Зачем Путину соглашение по зерну?

[aillarionov]

Некоторое время тому назад на страницах этого блога обсуждался вопрос о том, опубликованы ли документы т.н. «стамбульского соглашения по зерну». Кроме того, еще 16 июля М.Солонин задавался вопросом: Более или менее понятно, зачем такого рода соглашение необходимо Украине, а зачем оно нужно Путину?

Ответы на эти вопросы предлагаются ниже.

Лавров, 22 июля 2022 г.:
22 июля с.г. в Стамбуле состоялась церемония одновременного подписания двух документов [выделено здесь и далее мной. – А.И.] по морским поставкам украинского зерна и экспорту российской сельскохозяйственной продукции – «Инициативы по безопасной транспортировке зерна и продовольствия из портов Украины» и «Меморандума о взаимопонимании между Российской Федерацией и Секретариатом ООН о содействии продвижению российских продуктов питания и удобрений на мировые рынки»...
Меморандум о взаимопонимании по российскому экспорту сельскохозяйственной продукции подписан Первым заместителем Председателя Правительства Российской Федерации А.Р.Белоусовым и Генеральным секретарем ООН А.Гутеррешем. Главная задача – обеспечение транспарентных и беспрепятственных поставок российских продовольствия и удобрений, включая сырье для их производства, на мировые рынки. Речь идет, в частности, о том, чтобы устранить препятствия, которые создали США и ЕС в сферах финансов, страхования и логистики, добиться конкретных исключений для этой продукции из-под действия ограничительных мер, введенных против нашей страны. Срок действия Меморандума – 3 года.
Сторонами Инициативы по транспортировке украинского зерна выступают Россия, Турция и Украина при вспомогательной роли ООН. Целью является содействие безопасному судоходству для экспорта зерна, продовольствия и удобрений, включая аммиак, из портов Одессы, Черноморска и Южный. Документ предусматривает порядок прохода судов, их досмотр, мониторинг функционирования гуманитарного коридора, модальности разминирования и предотвращения опасных инцидентов силами специального Совместного координационного центра в Стамбуле с участием представителей России, Украины и Турции при подключении сотрудников ООН. Инициатива рассчитана на 120 дней с возможностью продления на аналогичный срок по согласованию сторон.
https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1823484/

Песков, 29 июля 1922 г.:
Предложение ООН о публикации соглашения по экспорту зерна с Украины необходимо обдумать, там много нюансов, связанных с военными, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. «Там очень много нюансов, которые связаны с военными. Конечно, как правило, эта информация не носит публичного характера. Но в то же время, нужно просто обдумать эту инициативу и не забывать, конечно, про взаимную увязку этого механизма по вывозу из украинских портов и по разблокированию косвенных и прямых ограничений на передвижение на внешние рынки наших зерна, удобрений и других аналогичных товаров», – сказал Песков журналистам в пятницу. Так он прокомментировал предложение ООН о необходимости публикации соглашения по экспорту зерна с Украины. Пескову был задан вопрос, согласна ли Россия пойти на это. «Я не могу ответить на ваш вопрос. Безусловно, вы знаете, что там во многом задействованы военные. Вы знаете, что группа наших военных работают в совместном центре в Стамбуле, эта работа сейчас разворачивается», – сказал он.
https://www.interfax.ru/russia/854412

Путин и Эрдоган, 5 августа 2022 г.:
В этом контексте лидеры признали важную роль конструктивных отношений двух стран в заключении Инициативы о безопасном вывозе зерна из украинских портов. Акцентирована необходимость обеспечить полное выполнение Стамбульской пакетной сделки в соответствии с ее духом и буквой, включая беспрепятственный экспорт российских зерна, удобрений и сырья для их производства.
http://kremlin.ru/supplement/5830

Главные выводы:
1. 22 июля в Стамбуле была заключена, говоря языком Совместного заявления Путина-Эрдогана, пакетная сделка.
2. В состав пакетной сделки входят, как минимум, два документа:
- «Инициатива по безопасной транспортировке зерна и продовольствия из портов Украины» и
- «Меморандум о взаимопонимании между Российской Федерацией и Секретариатом ООН о содействии продвижению российских продуктов питания и удобрений на мировые рынки».
3. Главными целями пакетной сделки являются:
- предоставление Украиной права на досмотр судов, следующих из украинских портов и в украинские порты, т.н. Совместному координационному центру в Стамбуле с участием российских военных;
- снятие с России санкций в сферах финансов, страхования и логистики для обеспечения, а также содействие продвижению экспорта российских продовольствия, удобрений и сырья для их производства.
4. Участниками пакетной сделки являются четыре стороны – Украина, Россия, Турция, ООН.
5. Согласно условиям пакетной сделки срок действия ее части под названием «Инициатива» (для украинского зерна) составляет 120 дней, срок действия ее части под названием «Меморандум» (для российских продовольствия, удобрений и т.п.) – 3 года.
6. Полный текст пакетной сделки опубликован не был.

