Происхождение современной российской катастрофы – пять уровней

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=JZxWdAvjMXs

Запись сделана Ержаном Тургумбаем, Варшава, 6 ноября 2022 г.

Новая версия разговора – с усиленным звуком, очищенная от шумов, с вводным словом Ержана:

https://www.youtube.com/watch?v=L0--3Vu3luI


Таймкоды от coryaga:
0:00 Возможность осуществления реформ в России; политический режим и война, желание этнических групп и регионов находиться в составе России.
6:35 Происхождение современной российской катастрофы – пять уровней:
7:51 1. Путин.
8:08 2. Триумвират во власти – корпорация спецслужб, сислибы, организованная преступность.
8:52 3. Советско-коммунистическое ментальное наследство.
9:49 4. Имперско-милитаристская природа исторического российского государства.
11:32 5. Православный культурный код.
12:50 Национальная идентичность российских граждан.
33:54 Скорость эволюции массовых представлений в эпоху революций.
20:48 Роль силового сопротивления в смене политических режимов.
23:29 Роль М.Горбачева в свержении сталинистских режимов в Восточной Европе. Роспуск СССР.
44:22 Национальная моральная катастрофа.
28:30 Пекин, Москва, Киев, Вашингтон
46:39 Нанесение поражения российским войскам – единственный способ остановить войну.
48:07 Роль силового сопротивления в смене политических режимов.
51:25 Российское государство – свободное правовое демократическое

Расшифровка разговора от tasha08_vct:
https://interview-ani.dreamwidth.org/22359.html

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[serge (from livejournal.com)]

Полностью согласен с пятью уровнями. Однако, есть подозрения, что их больше пяти и некоторые из них могут даже быть более глубиными причинами, которые и вызвали эти пять.
Например, на этой территории в силу разных причин не произошла рецепция римского права. Скажут, что её не было в большинстве стран Востока. Это так, но на Востоке существуют свои собственные сдержки и противовесы. В русском же мире нет никаких сдержек и противовесов. Он не относится ни к Западу, ни к Востоку, заимствует от них в основном только худшее и эклектически пытается эти заимствования в себе сочетать. Естественно, что из этого ничего не получается, кроме Империи Зла, и никогда не получится.

[nevesely.livejournal.com]

В северных и англосаксонских странах никогда не было рецепции римского права, а демократия есть.

[Роман Кононов (from livejournal.com)]

По поводу 5-ти пунктов согласен полностью.
1 пункт)Но англичане, французы и другие народы тоже имеют постимперские синдромы и для некоторых это до сих пор болезненно воспринимается. Насколько знаю, англичане тоже гордятся своими славными победами под тем же Трафальгаром, Ватерлоо и т.д., хотя это были по сути имперские войны. Французы только во второй пмоловине XX века ушли из Алжира благодаря второму приходу де Голля. Это было совсем недавно. И это в демократических странах. Хотя сегодня, к чести последних, они не устраивают войны;
2-ой пункт) примеры с Измаилом и взятием Варшавы нерелевантны, поскольку 18-19 века были временем империй. Другой вопрос, в чём полностью согласен, для России в 19 веке увеличение территории стала идеей fix;
3-пункт) Я, как человек, который люто ненавидит 2 гидры России: империализм и большевизм/совок/коммунизм, - тем не менее считаю, что России нужны цивилизационные основы. Да, я скептически отношусь к православию, но без цивилизационных основ народ погибнет. Православие, язычество являются нашей основой.
Всё в России можно критиковать с точки зрения имперскости и большевистского наследия, но сверхкритическое отношение к собственному искусству оттолкнет народ от своей культуры. В западной литературе тоже есть много имперских и шовинистических пассажей.
В целом, я критически отношусь к России как к государству, но нужно несмотря на критику всего в ней с точки зрения имперскости и советскости нужно находить и вырабататывать цивилизационные основы нации, а вызывать отторжение вследствие чрезмерной критики всего искусства с точки зрения вышеупомянутых 2 параметров ни к чему хорошему не приведёт.

