Демистификация мира Украиной

[aillarionov]

Автор – Sergiy Petrenko@GrayOdesa
22 октября 2022 г.

Последние 8 месяцев Украина занимается демистификацией всего мира. К чему не приложится — так и сдувает мощным потоком всю выдуманную шелуху и всё предстает в своем истинном виде.

Приложились к России — и вместо супердержавы со второй армией мира обнаружилась орда, наступающая только за счет десятикратного превосходства, в спешке расчехляющая танки и пушки 60-летней давности, пуляющая дорогими ракетами по деревенским туалетам.

Потрогали Германию — и вместо крупнейшей экономики Европы с бундесвером оказался какой-то пузырь на дешевом газе с несколькими разукомплектованными бригадами и пушками без снарядов.

Прикоснулись к Борису Джонсону — и на месте фрика со странной прической оказался пламенный наследник Черчилля, первым приславший реальное вооружение, а за ним страна, которая принимает, обучает, помогает, как мирным, так и военным.

Посмотрели на российскую «оппозицию» — и оказалось, что нет никакой оппозиции, не заставляйте нас извиняться, дайте визы, у нас очень важный ролик о квартире старшего помощника младшего референта седьмого зама в Усть-Пердюйске.

Коснулись Маска — и эксцентричный гений, стремящийся завоевать для человечества космос, стал выглядеть полным мудаком, начитавшимся дешевой российской пропаганды. Еще и обидчивым.

Приложились к Израилю — и маленькая, но очень гордая страна, отстаивающая свои интересы вплоть до названия стадиона в Тернополе, не видит ничего страшного в бомбежках Бабьего Яра. Нет, Иран мы бомбим из-за Сирии, дроны, падающие на Киев, нас не волнуют.

Самое показательное, конечно, — это то, что приложились к себе и вместо кучки селян, где каждая хата с краю, оказались единой страной, где каждый что-то собирает, закупает, тащит, подпиливает, сочиняет анекдоты, ругается со всеми, включая самих себя. Mythbusters' country. 8/8
https://twitter.com/GrayOdesa/status/1583019093661097984

Regina Bauer   ✙@petite_michelle Replying to @GrayOdesa
Oct 20
Продолжу – приложили к Польше – вместо «отсталой страны с архаичными законами» – прекрасно организованная готовая защищать себя и партнёров по НАТО страна с мощной армией.

Приложили к странам Балтии – не маленькие пост-советские республики, а страны с четкой позицией и быстрым реагированием.
https://twitter.com/petite_michelle/status/1583038506154471424

Comments

[alexey bogomolov (from livejournal.com)]

Не было никаких украинцев-полицаев, были просто дрянные люди, таких вы легко найдете, если присмотритесь, даже в своем ближнем окружении. Так же, как не были украинцами Мелешко и Васюра, а были они просто военными преступниками. Пока вы будете называть национальность бандитов, подразумевая их, я не знаю, генетическую (?) приверженность к совершению преступлений, будете выглядеть не более чем деревенским дурачком. Ну или, что хуже, ботом, что, кстати, намного более вероятно.

[hiperborea.livejournal.com]

Никто не подразумевает особую "генетическую приверженность" украинцев к преступлениям. Понятно, что такие есть в любых народах. Но ожидать, что евреи забудут преступления украинцев, за которые те не признали ответственность, тоже странно. От армян никто не ожидает, что они забудут преступления турок.

[insomniakk.livejournal.com]

Некоторые организаторы Голодомора на высшем уровне, геноцид украинцев. Голодомор не признаётся Израилем.

Енох Гершенович Егода
Зиновий Борисович Кацнельсон
Лейб Гиршевич Каган
Яков Зельманович Каминский
Михаил Маркович Букшпан
Израиль Давидович Ивановский

В то время Украину населяли и евреи. Сколько из них умерли при Голодоморе? 10? 20? Ни один?

Представитель Израиля должен прибыть в Киев и стать на колени на мемориале-музее Голодомора.

[hiperborea.livejournal.com]

В организации Голодомора принимали участие совсем не только евреи, но люди разных национальностей. Включая украинцев.
Голодомор был сделан советской властью против населения Украины, всех национальностей. Мои предки евреи убежали из Украины в Москву в Голодомор, а многие оставшиеся в Украине родственники евреи погибли от голода, а те кто не погиб от голода, погибли во время нацистской оккупации, в основном от рук соседей.
Голодомор не имел этнической напрвленности, от него пострадали жители Украины всех этнических групп.
А погромы Петлюры и ОУН были проведены этническими украинцами с целью, чтобы в Украине не было евреев.

