aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2022-07-23 07:52 am

Грани.ру: «Русские, заткнитесь»

Редакция издания «Грани.ру» предприняла третью попытку начать серьезный разговор с оппозиционно настроенными российскими гражданами, опубликовав программный документ под названием, приглашающим к дискуссии: «Русские, заткнитесь».

Текст документа следует ниже.
Со своей стороны позволю несколько комментариев.

Первое. Насколько понимаю, термин «русские» в этом программном обращении имеет не этническое, а гражданско-политическое значение. Иными словами, обращение адресовано не этническим русским по крови и языку, а членам российского общества по их собственной самоидентификации и самопринадлежности этому обществу – независимо от их кровного происхождения и этнической принадлежности. Более того, оно адресовано не просто «граждански активным русским», а оппозиционно настроенным «граждански активным русским». И даже более того, судя по именам, вынесенным в тэги, и линкам на цитируемые в статье материалы, документ адресован не просто «оппозиционно настроенным граждански активным русским», а «либерально ориентированным оппозиционно настроенным граждански активным членам современного российского общества».

Второе. Обращение затрагивает важнейший вопрос современной повестки дня для многих из этих «либерально ориентированных оппозиционно настроенных граждански активных членов современного российского общества» – что делать? Что делать этим либеральным активным оппозиционным гражданам в условиях войны, развязанной тоталитарным режимом страны, к которой эти граждане чувствуют свою причастность?

Третье. Как следует из текста обращения, то, о чем пишут, и то, чем занимаются во время массовых убийств десятков тысяч украинцев эти активные российские граждане – например, «расцветом русской культуры в Киеве», «триумфом русского искусства» в Авиньоне, проведением Конгресса свободной России в Вильнюсе, выпуском паспортов ХР (хороших русских) и ОХР (очень хороших русских) – свидетельствует не только об их чудовищной нравственной глухоте, но и о фундаментальном непонимании характера происходящих событий. Какой-то запредельно издевательски-неадекватной насмешкой выглядит предлагаемое сегодня (т.е. 20 июля 2022 года – !!!) определение русского национального характера в качестве т.н. «русской триады: правда, сострадание, широта».

Видя такую реакцию на происходящее со стороны многих российских ЛОМов (лидеров общественного мнения), авторы обращения предлагают им свое решение – «заткнуться». Однако возникает вот какой вопрос: Если этически такая рекомендация совершенно понятна, то решает ли она практически – пусть в малореалистичном случае ее принятия и даже исполнения теми, кому она адресована, – ставшую в последние пять месяцев столь очевидную, по определению редакции Граней.ру, «тяжелую нравственную патологию», поразившую не только прорежимную часть российского общества, но и его либерально-оппозиционную часть?

Четвертое. Наконец, есть еще один вопрос для обсуждения. С одной стороны, обращение, опирающееся на жесткую этическую позицию, является весьма эмоциональным, не способствующим формированию и поддержанию успешных политических коалиций. С другой стороны, предварительным условием формирования успешной оппозиционной гражданской коалиции является наличие наименьшего общего идейно-политического знаменателя. Являются ли предложенные идеи – от «расцвета и тримфа» русской культуры до паспортов ХРов, от «русской триады» до Конгресса/Форума свободной России, в котором совершен подленький переворот, – таковыми наименьшими знаменателями, способными действительно объединить граждански активных российских граждан, еще не утративших базовых представлений об этичном поведении? Если же предложенные идеи не являются основой для формирования претендующей на успех гражданской коалиции, то какие идеи могут таковыми являться?

Русские, заткнитесь
22.07.2022
От редакции

В это жаркое воскресенье в украинских городах будут выть сирены воздушной тревоги. А активисты русских диаспор выйдут на мирные площади европейских столиц с бело-сине-белыми флагами. Это Международный день заграничного русского антивоенного протеста.

Вот, например, анонс воскресного митинга на площади Бастилии в Париже:
"Мы призываем манифестовать (так в тексте. - Ред.) за прекращение войны, за уважение суверенности Украины и чтобы все военные преступления, совершенные русской армией, были выявлены и их виновники были привлечены к ответственности. Мы также призываем манифестовать за то, чтобы Россия стала демократичной и свободной от путинского режима страной".

Вы спросите, почему бы просто не присоединиться к европейским уличным акциям украинцев? Да потому что украинцам не нужна "демократичная, свободная от путинского режима" Россия. Им - и всему цивилизованному миру - нужна победа над Россией.