[valerian khukhunashvili (from livejournal.com)]

"Православие, язычество являются нашей основой" - ну да, именно так, через запятую. Вот такое языческое православие.

[tatianapolska.livejournal.com]

Как показывает опыт работы с жертвами тоталитарных сект, есть два пути: первый - вытащив из секты воцерковить, а второй - направить работу на восстановление разрушенных социальных связей (что в первую очередь происходит, когда человек попадает в секту).
То есть, проще говоря, "природа не терпит пустоты". Проще говоря, уничтожить этот некий ментальный код невозможно, можно его только трансформировать, при соблюдении некоторых условий.
Попытка уничтожить православие после революции привела к созданию монстра коммунистической идеологии "со всеми вытекающими".
Кстати о православии, если мы будем говорить о православной экспансии в сравнении с попытками распространения католицизма или протестантизма, так правосланых миссионеров (если смотреть географию распространения) менее всего.
Скажу больше, православная церковь неоднородна в разных странах, что прослеживается не только на внешних отличиях (убранство храмов, отношение к священству и т.д.), но в других православных странах нет такой выраженной "имперскости".
Исторически именно в России сложился такой микс православия+язычества (с выраженным идолопоклонством), что власти использовали его как инструмент манипуляции для формирования покорности перед "промыслом Божьим" и насаждали "всякая власть от Бога" в головы.
Но, в то же время, именно русская история знает феномен юродства, когда Василия Блаженного боялся сам Иван Грозный, который мог вразумить царя.
Понимаю, что Андрей Николаевич поднял вопрос, который может "надавить на мозоль" и хочется защищать свои ценности, но если смотреть непредвзято - беда скорее не в православии, а в том, что именно в России, в силу незнания православного богословия и догматики всегда была версия православия для обывателя и версия православия для тех, кто хотел или хочет в него погружаться.
Для верующего (не православного язычника) именно православие, как концепция - инструмент свободы, когда перед Богом все равны в своем праве делать выбор и в ответственности за свой выбор перед Богом: «Нет ни эллина, ни иудея».

[boris kotchoubey (from livejournal.com)]

1 пункт) Разница в том, что у Англии и Франции (Испании, Португали, Нидерландов) сначала была своя страна, а только потом! у этой страны появились колонии, и она стала империей. У России никогда не было своей страны, "собственно России", она создавалась изначально как ударный бастион Монгольской империи и, освободившись от монголов, сразу же стала империей. У нее нет метрополии. По отличному выражению Алесандра Эткинда, "Россия - это колония самой себя".

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Отличное интервью! Несколько раз пересмотрела.
Всё сказанное — всё в точку.
Только вот, как-то удивлена ответом ХЭБа по поводу нежелания снова занимать высокий пост российского управленца в случае освобождения РФ от тоталитарного ига и падения нынешнего режима в России. Судя по комментариям журналистов, задающих вопросы — не только у АНИ такое пассивное настроение и отношение, но и у многих делегатов Съезда Народных депутатов.

[lizamercer.livejournal.com]

А разве Андрей Николаевич был когда-то управленцем? Мне кажется, Андрей Николаевич больше по части высокоуровнего консалтинга и обмена идеями. По-моему, самый нужный России проект - это образовательный проект, в качестве просветителя Андрей Николаевич Илларионов бы стать национальным героем.

[n-ermak.livejournal.com]

Полагаю оценку роли православия односторонней.
Это все равно как кухонный нож рассматривать исключительно в качестве орудия преступления. В частном случае будет верно, а в принципе глубоко ошибочно.
И если есть у России будущее, то я его склонен связывать именно с православной верой. Как народа, так и его будущих лидеров.

[lizamercer.livejournal.com]

Если только православным разрешат думать.

[kong-gu-you-lan.livejournal.com]

У нас в Голландии уже в новостях пишут про борьбу Башкортостана за независимость https://nos.nl/artikel/2452213-hoe-de-oorlog-in-oekraine-het-separatisme-in-verre-regio-van-rusland-aanwakkert

[moid0dblr.livejournal.com]

У вас в Голландии не догадались посмотреть нацсостав Башкиртостана?