Таким образом, указанной пакетной сделкой Путин добился, как минимум, двух целей:
1. Суверенитет Украины на перевозки морскими судами в украинские порты и из украинских портов ликвидирован и теперь передан т.н. Совместному координационному центру с участием военных страны-агрессора.
2. ООН приняла на себя обязательство обеспечить отмену западных санкций против российского экспорта продовольствия, удобрений и т.п. (на сумму в несколько десятков миллиардов долларов ежегодно). Указанные санкции не должны действовать против агрессора в течение не менее трех лет. Как известно, 14 июля Министерство финансов США уже сделало специальное заявление, согласно которому экспорт российского продовольствия и удобрений санкциям США не подлежит.

Приобретение военного контроля за украинскими морскими перевозками и начало процесса массового и нацеленного на долгосрочную перспективу демонтажа западных санкций против России делает более объяснимым, в частности, по какой причине за три недели до заключения стамбульской пакетной сделки российские войска оставили остров Змеиный.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[nailhosny.livejournal.com]

почему такой дисбаланс, 120 дней с одной стороны и три года с другой?

[serge (from livejournal.com)]

Так бывает, когда одна из договаривающихся сторон нацисты, презирающие и унижающие другую сторону.

[lstlgdl.livejournal.com]

Учитывая, что ваши аналитические выкладки зачастую идут вразрез с популярным мейнстримом, вследствие чего на благосклонность телевизионщиков рассчитывать не приходиться, нет ли в планах завести ютуб-канал, аналогичный, что у М. Солонина?

Нет

[aillarionov.livejournal.com]

.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Хитрый и циничный агрессор убивает сразу несколько ”зайцев”. Что дальше?
- Украина вывозит под жёстким контролем того же агрессора всё своё оставшееся зерно в течение 120 дней. Конечно же наивный В.Зеленский, идя на условия зерновой сделки, и при этом теряя Суверенитет на морские перевозки, рассчитывает, что Запад будет наращивать поставки вооружений для Украины. Но, война затягивается очень надолго и поэтому маловероятно, а скорее всего совсем не будет в ближайшие годы в Украине никакого посева и сбора урожая из-за войны, что несёт значительные потери для украинского бюджета.
- у агрессора всё восстанавливается как он вероятно и задумывал. Санкции потихоньку с РФ снимаются и будут сниматься. Тем самым, у российского бюджета хватит средств на ведение продолжительной войны.
Значит Путин только укрепляет своё положение и наращивает доминирующее влияние. А Зеленского уж больно сильно волнует присутствие русских в иностранных государствах и решение проблемы как их выгнать оттуда….

варианты

[mishar chistay (from livejournal.com)]

1."Значит Путин только укрепляет" - укрепляет коллективное политбюро во главе с секретарем СБ. Что позволяет им под предлогом смены первого лица выйти из войны с любыми результатами все издержки свалив на прежнее руководство к примеру на здоровье первого лица.
2."теряя Суверенитет на морские перевозки" - но такой же суверенитет потеряла и вторая сторона, легитимность которой теперь зависит от третьих стран и от международных институтов. Причем вторая сторона потеряла больше.
3.Турция предотвращает вариант прямой конфронтации с Россией, который был бы при ином подходе Турции к отношениям с Россией неизбежен. К этому варианту прямого столкновения Турции и России и ведет часть стран блока НАТО - намеренно ослабляя южный фланг НАТО и запрещая поставки определенной номенклатуры в Турцию притом что курдским АНТИТУРЕЦКИМ силам поставки идут чуть ли не более регулярно чем в Украину.