"Хорошие русские" стремятся помочь Украине (предпочитая гуманитарку, а не донаты для ВСУ). Но главное - они хотят, чтобы их было видно и слышно. Они выходят на демонстрации, выступают в прессе, участвуют в международных форумах. Они запускают проекты с красивыми названиями вроде True Russia. Они проводят Конгресс свободной России - "другой России", которая "будет формироваться в этой войне".

Они без конца берут друг у друга сочувственные интервью - и чем плотнее они были встроены в гламурно-чекистскую систему, тем охотнее раздают друг другу индульгенции.

Они героически перезапускают свой независимый телеканал (тот самый, что считал Крым частью РФ - но ведь это такие мелочи, придирки "радикально настроенных антироссийских активистов" в Украине). Новая концепция сформулирована довольно четко: "Дождь" будет "пытаться понять" военных преступников и тех, кто одобряет их действия, "очень стараться строить с ними диалог", потому что "мы не черно-белые" и нужно "давать шанс любому человеку" ("Мы же не знаем, может, они в заложниках кого-то держат, понимаете?"). Но сами-то мы "точно на стороне добра, а не зла".

Чтобы пролилось живительное слово правды, сначала должна обильно выпасть божья роса.

Кредо Натальи Синдеевой: "Я уверена, что у нас у всех еще будет такая возможность и мы будем все вместе строить эту прекрасную Россию будущего... У меня нет стыда, я гордо говорю, что я из России. И я все время говорю, что Путин - это не Россия, люди - это не Путин. И бомбит Украину не русский народ".

Нет, хорошие русские не готовы расстаться ни с мечтой о ПРБ, ни с плашкой иноагента. И уж подавно не скажут дурного слова о своих вчерашних спонсорах и покровителях, даже если их фамилии Абрамович и Кириенко.

В этом проявляется широта русской души. Вообще сейчас самое время вспомнить о лучших чертах русского национального характера: для Юлии Галяминой это терпимость, спокойствие и способность "смотреть в душу", для Бориса Акунина - "русская триада: правда, сострадание, широта".

У этой России ("настоящей", "хорошей", "другой") большие амбиции: вдохновленная "триумфом русского искусства" в Авиньоне, она предвкушает расцвет русской культуры в Киеве, смело стирает кровавую полосу со своего триколора, а на новом гербе рисует Ваньку-Встаньку.

С каждым новым таким публичным высказыванием разверзается пропасть между "хорошими русскими" и воюющим народом Украины. Между теми, кому все еще интересно разговаривать с кремлевскими, и теми, кто насмерть бьется с "русским миром".

На Западе хорошие русские легко находят благодарную аудиторию и под крики о "кэнселинге" планомерно отвоевывают общественное и культурное пространство. Засилье их нарратива в ущерб голосам жертв империи играет на руку западным капитулянтам и всем врагам Украины в тот момент, когда требуется полная мобилизация против абсолютного зла.

"Любой разговор об Украине быстро превращается в разговор о проблемах России и российского общества, - горестно замечает главный редактор The Kyiv Independent Ольга Руденко. - Такое смешение - позорная и унизительная практика, прямо подражающая и старым советским, и современным кремлевским нарративам. И настоящие "хорошие русские", которых приглашают принять участие в обсуждении Украины, должны отвечать организаторам, что их участие в таких мероприятиях неуместно".

В чем состоит сегодняшняя миссия хороших русских? "Достучаться до аудитории"? "Возвращать чувство солидарности гражданскому сопротивлению"? Гордиться тем, что "делал что мог"? Светить своей физиономией на международных площадках и в телеэфирах? Сегодня единственная доблесть - заткнуться. И вот на это русские оказались совершенно неспособны.
https://graniru.org/opinion/editorial/m.285545.html

Предыдущие попытки «Граней» заговорить на главные для сегодняшней России темы:
20.05.2022 Русский комплаенс
07.07.2022 Неотмытая Россия

Итак, некоторые вопросы, вытекающие из программного материала «Граней»:
1. Как лечить тяжелую нравственную патологию российского общества – не только его прорежимной, но и его либерально-оппозиционной частей?
2. На основе каких морально-этических принципов, идей, проектов возможно формирование коалиции гражданских активистов, могущей претендовать на политический успех хотя бы в отдаленном будущем?
3. Что сегодня делать либерально ориентированным оппозиционно настроенным граждански активным членам современного российского общества?

