Демистификация мира Украиной

[aillarionov]

Автор – Sergiy Petrenko@GrayOdesa
22 октября 2022 г.

Последние 8 месяцев Украина занимается демистификацией всего мира. К чему не приложится — так и сдувает мощным потоком всю выдуманную шелуху и всё предстает в своем истинном виде.

Приложились к России — и вместо супердержавы со второй армией мира обнаружилась орда, наступающая только за счет десятикратного превосходства, в спешке расчехляющая танки и пушки 60-летней давности, пуляющая дорогими ракетами по деревенским туалетам.

Потрогали Германию — и вместо крупнейшей экономики Европы с бундесвером оказался какой-то пузырь на дешевом газе с несколькими разукомплектованными бригадами и пушками без снарядов.

Прикоснулись к Борису Джонсону — и на месте фрика со странной прической оказался пламенный наследник Черчилля, первым приславший реальное вооружение, а за ним страна, которая принимает, обучает, помогает, как мирным, так и военным.

Посмотрели на российскую «оппозицию» — и оказалось, что нет никакой оппозиции, не заставляйте нас извиняться, дайте визы, у нас очень важный ролик о квартире старшего помощника младшего референта седьмого зама в Усть-Пердюйске.

Коснулись Маска — и эксцентричный гений, стремящийся завоевать для человечества космос, стал выглядеть полным мудаком, начитавшимся дешевой российской пропаганды. Еще и обидчивым.

Приложились к Израилю — и маленькая, но очень гордая страна, отстаивающая свои интересы вплоть до названия стадиона в Тернополе, не видит ничего страшного в бомбежках Бабьего Яра. Нет, Иран мы бомбим из-за Сирии, дроны, падающие на Киев, нас не волнуют.

Самое показательное, конечно, — это то, что приложились к себе и вместо кучки селян, где каждая хата с краю, оказались единой страной, где каждый что-то собирает, закупает, тащит, подпиливает, сочиняет анекдоты, ругается со всеми, включая самих себя. Mythbusters' country. 8/8
https://twitter.com/GrayOdesa/status/1583019093661097984

Regina Bauer   ✙@petite_michelle Replying to @GrayOdesa
Oct 20
Продолжу – приложили к Польше – вместо «отсталой страны с архаичными законами» – прекрасно организованная готовая защищать себя и партнёров по НАТО страна с мощной армией.

Приложили к странам Балтии – не маленькие пост-советские республики, а страны с четкой позицией и быстрым реагированием.
https://twitter.com/petite_michelle/status/1583038506154471424

Comments

(frozen)

[hiperborea.livejournal.com]

Можете объяснить как именно евреи заигрывали с нацистами и каким образом холокост явился следствием этого "заигрывания"?

(frozen)

[serjio-pereira.livejournal.com]

Ну, навскидку, Соглашение Хаавара  (The Haavara Transfer Agreement ) 1933 года. А про связи уолл-стритовского еврейского капитала с нацистами, думаю вы и сами хорошо знаете. Эти "заигрывали", а другие, ну например, один из "отцов-основателей" государства Израиль, Менахем Бегин, прямо играл на стороне нацистов. Будучи руководителем правой подпольной организации, "Иргун", он призвал в 1944 году к вооружëнной борьбе против "британских колонизаторов".
1944 год… Британские солдат храбро воюет на полях Нормандии с нацистами, чтобы освободить из лагерей смерти миллионы евреев, а в это время, в Палестине, еврей стреляет в спину его брату. Разве это не "прямое пособничество нацизму"? Кстати, Степан Бандера, в том самом 1944 году, находился в нацистском концлагере, а его брат погиб в 1942 году в Освенциме.
У каждого народа свои герои. Вот у поляков — это Пилсудский. На похоронах которого, кстати, пролил слезу Гитлер. У вас, евреев, Бен-Гурион и Бегин… У нас, украинцев, Бандера и Шухевич. Давайте не мешать друг другу называть их именами аэропорты, проспекты и бульвары, и всë у нас будет хорошо. И не стоит вмешиваться в то, во что вы вмешиваться не должны. Вы ведь не шлимазл, какой-нибудь, дружище, верно?