[segey-nazarov.livejournal.com]

Политика двойных стандартов, отсутствие этического принципа справедливости и готовность извлекать выгоду из любой ситуации — это завуалированное морадерство, нажива одних на бедах других. Чем современное общество свободных демократий и международных институтов (ООН) имеет принципиальное отличие в своей сути от государства-агрессора? Я разницу не вижу.
Мне все вспоминаются слова философа и внештатного советника руководителя Офиса президента господина Арестовича о целях взаимного сотрудничества с Китаем в области экономики и закрытия глаз на геноцид уйгуров. Мир движется в верном направлении построения новой Вавилонской башни или Потопа. Проще говоря к катастрофе самоуничтожения. Прав был Федор Михайлович: как только человек/чество отказывается от принципа подчинения непогрешимому моральному началу — Богу, так и начинает поедать младенцев, потому что учёные докажут что это полезно.
Да и жертва агрессии в лице политического руководства Украины подаёт замечательный пример готовности торговаться и идти на компромиссы с агрессором. Кровь героев и жизни воинов положенные на алтарь свободы и независимости Украины становятся активом в руках тех, кто садится за один стол с врагом.
Гарун, что всего лишь бежал с поля брани ради спасения своей жизни становится образцом морального поведения в современном мире сделок и торгов без ограничений.

[lynx9.livejournal.com]

*проходя мимо*
вы это все пишите с передовой или хотя бы из подвала здания, по которому ведется стрельба?

[notabler.livejournal.com]

И вишенкой на путинском торте (вероятно, организованной не без его участия) - первый транспорт отказались забирать под предлогом нарушения сроков поставок.

[a-nas-tasnemo.livejournal.com]

А недавно две газели
Позвонили и запели:
– Неужели
В самом деле
Все сгорели

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Большое интервью Би-би-си с советником главы Офиса президента Украины Михаилом Подоляком.

https://bbc.in/3QdNF9h

[lizamercer.livejournal.com]

Спасибо

[lizamercer.livejournal.com]

А зачем досматривают суда?

[ortolog.livejournal.com]

На дипломатическом языке, - это акт унижения другой стороны.
Украинская дипломатия обязана была настоять на том, что досмотр ее судов проводится без участия РФ (агрессора и международного престпника) некоей третьей стороной (например, Турцией), а лучше - специальной комиссией ООН.
Где это видано, чтобы полиция досматривала жертву вместе с преступником. Украинских дипломатов, вообще, в каких ПТУ готовят?

[maxdz.livejournal.com]

Гэбне было бы куда милее оставить Aфрику без продовольствияя - дабы осенью-зимой, устроить Европе кроме энергетического, ещё и развитие эммиграционного кризиса.

Но похоже, гэбистов принудили к послушанию хоть в этом вопросе.

А что касается суверинитета на перевозки Украины морем - его не стало с 24-го февраля 2022.

[nevesely.livejournal.com]

Сейчас наоборот, немцы бегут от зимы без отопления. Впрочем, их страдания не сравнить со страданиями украинцев.

[ortolog.livejournal.com]

Помимо явного дисбаланса в сроках, бросается в глаза (может это только у меня глаз замылился) еще один существенный дисбаланс: в Pоссийском пакете речь о российском зерне продуктах и удобpениях"? а в Украинском пакете речь о вывозе зерна из украинских портов без фиксации на принадлежности зерна (не украинскoгo зерна, а зерна из украинских портов).
То есть Российская сторона сразу и неоднозначно заложила возможность вывоза "россйиского" зерна из украинских портов. То есть это украденное (точнее, захваченное разбоем) украинское зерно будет идти, как "российское" и на такой вывоз ограбелнного, - срок 3 года.
Почему только 120 дней на украинское зерно? Да потому, что это только для вывоза прошлогоднего урожая (20 млн. тонн). А вывоз урожая этого и последующих лет уже предполагается (Кремлем), как вывоз "россйсикого" зерна из украинских портов.

Ощущение, что укаринскую сторону на всех переговорах постоянно держат за "чукчу с трубой от патефона" из фильма "Начальник Чукотки".

[a-nakon.livejournal.com]

У Украины были лучшие варианты?

[2gusia.livejournal.com]

Я проводил тот же анализ с теми же результатами. Только ваш материал осуществлено полнее много авторитетнее, спасибо.

Но мне осталось не вполне понятна причина по которой это соглашение устроило власти Украины.
Это какой-то анализ необходимости вывезти зерно как можно скорее, чтобы освободить элеваторы, например? Попытка превратить товар в деньги пока есть возможность? Сделано под давлением (чьим? США?). Иные мотивы?