[identity profile] ortolog.livejournal.com 2022-07-24 07:03 pm (UTC)(link)
Сорри, что встреваю в диалог, но мне кажется Вы (лично Вы, а не вы оба) ходите вокруг да около, и не произносите главного.
Явлинский потерял право считаться свободным политиком после 2012 года, когда признал абсолютно не легитимные Президентские выборы 2012, на которых была попрана Конституция, так как человек, который пробыл на президентском посту два срока подряд (2000-2004 и 2004-2008) снова стал "баллотироваться" на третий срок.
После 2012 года в РФ нет легитимного Президента, нет, соответственно, и иных легитимных (законных) органов управления (начиная от гос. Думы и Совета Федерации и кончая районными отделами власти). РФ - фальшивое гос-во (псевдо гос-во), начиная от фальшивой Федерации и кончая фальшивой Республикой.
За это тягчайшее государственное преступление Высшего Закона РФ (Конституции РФ) 2012, с которым смирилась вся Высшая законодательная власть (включая Григория Явлинского, который подал документы и на выборы 2012 (просто их не приняли), и был в Заксобрании Петербурга до 2016, участвовал в выборах мэра Москвы в 2013 и подавал на през. "выборы" 2016 (которые не состоялись по причине изменения конституционных президентских сроков) и на "выборы" 2018) и смирилось практически все Российское общество, и несет ответственность за это Преступление, как вообще вся Рос. нация, так в частности, и персонально все политики (оппозиционные), которые продолжали эту постыдную "игру в поддавки" (в качестве подставных дураков в карточной игре) с Узурпатором и Диктатором.
С 2012 начался позорнейший путь (быстрый провал) РФ в бездну Диктата и полного забвения трех основных начал цивилизованного государства: Верховенство Права, Либерализм и Демократия. Это проверено веками. Как только что-то из этой триады рушится, гос-во проваливается в тиранию тоталитаризма или авторитаризма. Имперское гос-во превращается в нацистское, националистическое гос-во в фашистское. Это свойственно любому типу гос-ва, и федеративному союзу, и унитарному гос-ву.
В РФ рухнули все три столпа цивилизованного государства: и Право, и Свобода, и Демократия.
И сколько не пиши программ для такого государства-монстра, - это игра на поддержку диктатуры Тирана в любой комбинации.
А люди любят себя обманывать и забавляются этой игрой (да я и сам, обманываться рад).

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2022-07-24 10:26 pm (UTC)(link)
Олег, кажется у Вас есть ответ на второй вопрос. Именно непризнание легитимности президентства Путина и отвечает всем необходимым критериям основы для гражданской и политической коалиции.
С точки зрения морали, права и демократии.

По поводу важности моральной составляющей вспоминаются мысли Х Аренд, если не ошибаюсь, которая выявила невосприимчивость к тоталитарным идеологиям именно у людей с особой организацией психики, другими словами у людей совестливых. Не культура, не образование — именно совесть. Поэтому диктаторы так стремятся освободить свои народы от этой химеры. в которой и кроется их смерть.

[identity profile] ortolog.livejournal.com 2022-07-25 01:51 am (UTC)(link)
--непризнание легитимности президентства Путина....С точки зрения морали, права и демократии.

Непризнание легитимности может быть только "с точки зрения Права". Мораль не условна (не обусловлена конкретными формальностями) и субъективна, а значит не может быть мерилом легитимности (объективным критерием для всех).
Демократия, - это совсем из другой оперы (не правовой критерий).
Легитимность обуславливается только Правом. Но Право, - это не набор формальных статей УК или Конституции, которые можно подогнать под "ответ задачника" (был бы человек, а статья найдется). Право - это система мерил справедливости, это Закон, который нельзя искусственно подделать внешней формой. так как он имеет свою внутренюю жизнь и систему взаимосвязей. В основе Права лежит понятие Правды. Если в показаниях нет правды, а есть ложь (лжесвидетельство), то с т.зр. Права, это подлог и преступление. Ложь может лишь выдавать себя за Правду (украсть ее одеяние, и еще часы, и еще документы, и ускакать на ее коне на стройных и длинных ногах), но от этого Ложь не становится Правдой. И подлость, оформленная в статьи Кодекса, не становится Правом. Право не формально! Оно объективно и сущностно (онтологично)!

--Не культура, не образование — именно совесть. Поэтому диктаторы так стремятся освободить свои народы от этой химеры.