По этническому составу 36,3% населения республики составляют русские, 29,8% - башкиры, 24,1% - татары. Коренное население республики — башкиры. В республике также проживают чуваши, марийцы, украинцы, мордва, немцы и представители других национальностей.

серьезная тема

[mishar chistay (from livejournal.com)]

серьезная тема, выводящая к причинам, по которым российский режим в его нынешнем виде востребован самой активной частью американской демократической администрации.

если сформулировать предельный, то есть не содержащий ничего лишнего, концепт свободы - как минимум необходимой для субъекта, являющего стороной в какой либо сделке, отношениях, поскольку если свободы нет - то нет сделки, нет отношений, а есть простое принуждение, элементарно уничтожаемое бездействием субъекта в направлении принуждения/манипуляции для концентрации сил для действия освобождающего от навязывающих манипуляцией(навязанные "переговоры" в отсутствие достигнутой и безоговорочно признанной сторонами свободы)/принуждением(война, непредоставление помощи для освобождения) несвободу.

то окажется что почти вся история России - предельный концепт несвободы. разрушающий любые сделки и любые отношения. такой инструмент для распространения несвободы и уничтожения свободы.

[izyabell.livejournal.com]

Может быть не совсем в тему, но в последнее время часто произносится различными оппозиционерами: "российская элита" . Я вот понять не могу: Это - конкретно, поименно, кто в современной России? В моем представлении слово " элита" — это лучшие люди общества, они должны быть образованнее, культурнее, умнее, ответственней других и меня в том числе, стратеги, тактики, глубокомыслящие теоретики и опытные практики. Где они? Я допустим помню двух министров Иностранных дел, Громыко и Бессмертных — культурных, сдержанных. Но Лавров и Захарова — это магазин Березка, Инторг в советском варианте, министры Обороны России: Шойгу и Сердюков — это действительно военные, боевые генералы по сути? Помните, был такой Председатель ЦБ Геращенко. Культура денег. А Набиуллина с разными смыслами надеваемых брошей по сути Председатель центрального общака. Почему у друзей Путина — миллиардеров и самых богатых и влиятельных людей страны — лица и поведение как у жалких жадин, обиженных жизнью. Кто они, богатые и влиятельные? Создали себе богатсва на двухходовых схемах - на взятках, госзаказах, или просто создали банки, взяли деньги у Набиуллиной, раздали самим себе необеспеченные кредиты и Набиуллина банк ликвидировала. Неужели, действительно, "Это хуже народа, - это лучшие люди страны(с)" Что тогда нас ждет, с такой элитой? Или если эту элиту разложить по полочкам, можно понять что с нею можно делать.

[valerian khukhunashvili (from livejournal.com)]

Элита, это та часть общества, которая определяет его, общество. Мораль, поведение, интересы - все. Совсем не обязательно, чтобы это была лучшая часть.

[alsa70.livejournal.com]

Россия не способна к самостоятельному адекватному существованию. Будут сплошные сталинизмы . Все дело в экономике — нет дополнительного продукта для развития. Поэтому скатывание в натуральное хозяйство и рабовладение. Россия должна стать протекторатом Запада.
Не отдельной европейской страны , а Запада как совокупности. В этом разница с германской оккупацией.

[bondo avadov (from livejournal.com)]

Православный культурный код не содержит в себе элементы подталкивающие российское либо любое другое с этим же кодом общество к катастрофе.
Славянский культурный код, что имеет более тесную связь с генами схожих из этой же группы славян обществ, и то — также не особо несут их в себе. Почему гены? Потому, что именно в них причина, в них вся запись. Но каждое общество содержит в них различные информации, отличающиеся между собой.
Это — если мы не рассматриваем текущее внешнее воздействие на то или иное общество, а имеем в виду только лишь характер этого общества. Иначе, многие отличающиеся друг от друга общества могут стать мало чем отличающиеся между собой, если обстоятельства у них одни и те же.

То есть, я лично с пятым пунктом не совсем согласен.