Вот из документов про местечко моего прадеда
"В начале 20 в. в Тальном имелись талмуд-тора и частное мужское еврейское училище. Местное еврейское население тяжело пострадало в 1919–20 гг. от погромов многочисленных крестьянских банд, а также солдат деникинской армии, которые летом 1919 г. устроили грабежи и сожгли большую часть местечка. По переписи 1926 г., в Тальном жили 4169 евреев (39% населения). Во второй половине 1920–30-х гг. численность евреев Тального, как и других местечек Украины, уменьшилась в связи с голодом, репрессиями, миграцией в большие культурно-индустриальные центры. Еврейское население полностью исчезло, когда не успевшие эвакуироваться и не призванные в армию евреи (более тысячи человек) были в сентябре 1941 г. уничтожены немцами и местными коллаборационистами, а в апреле 1942 г. были расстреляны даже дети от смешанных браков.
"(С)
Достаточно евреев погибло от голода в Голодомор? А от Петлюры? А от рук украинцев карателей? Удовлетворены?

Не далековато ли зашла диску

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Вы написали много верного. Правильного.
Да, евреи пострадали от представителей многих соседствующих с ними национальностей, в т.ч. и от украинцев. Это так. Да, немало украинцев пострадали от евреев - бандитствующих чекистов, организаторов Голодомора и т.п.
Но время ли сейчас сводить подобные счеты? Простите, но вспоминается фраза из Плутарха: "кто-то говорил довольно умно, но некстати, царь Леонид сказал ему: «Друг мой, ты говоришь дело, но не по делу».

"Достаточно евреев погибло от голода в Голодомор? А от Петлюры? А от рук украинцев карателей?"

Послушайте. Ну при чем здесь количество? Что это вообще значит: достаточно, не достаточно?
Предположим, в результате этого странного спора выяснится, что евреи-чекисты убили на одного украинца больше, нежели украинцы убили евреев. Допустим. И что тогда? В чем смысл подобных сравнений? Да, украинцы убивали евреев. Да, евреи убивали украинцев. А еще убивали евреи евреев (были евреи, служившие в полиции Варшавского гетто например или евреи-чекисты, убивавшие других евреев) и украинцы убивали украинцев (например, нарком внутренних дел Украины Всеволод Балицкий).

В чем смысл подобных подсчетов сейчас? Путин враг Израиля, поддерживающий в открытую террористическую организацию Хезболлу. Украинцы с ним воюют. Израиль оказывает Украине гуманитарную помощь. Почему не сосредоточиться на этих событиях современности? Я не сужу о евреях по Троцкому, Ягоде, одесским бандитам или скажем гангстеру Мееру Лански, и другим так делать не советую. А зачем тогда судить об украинцах по каким-то погромщикам? Их давно уже нет в живых. А Путин есть.
Неуместный спор, как по мне, бессмысленный и в обычное время, а сейчас тем более ни к чему.

Извините меня, пожалуйста, что влез в спор непрошенным. Неприятно видеть, как люди, находящиеся вроде бы по одну сторону, вот так, бессмысленно, бесцельно, вдруг начинают предъявлять взаимные претензии перед лицом общего врага. Надеюсь, Вы не рассердитесь, а улыбнетесь, если я скажу, что это напоминает споры между людьми, гномами и эльфами в фэнтези Толкиена перед лицом всеобщего врага: https://youtu.be/aK7HMPZt4Fw?t=88

[hiperborea.livejournal.com]

Я согласна с вами, что меряться жертвами это последнее дело. Но когда я вижу откровенный дремучий антисемитизм и наглую ложь, вроде того, что ни один еврей не погиб в Голодоморе, я отвечаю. Отвечаю на уровне, который способен понять "оппонент". Ибо дремучий антисемитизм это абсолютно точный показатель низкого интеллекта.
И еще. Я сужу не по единичным погромщикам, а по пещерному антисемитизму, которым, по крайней мере в СССР, было пропитано большинство украинцев. Есть тому более чем достаточно свидетельств и документов. И по сотням тысяч выданных нацистам евреев. Это совсем не единичные случаи, и они тоже документально подтверждены. У украинского народа есть большие проблемы с ксенофобией. Но это проблемы украинцев и пусть они их решают, ну или не решают.
Я помогаю украинским беженцам несмотря на то, что у меня нет розовых очков насчет Украины. Просто я понимаю, что пережившие трагедию нуждаются в помощи без связи с происхождением. Понимаю именно потому, что я принадлежу к народу пережившему Холокост.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"Но когда я вижу откровенный дремучий антисемитизм и наглую ложь, вроде того, что ни один еврей не погиб в Голодоморе, я отвечаю."

Это понятно и не требует пояснений. Я же и начал с того, что Вы написали много правды.
Но сейчас есть общий враг. После победы над ним выставляйте какие хотите счета украинцам, немцам, румынам, венграм, итальянцам, французам. Время всех рассудит.
Но сейчас время выстроить общий фронт против общего врага. И отложить взаимные обиды.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"Я помогаю украинским беженцам несмотря на то, что у меня нет розовых очков насчет Украины. Просто я понимаю, что пережившие трагедию нуждаются в помощи без связи с происхождением."

За это Вам низкий и искренний поклон.
И простое человеческое спасибо.

[hiperborea.livejournal.com]

Не за что. Я не делаю ничего выдающегося. У нас многие помогают недавно приехавшим. И беженцам и репатриантам. Когда мы приехали голые босые из разваливавшегося СССР нам тоже помогали старожилы. Вопреки сложившемуся мнению, что Израиль это путинский союзник, обычные израильтяне сочуствуют Украине. Я даже и не вспомню так сразу знакомых израильтян сторонников РФ. Наверняка я видела таких, но не могу вспомнить.