Совесть, - слишком субъективный аргумент и не может быть мерилом Права. Это поэтично и эстетически привлекательно (красиво, романтично), но это безжизненно и не продуктивно.
Для осуждения Преступника нужны правовые инструменты. Именно поэтому, Диктатор всегда так болезненно относится к основному Закону - Конституции, и всегда желает "властвовать" именно над над ним (подминать под себя). Конституция для Республики - это Архия (Начало существа), как для Монархии - личность законного Государя. Республика, это тоже Монархия - Архия Одного (Единоначалие) - Закона.
Путин не легитимен именно по этому Закону (Конституции) - Единственному и Основному Закону РФ. Он Беззаконник и Лжец (Вор и Самозванец). И обличить, и низвергнуть его, может только Право!

[identity profile] vladimir37911.livejournal.com 2022-07-25 05:58 am (UTC)(link)
Я даже больше скжу, что легитимной власти в Росии нет с 1917 года, после того как большевики нагло захватили власть и ввергли страну в гражданскую войну, которая не прекращается по сей день и большевики до сих пор у власти!И расправляется все 105 лет мы знаем как если кто знает историю. Может уже перестать повторять одни и те же ошибки или быть попами Гапонами???
https://web.archive.org/web/20220303172419/http://echo.msk.ru/blog/aillar/2003620-echo/
После 2012 года особенно с убийством Немцова, который понял эту эту тусовку начал сближаться с Яблоком, стало понятно и с доказательствами, что навальный по задаче ФСБ должен возглавить протест и развалить. Если Вам интересно, то я предоставлю более десятка прямых доказательств этой диверсии, начиная как он хотел возглавить Яблоко и был изгнан, далее болотная и только отн остановил Удальцова от похода на Кремль и результат мы знаем и как он отел возглавить протест дальнобойщиков и они его послали и он им поднасрал и не говоря как этот дуст поступил перед выборами в презитенты в 2018 году. Ну и главное доказательство - это он даже свою контору развалил и есть подозрение, что он сидит не на зоне, как и его брат в своё время! А сколько от под тумаки и на зоны отправил и штрафов за его митинги ради митингов и это я только им постоянно говорил, что не надо стучаться лбом об стену, не надо делать то что все 105 лет ничего не приносило кроме смертей посадок тумаков и штрафов и эмиграции лучших. Это просто тупое уничтожение лучших в стране. Может уже поменять тактику и стратегию- поумнеть? Например организовать всеобщую забастовку , которая во все времена , во всех странах давала 100% положительный результат?????? Но для этого нужно заинтересовать народ, потому что если только одни электрики не выйдут на работу, то всё встанет и через неделю режим сам уйдёт!Это не юристы врачи учителя и парикмахеры и програмисты если не выйдут, то никто этого не заметит. Просто тут же уволят и все дела! А что бы организовать забастовку нужно заинтересовать рабочий класс. За лозунгами лидеров они уже не верят и не ходят как в 1917 году. Нужна толковая программа, которая решает их все наболевшие проблемы и которую надо до них донести. Есть другая идея как консолидировать 97% нищи обездоленных и бесправных, так выдайте! Или только критиковать, как навальный и большевики и ничего взамен не прдлогать? Ходить туда не знаю куда, искать то не знаю что???! И далее читаю Ваш комментарий - "Легитимность обуславливается только Правом. Но Право," )))))
Так прочитайте наконец то программу Яблока!!!!!! Почему я эту программу называю толковой, потому что в ней всё увязано и одно не работает без другого и даже если есть всё что нужно но переставить местами, то тоже ничего не сработает, чем и отличается эта программа от тришкиных кафтанов. Сначала создаются институты сдержек и противовесов, где приоритетом является основополагающие права граждан и впервую очередь равные права, равные возможности, равенство всех перед законом , защита частного капитала. Не тех 3% , а всех граждан. Без этого никакая экономика не заработает!

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2022-07-25 08:47 am (UTC)(link)
Я хоть и практикующий юрист, но не до такой степени фанат Права, чтобы противопоставлять его морали и демократии.
Если понимать легитимность в узком специальном значении, то Вы безусловно правы. Но нельзя игнорировать процесс общественного и личного признания. Каждый из нас и народ в целом вправе считать, что "царь не настоящий". Если Г. Явлинский так не считает, значит моя коалиция с ним невозможна.

