некоторые ограничения в части экспортного контроля и срока аренды. Это, пожалуй, всё, что есть существенного в этом законе. Чего в нём от слова совсем – так это каких-либо упоминаний о средствах, выделяемых этим законодательным актом для его практической реализации.

Сравним с Законом о ленд-лизе 1940 года (прямая ссылка – https://govtrackus.s3.amazonaws.com/legislink/pdf/stat/55/STATUTE-55-Pg31.pdf).

SEC. 3. (a) Notwithstanding the provisions of any other law, the President may, from time to time, when he deems it in the interest of national defense, authorize the Secretary of War, the Secretary of the Navy, or the head of any other department or agency of the Government-
(1) To manufacture in arsenals, factories, and shipyards under their jurisdiction, or otherwise procure, to the extent to which funds are made available therefor, or contracts are authorized from time to time by the Congress, or both, any defense article for the government of any country whose defense the President deems vital to the defense of the United States .
(2) <…>
The value of defense articles disposed of in any way under authority of this paragraph, and procured from funds heretofore appropriated, shall not exceed $1,300,000,000.

СЕК. 3. (a) Несмотря на положения любого другого закона, Президент может время от времени, когда он считает это в интересах национальной обороны, уполномочить военного министра, министра военно-морского флота или руководителя любого другого департамента или агентства Правительства-.
(1) Производить в арсеналах, на заводах и верфях, находящихся под их юрисдикцией, или иным образом закупать, в пределах выделенных на это средств или контрактов, время от времени санкционируемых Конгрессом, или и то, и другое, любые предметы оборонного назначения для правительства любой страны, оборону которой Президент считает жизненно важной для обороны Соединенных Штатов.
(2) <…>
Стоимость предметов обороны, отчуждаемых любым способом в соответствии с полномочиями настоящего пункта и закупленных за счёт ранее выделенных средств, не должна превышать 1 300 000 000 долларов.

Если средства "на ленд-лиз – 2022" Конгрессом не выделены, то о каких "поставках по ленд-лизу" можно говорить? Я не понимаю.

[n-ermak.livejournal.com]

Я понял, что Президент по этому закону не ограничен в средствах.

[y-kulyk.livejournal.com]

Я сейчас живу в ситуации, когда у меня:
– или нет электричества (и, соответственно, кабельного интернета);
– или есть электричество, но нет интернета;
– или есть электричество и есть интернет, но другие срочные дела не дают возможности "воспользоваться окном" и отправить комментарий, а потому он идёт с большим опозданием (приходится ждать другое окно), когда острота обсуждения уже спала. Но здесь есть и положительный момент – есть возможность писать не спонтанные комментарии, а основательно проработанные.

Я нашёл первоисточник стенограммы интервью Алексея Резникова от 10 сентября 2022 г. и несколько раз прослушал фрагмент, приведённый в постинге.
Резников достаточно ясно сказал – пониманию, как будет выглядеть ленд-лиз, ещё предстоит родиться.
Его фраза "определён объем денег по этой программе" [программе ленд-лиза] менее разборчива, но, похоже, он действительно использовал оборот в прошедшем времени, т.е. сказал об этом как о свершившемся факте.

Что из этого следует.
Во-первых, Резников прекрасно понимает, что программа ленд-лиза должна иметь финансирование. Просто так она существовать не может, "просто ленд-лиз" (вали кулём, потом разберём), это ни о чём.
Во-вторых, независимо от того, какое время употребил Резников (прошедшее, настоящее или будущее), есть факт – по состоянию на сегодняшний день объём средств по программе ленд-лиза не определён (или у кого-то есть другие данные? Буду рад услышать).

[lizamercer.livejournal.com]

Неужели Маркарова так сильно боится Байдена, как это можно понять из ее письма. Типа "это не украинская диаспора сама по себе, это Илларионов их плохому учит". И то, что Илларионов когда-то работал с Путиным (и, от себя добавлю, пытался научить его уму-разуму) - это смешной упрек, на уровне детского сада. Пророк Моисей, который вывел евреев из Египта, тоже когда-то работал на фараона.

[y-kulyk.livejournal.com]

Маркарова дипломат (находится на дипломатической должности). И её задача – не дать оснований даже для малейших возможностей обвинения Украины во вмешательстве во внутриполические дела (внутриполитическую борьбу) США (тем более, что отрицательный опыт у Украины в этом плане уже есть и повторять его вряд ли стоит).
Мотивы посольства Украины понятны – отмежеваться от Группы в Facebook "Украинская диаспора в США", поскольку вовлечение диаспоры в дебаты по ленд-лизу, в которых её позицию можно трактовать (подставиться под такую трактовку) как обвинительную в адрес Белого Дома и персонально Байдена, действительно, используя шаблонную дипломатическую формулировку, "потенциально может нанести ущерб американо-украинским отношениям".

Пилят и откатывают Байдену

[boris rusakov (from livejournal.com)]

..Минус — объемы поставок американского оружия в рамках ленд-лиза напрямую зависят от финансовых возможностей Украины», — говорит Николенко.

Проговорился?
Какое отношение "финансовые возможности Украины" имеют к "объемам поставок"? Там все бесплатно. Байден потребовал откаты? Это все объясняет. С ленд-лиза не откатишь, разве что пушку от танка отпилить. Значит надо из своего кармана. А в распилочных пакетах готовые деньги.

Этот Николенко очень активен в дезинформации по ленд-лизу, я его давно заметил. Такое ощущение, что он, как и Маркарова - прямые бенефициары. Скорее всего откаты Байдену проходят через них.

Интересно только, при чем тут Арестович? Ему Ермак сказал врать про ленд-лиз? Пост Ермака от 1 октября - шедевр. Здравствуй ленд-лиз! Здравствуй и прощай. Вот им повезло с народом. Что угодно можно втюхать. Как и русским.

-Boris Rusakov
PS: cannot login so using "anonymous"
Андрей Николаевич, пора платформу менять. Этот livejournal это каменный век. Вот уже и слогироваться не получается.

Re: Пилят и откатывают Байдену

[jdzik.livejournal.com]

"наш" глобалист. интереснейшее интервью кстати от 05/2019.
еще до того, как ему поручили ИПСО с ковидом разгонять.
https://web.archive.org/web/20201125015510/https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/2700530-oleg-nikolenko-vicegolova-komitetu-oon-z-informacii.html

[ketrin1271.livejournal.com]

Самое, что удивительное, но я не заметила истерик рос. пропаганды ни с начала подписания ленд лиза, ни сейчас, когда эта тема активно муссируется, то есть, рф с самого начала знала, делаю выводы, что никакого ленд лиза не будет

[n-ermak.livejournal.com]

ХЭБу тоже это стало понятно с самого начала.

Коммюнике посольства Украины

[ozaslavskii.livejournal.com]

Андрей, объясните пожалуйста, каким образом посольство Украины распространило коммюнике, текст которого Вы привели. На сайте посольства мне его не удалось найти. На каком языке оно было в оригинале?