[swordling2014.livejournal.com]

Так как я собственно принадлежу к этому народу.
Да, я признаю что в истории украинского народа имело место зло по отношению к еврейскому народу.
В том числе и от тех, кого возвеличивают сейчас в украинском народе.

Я приношу за это свои извинения в частном порядке, по личному зову, не могу говорить за всех, от представителя украинского народа представителю еврейского народа в частном порядке.

Я понятия не имею, был ли кто из моих предков среди убийц или тех кто спасал от убийц, но это неважно, это есть пятно на истории украинского народа, какой бы славной она не была, и да я признаю оно злое, темное, позорное и евреи имеют право попрекать им.

За это приношу свои извинения и лично от себя я постараюсь сделать что в моих силах, чтобы подобного не повторилось.

[hiperborea.livejournal.com]

.Большое спасибо. Конечно, я знаю, что в Украине есть огромное количество порядочных людей. Но все равно очень приятно увидеть такой коммент на фоне резвящихся здесь антисемитов.
У всех народов есть проблемы и печальные факты в истории. Осознать их и работать над исправлением поможет самому народу, а не жертвам

Спасибо, Сергей!

[aillarionov.livejournal.com]

За правильный, точный и своевременный коммент.

Re: Спасибо, Сергей!

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Мне в свою очередь очень приятно быть хотя бы чем-нибудь полезным.
Сейчас время отложить разногласия. Между людьми самостоятельно мыслящими они неизбежны, но самостоятельное мышление обязывает и отложить их, когда для них не время.

[julinona.livejournal.com]

Ну, если быть честным, но именно господин insomniakk начал выискивать евреев и обвинять
их в Голодоморе. Как будто среди большевиков больше никого не было: ни украинцев, ни грузин, ни русских - только евреи. С какого фига представитель Израиля должен вдруг вставать на колени и просить прощения за Голодомор?

Конечно на это хамство обязательно кто-то ответит
Вот и ответили.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"выискивать евреев и обвинять
их в Голодоморе. Как будто среди большевиков больше никого не было: ни украинцев, ни грузин, ни русских - только евреи. "

Правильно. И среди нацистов и их пособников тоже были далеко не только украинцы, поэтому выискивать украинцев и обвинять их в холокосте тоже не стоит. По той же причине.
Может быть, и есть смысл в этом копаться, но в мирное время, когда Украина и Израиль избавятся от ныне существующих угроз.

[julinona.livejournal.com]

Вот именно.
Однако товарищ именно продолжает обвинять именно евреев в том, что они боролись против украинцев.
Его послушать, то не украинские бандиты устраивали погромы, а наоборот, евреи украинцам.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Что предлагаете в связи с этим?
Раздувать ссору между украинцами и евреями, Украиной и Израилем? Или что? Идея Ваша в чем?

[julinona.livejournal.com]

В связи с этим вы должны не обращаться к тем, кто отреагировал на господина insomniakk, который начал лживо обвинять евреев в том, что это они якобы третировали украинцев, а к тому, кто это начал.
А именно к insomniakk.

Что касается меня — подобные господа конечно раздражают, и явно работают против Украины, но всякий
здравомыслящий человек сейчас конечно же, на стороне Украины.
Включая меня.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

В таком случае позвольте спросить, к чему Вы клоните и чего добиваетесь.

[julinona.livejournal.com]

Тут нет загадки.
Я выразилась внятно: претензии предъявляйте к тому, кто начал этот срач.

Удачи.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"Я выразилась внятно: претензии предъявляйте к тому, кто начал этот срач."

Пожалуйста, не надо со мной так разговаривать.
Предъявляйте свои претензии кому хотите самостоятельно, здесь слуг нет.

(frozen)

[julinona.livejournal.com]

Вот видите
Вы буквально высосали несколько фамилий, при этом взвалили на них вину за голодомор, который, кстати
затронул не только Украину.

Представитель Израиля НЕ станет на колени на мемориале музее Голодомора.
Потому как евреи как народ, НИЧЕМ перед украинцами, которые периодически занимались еврейскими
погромами, даже ещё при Хмельницком, не виноваты.

(frozen)

[insomniakk.livejournal.com]

Официальный список СБУ на основе доступных СБУ архивных документов. 19 фамилий.

Хмельничинна восстание против процессов закрепощения(рабство) которое администрировали в основном евреи, сбор налогов с украинцев, учёт. Шляхта этим не занималась.
Евреи занимали абсолютно антиукраинскую позицию. Активно участвовали в боевых действиях против украинцев. Украинцев вешали, забивали палками.
Евреи имели больше прав чем украинцы, при этом являясь состоятельнее на землях где до этого проходили татары.
Любая синагога была в лучшем месте чем церковь и выглядела богаче. Многое отобрали что раньше было у украинцев — дома возле рынков.

(frozen) Эта ветка заморожена

[aillarionov.livejournal.com]

.