[identity profile] vladimir37911.livejournal.com 2022-07-25 10:04 am (UTC)(link)
Вы бы сначала спросили , а он будет с Вами объединяться. Перед 2011 годрм Яблоко выпустило либеральный меморандум, на основе которого оно согласно определяться и ни один из навальновцев его не подписал. По сути если демократ , а не фашистик, то его не возможно не подписать, но они отказались. Такие как яшин и милов с навальным сочинили отговорку, что тогдаЯблоко будет править...., а это для них видимо означало, что в новом правительстве они дилетантам в экономике портфелей не дадут! Кстати сколько раз им предлогал прочитать програму Яблока и высказать своё мнение и и больше ни ответа ни привета! И сейчас они нничего не предлагают и продолжают переливать из пустое в порожнее и сжигают в топке луших людей! Вы даже не пояснили кто такой ХЭБ , не говоря уже о программе и повторить свой вопрос , который я так и не понял его в первом варианте прочитать?

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2022-07-26 08:45 am (UTC)(link)
ХЭБ — Хозяин Этого Блога. Он же АНИ — Андрей Николаевич Илларионов.
Принятое среди постоянных участников сокращение в этом Живом Журнале.

/Вы бы сначала спросили , а он будет с Вами объединяться./
весь этот пост и его обсуждение — один огромный вопрос к Григорию Алексеевичу: объединяться будем наконец? и если да, то на какой все же основе?

Однако вряд ли мы будем удостоены ответа, Владимир

[identity profile] vladimir37911.livejournal.com 2022-07-26 09:01 am (UTC)(link)
С кем? С фашистиками которых засылает ФСБ, что бы развалить протест???? С теми кто впринципе не признаёт основополагающих прав граждан??? Ну найдите хоть одну партию или течение в России кроме Яблока, кто признаёт основополагающие права граждан???
Edited 2022-07-26 09:46 (UTC)

[identity profile] vladimir37911.livejournal.com 2022-07-26 09:03 am (UTC)(link)
ОТвет был от всей этой большевистской шелупони- ОНИ НЕ ПОДПИСАЛИ ЛИБЕРАЛЬНЫЙ МЕМОРАНДУМ, на котором можно было объединиться!!!!

[identity profile] ortolog.livejournal.com 2022-07-25 01:26 pm (UTC)(link)
Да, народ, и может, и должен эмоционально чувствовать подлог и реагировать на аморальные и безнравственные поступки власти. Тут отвественность народа, хоть и не правовая, но естественная.
Однако понятие легитимности исходит из позиции Права, а "царь не настоящий" это эмоционально моральная оценка, а не правовая. Но несомненно, моральные нормы тоже имеют прямое отношение к Праву в его полноценном и широком смысле.
И последнее Ваше предложение я разделяю совершенно.

[identity profile] vladimir37911.livejournal.com 2022-07-26 08:21 am (UTC)(link)
И вот какая мысль пришла от пессимизма который тут вбросили- Вы что предлагаете всем 97% застрелиться или ждать когда тебя замочат на очередном митинге ради митинга или посадят на баланду и заставят работать и Вы не долго протянете или случайно отравиться от не качественых продуктов которые частенько продают в магазинах и знать , что у твоих детей и внуков такая же участь или ещё хуже, потому что вся история говорит о том , что у большевиков нет краёв, они меры не знают ни в чём! Ваш комент доказывает, что Вы совершено не вкурсе ак живёт глубинка и сами ещё не застрелились, значит у Вас всё хорошо?! Вы в доле с властью?! Вы из тех 3%!!!!

[identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com) 2022-07-26 09:45 am (UTC)(link)
Какой инструмент, качество, или что-то иное, предписывает одним людям добровольно следовать праву/правде; другим же даёт внутреннее право (свободу!?) жить и быть по праву сильного?
Например, возьмём того кто является высшим носителем власти — президент, монарх, царь, фараон. То есть лицо не имеющее ограничений в ресурсах и правилах. Наделённые внутренним осознанием своей власти и исключительности. В чем его проблема? А, согласитесь, что избавление от бытовых дел и заботы о насущном, не избавляет от мучительной неуспокоинности.
В библейской притче об Аврааме, когда Фараон узнает, что Сара не сестра Аврааму, а жена, он не находит в себе высшей силы взять в жены чужую жену. Что останавливает Фараона? Кто или что ему судья?