(frozen)

[hiperborea.livejournal.com]

Я спросила вас какие заигрывания евреев с нацистами привели к Холокосту.
Соглашение о возможности немецких евреев, уезжающих из Германии, вывезти хотя бы часть своего личного имущества вы называете заигрыванием снацистами, которые привели к Холокосту. Очень логично. Без этих соглашений точно бы не уничтожили евреев.
А уж как борьба крайней организации(преследуемой официальными еврейскими властями ишува между прочим) с британской оккупацией в Палестине в 1944 году привела к Холокосту это совсем загадка.
Бандера и Шухевич добровольно служили Вермахту. То, что Бандеру, в итоге немцы посадили за то, что у них не совпали интересы, отменяет факт коллобрационизма? Ок, для вас этот нацист герой и это ваше внутреннее дело.
Но вас всерьез удивляет, что Израилю не нравится когда называют улицы именами виновных в тысячах погибших мирных жителей? Один только Львовский погром чего стоит. Вам бы понравилось, если бы назвали улицу именем Суровикина или Гиркина?
То есть делайте у себя что хотите, но и отношение к вам будет соответственным.

(frozen)

[serjio-pereira.livejournal.com]

Ладно, Бог с ними, с евреями. (А он таки с ними! Ведь народ — богоизбранный.) Тут на пути к консенсусу стоит тот самый синдром "самого пострадавшего от нацизма народа." ( как-будто от нацизма не пострадали украинцы или поляки?)
Но вы пишете: "Бандера и Шухевич добровольно служили Вермахту". Во-первых: не "служили", а сотрудничали.А во-вторых: а чем Сталин был для украинцев лучше Гитлера? Тогда в сороковых годах ХХ века? Ведь Гитлер не устраивал голодоморов в Украине, не ссылал в Сибирь десятки тысяч селян. Не расстреливал по энкаведистким подвалам цвет украинской интеллигенции. Жаль лишь, что Гитлер, увы, был не "лучшим выбором немецкого народа"
Если бы у Германии был другой вождь, а не бесноватый Адольф, тогда история могла бы пойти другим путем. (Еще одно доказательство того, что личные пристрастия вождя не должны превалировать над интересами нации.)

(frozen)

[hiperborea.livejournal.com]

Покажите где я написала, что от нацизма пострадали только евреи? Разумеется я знаю и про цыган и про славян.
Я вам ответила на ваше заявление, что евреи заигрывли с нацистами и получили Холокост. На это вам сказать, как я понимаю, нечего.
Про преступления Сталина всем известно. (кстати, и евреи от него тоже пострадали)
Но как преступления Сталина оправдывают Львовский погром, Волынскую резню и другие военные преступления ОУН? Тысячи детей, женщин и стариков погибшие в Львовском погроме в чем были виноваты?

(frozen)

[serjio-pereira.livejournal.com]

Мой предыдущий диагноз подтвердился. Вы не желаете слышать своего визави, передëргиваете (например, я не называл Менахима Бегина— "основателем Израиля", а всего лишь "одним из") О "Волынской резне" вам рассказали или на российском сайте или на росс.ТВ. Кстати, при чëм ОУН к событиям во Львове? Вы знаете ЧТО вызвало эти события? Что им предшествовали два года террора НКВД? Да и "тысячи детей, женщин и стариков погибших" из тех же источников, что и остальные ваши "факты". И наконец: ни ОУН ни УПА не были признаны "преступными организациями" на Нюрнбергском трибунале. Как вы думаете, а почему?

(frozen) Эта ветка заморожена

[aillarionov.livejournal.com]

.

(frozen)

[serjio-pereira.livejournal.com]

"А уж как борьба крайней организации(преследуемой официальными еврейскими властями ишува между прочим) с британской оккупацией в Палестине в 1944 году привела к Холокосту это совсем загадка."
Вы передëргиваете! Почему-то события лета 1941 года во Львове ставят в вину всем украинцам. А вот убийство евреями английских солдат: "досадный инцидент, осуждаемый официальными властями". Когда и где осуждаемый?