геополитическая ниша

[mishar chistay (from livejournal.com)]

Проблема в том, что в мировом обмене более всего востребована ниша для масс, осуществляющих присутствие, но не способных это присутствие самостоятельно реализовать. При этом вытесняющих тех, кто это присутствие реализовать способен.

Причина комплексная - не только самой группе оказывается удобна эта ниша, но и всем участникам мирового обмена. Как только такая группа даже и сознательно начинает развиваться и пытаться покинуть нишу - оказывается что вся внутренняя и внешняя инерция загоняют группу обратно на исходную.

Это касается не только "исторических славян", это почти в той же мере касается условных "неблагородных простонародных англо-саксов" - с той лишь разницей что англо-саксы сумели протащить обычное право и суметь отжать себе самим минимально достойные условия для свободного существования и развития там где они осуществляют присутствие. и то мы видим как сейчас вой и стон вокруг второй поправки и "свободного ношения оружия" в США. Это позволяет понять насколько мощное давление на такого рода группы оказывается. Они - эти группы - нужны для осуществления присутствия и вытеснения конкурентов. Но из самого процесса обмена их постоянно пытаются выкинуть всеми способами без всяких ограничений.

В свете развития автоматизации, робототехники и ИИ - я думаю судьба всех подобных групп будет очень печальна. Функцию присутствия - участникам обмена - проще осуществить при помощи современных технологий и коммуникаций. А выбраться из своей ниши чтобы занять какую то другую такой группе никто не даст. Это же сколько ресурсов тогда такая группа оприходует.

Многим таким группам имеет смысл подумать как под удобным предлогом поскорее избавиться от такой функции. Русским необычайно повезло, у них есть повод - под предлогом военного поражения - вовремя сменить нишу. Но большинство русских пока этого не понимают.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

⚡️⚡️⚡️ В Турции начались тайные переговоры между Россией и США.

Как стало известно «Ъ», сегодня в столице Турции Анкаре проходят переговоры между российской и американской делегациями. С российской стороны в Анкару прилетел директор СВР Сергей Нарышкин.
Ранее данная встреча публично не анонсировалась. Подробности переговоров источник пока сообщить отказался.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что не может ни подтвердить, ни опровергнуть информацию о переговорах в Анкаре.
Последний раз российская и американская делегации встречались в Женеве 10 января этого года для переговоров по гарантиям безопасности. Отсутствие практических итогов январского переговорного процесса зачастую рассматривается как дипломатическая предпосылка для начала боевых действий в Украине.

https://www.kommersant.ru/doc/5667328?from=doc_top


Пропагандисты РФ сообщили о якобы переговорах директора ЦРУ Бернса и директора СВР РФ Нарышкина в Анкаре, однако в Турции отказались от комментариев
Российские пропагандисты сообщили о якобы переговорах директора Центрального разведовательного управления США Уильяма Бернса и директора Службы внешней разведки РФ Сергея Нарышкина в Анкаре, однако в Турции отказались от комментариев на данную тему.

https://news.liga.net/amp/politics/news/rossmi-zayavili-o-vstreche-bernsa-i-naryshkina-v-ankare-v-turtsii-otkazalis-ot-kommentariev

[nevesely.livejournal.com]

[nevesely.livejournal.com]

Предложения МСС сохранить памятники красноармейцам и Екатерине Великой мне кажутся мне неудачными и неуместными.

Советские военные мемориалы вовсю сносят в соседних Эстонии, Латвии, Литве, Польше, Грузии.

Памятник Екатерине — новодел (2007 г.) и не представляет никакой исторической ценности. Оригинальный памятник был снесён ещё в 1920 г.