PS и, чтоб 2 раза не вставать. По поводу
https://www.washingtonpost.com/world/2022/08/08/ukraine-zelensky-interview-ban-russian-travelers/

Some critics have argued that banning all Russians would unfairly impact those who have left their country because they disagree with President Vladimir Putin’s government and his decision to attack Ukraine.

Zelensky said such distinctions don’t matter: “Whichever kind of Russian … make them go to Russia.”

“They’ll understand then,” he said. “They’ll say, ‘This [war] has nothing to do with us. The whole population can’t be held responsible, can it?’ It can. The population picked this government and they’re not fighting it, not arguing with it, not shouting at it.”

Я так понимаю это относится непосредственно к вам. И как там?

[brother-wright.livejournal.com]

Мартовские стенания Такера Карлсона об угрозе голодной смерти планеты из-за дефицита российских удобрений были услышаны в нужных «инстанциях»…

[bondo avadov (from livejournal.com)]

Рад видеть!

[segey-nazarov.livejournal.com]

Некто под ником "генерал СВР" пишет: Путин уверен, что именно демонстрация безнаказанного применения ядерного оружия в вооруженном конфликте заставит признать Запад его (Путина) силу и заставит весь мир с ним считаться и идти на его условия.

У меня вопрос: Зачем Путину соглашение по зерну?

Помощь путинскому шантажу

[aillarionov.livejournal.com]

Это было понятно и раньше, но сейчас, после почти 6 месяцев новой стадии войны против Украины, для всех непредвзятых наблюдателей стало совершенно ясно, что Путин не собирается применять ядерное оружие, но шантажирует мир якобы возможным его применением и очень хочет, чтобы в мире боялись его, путинского, шантажа.

Следовательно, источники, распространяющие слухи о якобы готовности Путина применить ядерное оружие, работают на путинский шантаж - сознательно или неосознанно.

[segey-nazarov.livejournal.com]

Прошу извинить что не по теме поста, но погреться в мудрости Веллера это редкая удача.

[nevesely.livejournal.com]

Решил провести исследования на тему "русский, российский, советский". Для этого я решил поискать в национальном корпусе русского языка.

График для слова "русский" (https://processing.ruscorpora.ru/graphic.xml?graphic_from_result=1&lang=ru&mode=main&nodia=1&req=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+&smoothing=3&sort=i_grstd&text=lexform)

График для слова "российский" (https://processing.ruscorpora.ru/graphic.xml?graphic_from_result=1&lang=ru&mode=main&nodia=1&req=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&smoothing=3&sort=i_grstd&text=lexform)

График для слова "советский" (https://processing.ruscorpora.ru/graphic.xml?graphic_from_result=1&lang=ru&mode=main&nodia=1&req=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+&smoothing=3&sort=i_grstd&text=lexform)

В 18 веке наиболее популярным словом было прилагательное "российский", в то время как "русский" встречался "редко". Однако с рубежа 18-19 веков оно постепенно вытесняется прилагательным "русский". Я полагаю, что это связано с ликвидацией Гетманщины, разделом Речи Посполитой и ложной концепцией "триединого русского народа".

Октябрьская революция и отказ от "триединого народа" не привели к отказу от "русскости". Лишь с провозглашением суверенитета РСФСР слово "российский" стало возвращаться в повседневный обиход, однако до сих пор "русский" встречается более чем в два раза чаще "российского".

Слово "советский" впервые фиксируется во времена Сперанского и видимо использовалось по отношению к дореволюционному Госсовету. Все коренным образом меняется после 1917 года, когда оно стало использоваться для обозначения красных, а затем СССР. Распад СССР не привел к радикальному сокращению употребления этого слова. Частота употребления прилагательного "советский" с 1960 года стабилизировалась на уровне 50 : 1 000 000.

[nevesely.livejournal.com]

Я не знаю, как это комментировать. Зеленский призывает западные страны выслать всех граждан России на их историческую родину.

https://korrespondent.net/ukraine/4503747-zelenskyi-zapadu-vsekh-rossyian-otpravte-v-rf (https://korrespondent.net/ukraine/4503747-zelenskyi-zapadu-vsekh-rossyian-otpravte-v-rf)

Что вы думаете по этому поводу? Вы, как гражданин России, не боитесь депортации в Россию?