(frozen)

[hiperborea.livejournal.com]

Нет, это вы передергиваете назвав Бегина основателем Израиля. Бедный Бен Гурион переворачивается в гробу;)
Вот то, что пришло в голову сразу. Но есть еще много о том как боролись с вашим отцом основателем.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%C2%BB
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0
Немцы признали свою вину в геноциде евреев и цыган. А Украина преступления ОУН не признала. Очевидно, Львовский погром считается в Украине нормой. Как и последующее активное участие украинцев в уничтожении миллиона украинских евреев.

(frozen)

[y-kulyk.livejournal.com]

"То, что Бандеру, в итоге немцы посадили за то, что у них не совпали интересы, отменяет факт коллобрационизма?"

Коллаборационизм – это сотрудничество с врагом против страны гражданства (граждан оккупированного государства с противником).
С моей точки зрения уж чего-чего, но обвинения в коллаборационизме Бандере предъявить нельзя (разве что Польша это может сделать, поскольку он был её гражданином, но скорее здесь могут быть обвинения в сепаратизме, а не коллаборационизме).
Но Вы не замечаете (или не хотите замечать), что сотрудничество Бандеры (и вообще "бандеровцев") с немцами было весьма непродолжительным. Потом, как Вы правильно заметили, у них "не совпали интересы" и "бандеровцы" начали воевать с немцами. И, кстати, в составе их армии было и подразделение под названием "жидівська чота", укомплектованная этническими евреями. Да и "россыпью" евреи в составе "бандеровцев" были.

(frozen)

[hiperborea.livejournal.com]

Хорошо, заменю коллобрационизм на сотрудничество с нацистами. Хотя это спорно. Тот же Львовский погром происходил на территории СССР, где нацисты тогда были врагами. Но не суть. Сотрудничество с нацистами это ОК? Это делает нормальным тысячи еврейских детей, женщин и стариков убитых ОУН?
Про еврейское подразделение в ОУН есть ссылки на официальные документы? Все архивы того времени давно открыты. А то уж больно на бред похоже.

(frozen)

[valerian khukhunashvili (from livejournal.com)]

Никогда не комментировал эту тему, не очень это красиво, наверно. Однако, мне кажется, коллега ставит в упрек не сам коллаборационизм с немцами, у УЧАСТИЕ украинцев в немецком уничтожении евреев.

(frozen)

[y-kulyk.livejournal.com]

Я тоже изо всех сил удерживаю себя от встревания в обсуждения по этой теме, поскольку обсуждения как такового не получается никогда (мне не встречалось никогда, по крайней мере). Здесь не сдержался (о чём уже жалею) именно по причине, что проведена прямая связь между сотрудничеством Бандеры с нацистами и убийствами евреев украинцами. Т.е. у коллеги второе безапелляционно является следствием первого. Хотя с нацистами сотрудничали не только украинцы, да и Бандера в этот период сидел в тюрьме и на происходящее влиять не мог. Здесь отчётливо просматривается (прямо таки вопиёт о себе) шаблон советской пропаганды (шаблон, оставшийся без изменений и в современной российской). Суть его в том, что в СССР Бандеру, как одного из лидеров украинского национализма, сделали исчадием ада, отождествили с Антихристом, а потому у людей, воспитанных на этой пропаганде, реакция на это имя на уровне рефлексов.

Факт участия украинцев в немецком уничтожении евреев нельзя отрицать. Но участвовали не только украинцы – подобное можно предъявить всем нациям, наверное. Но это тот случай, когда надо разделять отдельных людей и политику уничтожения как таковую. Пока одни украинцы уничтожали евреев, другие их спасали – у моих родителей были друзья, смешанная семейная пара, в которой женщина-украинка весь период оккупации прятала мужчину-еврея. А потом они поженились.
Ну и среди Праведников мира украинцы по численности занимают четвёртое место среди всех наций.