[kirchanov.livejournal.com]

Эти пять уровней, я их назвал бы пороками современной российской цивилизации, явились для меня продолжением серии (о православном пути) из трёх лекций Андрея Илларионова о истории России, там речь шла об аспектах цивилизаций :

1. Идеология
2. Мировозрение
3. Религия
4. Практики поведения
5. Правовые режимы
6. Культура
7. Отношения между людьми
8. Отношения в семье
9. Отношение к женщине
10. Отношение к власти
11. Отношение к богу
12. Языковые связи

Эти 12 аспектов и 5 пороков связаны. С удовольствием посмотрел эти три лекции и лекции о истории России Даниила Коцюбинского, вот вся эта компиляция трёх даёт многомерное видение (1) как так Россия стала такой какой мы ее знаем сейчас (2) что необходимо изменить, чтобы вырвать ее из пут вечной деспотию, какой-то проклятой страны, "империи зла", как ее назвал Рональд Рейган

[nevesely.livejournal.com]

Демократия — это единственная форма правления, которую нельзя навязать. Русские в большинстве не хотят демократии и мечтают о возвращении СССР и репрессий.

Территория России

[sergeypilipenko.livejournal.com]

Чтобы закончить Столетнюю гражданскую войну в России, недостаточно избавиться от Путина, от олигархии воров и полицейских, нужно восстановить территорию России, бывшая, искусственная УССР должна отказаться от своих имперских амбиций и вернуться к своим досоветским, докоммунистическим границам Малороссии Богдана Хмельницкого 1654 года. А Галиция может вернуться в Польшу, это сталинская оккупация. Снос памятников Ульянову («Ленину») прекрасен, но недостаточен. Подлинная десоветизация, подлинная декоммунизация — это прежде всего ликвидация советских границ, совершенно произвольных, случайных, неисторических административных границ внутри государства, которые в 1991 году коммунисты росчерком пера превратили в еще более незаконные межгосударственные границы.

Все границы между бывшими частями СССР (переименованной России) не гарантированы никакими международными договорами или организациями, а только временными двусторонними договорами, например, между коммунистами Ельциным и Назарбаевым. Когда журналисты говорятъ вам, что границы между РФ и бывшей УССР «международно признаны», они вам лгут. Если бы неуч Путин и недоучка Лавров это понимали и использовали, никаких возмущений за границей по поводу Крыма не было бы, как и по поводу воссоединения Германии в 1990 году. Кстати, иностранные государства неофициально давно согласилась с воссоединением Крыма с Россией и даже заранее согласились с воссоединениемъ бывшей УССР съ Россией, если бы то было сделано примерно так же быстро и мирно. Но авантюра Москвы все испортила, Вова все обнулил. Из того, что Путин — вор и убийца, вовсе не следует, что раздел России в 1991 году был легитимным, что бывшая УССР — законное государство, что Новороссия — это Украина.

Не слушайте журналистов. Они все недоучки.

[nevesely.livejournal.com]

Мне кажется, что этот комментарий нарушает пункты правил этого блога.

"нужно восстановить территорию России, бывшая, искусственная УССР должна отказаться от своих имперских амбиций и вернуться к своим досоветским, докоммунистическим границам Малороссии Богдана Хмельницкого 1654 года" (п. 3, публичные призывы к инициированию насилия — агрессии РФ против Украины и других соседних стран, нарушению территориальной целостности Украины; п. 4, распространение дезинформации, история формирования границы между Россией и Украиной (https://aillarionov.livejournal.com/746987.html), п. 17, нарушение развития логики и мышления)

"советских границ, совершенно произвольных, случайных, неисторических административных границ внутри государства... Все границы между бывшими частями СССР (переименованной России) не гарантированы никакими международными договорами или организациями, а только временными двусторонними договорами, например, между коммунистами Ельциным и Назарбаевым." (п. 4, распространение дезинформации, этнографическая карта европейской части Российской империи (https://aillarionov.livejournal.com/809662.html), история формирования границы между Россией и Украиной (https://aillarionov.livejournal.com/746987.html))

"Все границы между бывшими частями СССР (переименованной России) не гарантированы никакими международными договорами или организациями, а только временными двусторонними договорами, например, между коммунистами Ельциным и Назарбаевым." (п. 4, распространение дезинформации, история формирования границы между Россией и Украиной (https://aillarionov.livejournal.com/746987.html))