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Даже если депортация русских произойдёт, то это никоим образом не остановит Путина в планах по Украине. Это ложный и лёгкий путь для Зеленского, ему необходимо сосредоточиться на более важных делах.

все же

[asuleyman.livejournal.com]

как мы убедились, "Меморандум" в том числе и будапештский - это дело такое, необязательное, при желании некоторЫх сторон. ну и, как мы помним, сразу же после подписания "инициатив" полетели ракеты. так что и "инициативы" так себе сработали. интересно, какие еще названия документов пока все еще рабочие? "конвенция" - вроде уже тоже все (морское право), "соглашения" - аналогично, ну и "пакетная сделка" - до кучи.

Re: все же

[valerian khukhunashvili (from livejournal.com)]

Вот, кстати, да.

[tasha08-vct.livejournal.com]

Андрей Николаевич, могли бы Вы прокомментировать новость о том, что РФ временно вышла из договора по СНВ, якобы по причине нежелания допускать США к инспектированию своих объектов в ответ на то, что США заблокировали российскую инспекцию.
Этот выход дает какие-то плюсы Путину в войне?
В одном интервью у Голованова Вы говорили о том, что этот договор «снимает потенциальные расходы Кремля на сотни миллиардов долларов на многие-многие годы»
https://youtu.be/8uaxLy5P3dQ?t=608
Значит, получается Путину не выгодно из него выходить?
И второе, это больше размышления вслух…этот выход РФ из договора – он вообще правомерен? США заблокировали рос.инспекцию на основании санкций… А на каких основаниях РФ будут «восстанавливать» свой статус по этому договору?

[segey-nazarov.livejournal.com]

Помните очень меткое определение дал ХЭБ событиям по принуждению руководства Украины к исполнению Минских соглашений: Игра в четыре руки, США и Россия действовали сообща. Есть ли какие признаки что игроки разошлись по домам?

[nevesely.livejournal.com]

Ютьюб-канал "This is хорошо": "И кто знает, много ли адекватных людей захочет называть своих детей владимирами?"

https://youtube.com/shorts/ZmED9ciiDuI?feature=share (https://youtube.com/shorts/ZmED9ciiDuI?feature=share)

[tasha08-vct.livejournal.com]

https://www.thedailybeast.com/lawmakers-want-better-weapons-for-ukraine-joe-biden-isnt-so-sure?ref=wrap

«Законодатели хотят лучшего оружия для Украины. Но не Байден», - пишет Daily Beast.

В Вашингтоне, как в демократических, так и в республиканских кругах, растут опасения, что администрация Байдена воздерживается от поставок Украине определенного оружия, которое даст ей преимущество в войне против РФ.
Сенаторы упрекают Белый дом в нерешительности и страхах, что предоставление Украине дальнобойных ракет ATACMS приведет к эскалации.

Путанная статья, на мой взгляд.
"Мы должны увидеть, каков их стратегический план", — сказал Розен, который также является членом сенатского комитета по вооруженным силам. "И важно, чтобы мы давали им оружие или помощь, которые соответствуют плану игры".

Объяснение того, что США опасаются давать Украине столько оружия, сколько требуется, объясняя это тем, что им (США) не известен план украинских вооруженных сил?? Зачем тогда подписывали ленд-лиз?

Или вот это: Нарастают опасения, что Россия может интерпретировать боеприпасы большей дальности для HIMARS как гораздо большую угрозу, заявил бывший старший советник заместителя помощника министра обороны по стратегии и развитию сил в Пентагоне Крис Догерти. "У русских есть глубоко укоренившиеся опасения по поводу присутствия американских или западных ударных средств большой дальности на их территории или вокруг нее", — сказал Догерти The Daily Beast. "Они действительно боятся возможности того, что Соединенные Штаты или НАТО, в большей степени, нанесут обезглавливающие удары".

Кто сейчас в глазах США жертва в этой войне?

[nevesely.livejournal.com]

Неадекватность русофилии Байдена зашкаливает.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

А.Подрабинек в Фейсбуке написал В.Зеленскому письмо-обращение по поводу депортации русских.

[tasha08-vct.livejournal.com]

Елена, у Вас почему-то стали дублироваться сообщения

[nevesely.livejournal.com]

Это уже третье сообщение.