"Когда журналисты говорятъ вам, что границы между РФ и бывшей УССР «международно признаны», они вам лгут." (п. 4, распространение дезинформации, генеральная ассамблея ООН осудила аннексию Крыма (https://aillarionov.livejournal.com/657734.html), п. 5., публичные обвинения во лжи, п. 17, нарушение развития логики и мышления)

"Из того, что Путин — вор и убийца, вовсе не следует, что раздел России в 1991 году был легитимным, что бывшая УССР — законное государство, что Новороссия — это Украина." (п. 17, нарушение развития логики и мышления)

пять уровней

[tatianapolska.livejournal.com]

Короткое по времени, но глубокое интервью.
У меня есть опасения, что трансформация российского общества с перечисленными 5 уровнями проблематики - это только возможность влиять на рассудочное, рациональное начало.
Будь бы то западный рациональный мир по типу фашистской Германии - может оно и было бы достаточно, но вот что сделать с российскими кодами:"Моя хата с краю", "где бы не работать - лишь бы не работать", "За нас с вами и за фиг с ними.." и т.д.?
Каковы возможные механизмы влияния на ту иррациональную составляющую, которая отличает асбурдность и парадоксальность мышления моих соотечественников (да и меня, наверное в какой-то степени)?
А ведь именно она, эта составляющая лежит в основе осознанного отказа от "традиционного "пути поэтапного развития с систематическим приложением усилий для трансформации себя и своей страны.
В "картину мира" российского обывателя органично встраиваются наравне с отрывочными элементами научных знаний мифологические элементы, мистические элементы, многократно искаженная информация и по сути легкий псевдоидиотизм (с нарушением причинно-следственных связей, неумение видеть и предугадывать очевидные последствия,некритичность к своим собственным действиям), и вот такой микс позволяет с полной уверенностью создавать лишь некую ВНЕШНЮЮ ИМИТАЦИЮ "нормальной жизни", что собственно так пышно расцвело на наших глазах в течение этих двух десятилетий.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Здоровый подход — судить о человеке не по тому, что кто-то где-то о нём написал, а по тому, что говорит (говорил) сам этот человек. А ещё лучше — судить по делам, если они есть конечно, но к Швецу это не относится, потому только по его словам, и он для этого вполне достаточно наговорил.

Комментарий

[vivaladiss.livejournal.com]

Мои познания истории, мягко сказать,ограничены. Но какая разница где строили империи европейцы? Британские власти весьма и весьма жестко разбирались с индусами и американцами, а Испания и Португалия?.. А сколько войн было -- тут что им, что французам и испанцам равных очень мало. Так что, уважаемый А.И., вашы выводы слегка предвзяты.

По Кабарде не совсем корректно

[sterh07.livejournal.com]

1.Кабарду отдельно рассматривать, все же, некорректно. Во-первых, в данный момент она часть Республики Кабардино-Балкария.
2.Ни в Кабарде ни в КБР нет заметных настроений по обретению независимости и при возникновении в разговорах подобной темы, тут же встает вопрос и о том насколько это выгодно в контексте экономики.
3.Название Кабарда (кабардинцы) является лишь территориальным обозначением, подразумевающим, проживающих на данной местности части адыгов (самоназвание черкесов) и, соответственно, независимость Кабарды никак не рассматривается кабардинцами (черкесами-адыгами) отдельно от всего народа черкесов, проживающих в трех субъектах РФ: КБР, КЧР и Адыгея. Тем более, еще около 150 лет назад эта территория (включая и Сочи) имела на всех картах обозначение Черкесия-земля черкесов.
4.Таким образом, адыги под обретением независимости подразумевают именно независимость в рамках государства Черкесия, в границах проживания до геноцида, которому был подвергнут этот народ Российской Империей во время Кавказской войны (1763-1864)
5.Но, опять же, нельзя утверждать, что настроения на обретение независимости или собственной государственности среди адыгов пока что имеют особую популярность. Более актуальные вопросы для людей сейчас это бытовые, экономические-житейские.

расшифровка записи с Ержаном Тургумбаем

[tasha08-vct.livejournal.com]

https://interview-ani.dreamwidth.org/22359.html

Спасибо!

[aillarionov.livejournal.com]

Включил в пост.