[identity profile] ortolog.livejournal.com 2022-07-26 02:30 pm (UTC)(link)
Люди делятся на два основных противоположных типажа во всех сферах жизнедеятельности (мужчины - женщины; пастухи-землеробы; кочевники - оседлые; военные - гражданские; деловые (люди дела) - служилые (люди кресла, чина); художников (творцов искусства) - ученых (исследователeй науки) .... и также на законопослушных (людeй права) - преступников (людeй бесправия).
Иногда мы называем людей права - совестливыми.
Право - это набор или свод правил, в том числе и неписанных, традиционных, принятых в народе, как неукоснительных. То есть, право - это инструмент, чаще всего, внутренний, на уровне сознания (совести - со ведения), который и отделяет в человеческом сознании добро от зла, лево от право, ложь от правды.

В Вашем примере, очевидно, что Фараон следует некоему праву (или народной традиции, или благородным регламентам, принятых в царсокм роде, или своему личному правилу) и поступает в соответствии с ним. Право ему и "канон" (палка в руках пастуха), препяствующий ему оступиться, и судья (судящий его помышления).

[identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com) 2022-07-26 06:57 pm (UTC)(link)
Как-то в середине 90-х я слушал по радио интервью с одним из высших чинов в ГИБДД, по- моему генералом Колокольцевым. Могу ошибаться, но важна суть. А надо сказать что время тогда было очень разнополюсное: с одной стороны жуткая коррупция, бандитизм, бесправие простых граждан перед самым мелким чиновником — Чичиковым. С другой стороны либеральные СМИ, журналистов уважали и даже побаивались. Высшие чиновники ходили на эфиры и худо-бедно краснели и потели от неудобных вопросов журналистов. Вот и в том эфире журналист все пытал этого генерала по вопросам бесправия автомобилистов перед хозяевами полосатого жезла. И в какой-то момент, припертый фактами от настырного журналиста, проговорился: "Порядок навести можно, но нет политической воли."
И вот тогда же пораженный таким ответом, я задумался: а что вообще может остановить человека, чиновника в частности от корыстного интереса, от использования своего положения не во благо, а во вред для людей? И поднимаясь мысленно по ступеням служебной иерархии упёрся в высшую власть,. Условного фараона.


Примерно год назад был интересный эфир в Клубе Континент с участием ХЭБа и адвоката Б.ориса Палана, где поднимались схожие вопросы. В каких случаях высшее лицо государства может нарушить Закон? Оказалось есть такое понятие, которое звучит примерно так: соображения высшего порядка. И далее на примерах из истории США показывалось как это работает. Но в случае с президентами все же не самый крайний, потому что их власть в странах с устойчивой демократией ограничена парламентом.
Вот в случае с фараонами, монархами, королями мы имеем дело с неограниченной властью. И вот тут проследив историю мы приходим к удивительному выводу, что неограниченная власть, тоже подчиняется определенным правилам и за нарушение этих правил даже фараон, монарх понесет неизбежное наказание.
Снова вопрос — чему подчиняются те, кто имеет право не подчиняться никому? Не следовать законам и правилам? Они сами законы и права. .
Edited 2022-07-26 19:01 (UTC)

[identity profile] ortolog.livejournal.com 2022-07-27 02:06 am (UTC)(link)
Дело в том, что у этого генерала была просто холопская натура. Свободный гражданин отличается от раба ответственностью. Раб не несет ответственности за свои поступки перед Правом, - правилах, принятых обществом свободных граждан, а только перед своим Хозяином. Даже если он украл или убил, его судит не общество, а его хозяин. Он может его убить, забить или, напротив, даже наградить. Его хозяйская воля все решает. И даже сегодня можно услышать от чиновника про эту пресловутую "политическую волю", то есть скрытое желание иметь волю господина.
Свободный же человек не ищет ответственности сверху, но сам на каждом месте своего существования желает нести личный ответ за свои поступки, слова и мыли. И исполняет гражданские обязанности по свободной воле, не спрашивая и не ожидая проявления некоей "высшей политической воли" (вождя или столоначальника, точнее - хозяина и господина).
В обществе эту свободу нужно воспитывать с детства, со школьной скамьи. Но у нас часто воспитывается обществом именно холуйство (послушание без приказа) или рабство (послушание по приказу) и совершенная безответственность и нежелание проявления личной инициативы. Какой ученик старшего или даже среднего класса поднимет с пола в школьном коридоре валяющуюся бумажку? НИ ОДИН! (проделывали такой эксперимент). Молодые учителя этого не делали (некоторые лишь отпинывали в сторонку). Только редкий пожилой учитель мог наклониться и подобрать, да некоторые девочки до 10-ти летнего возраста еще делали это, но те не по причине чувства ответственности, а по природным задаткам чистоплотности. Только случайно проходящая уборщица поднимала очень нехотя.

Общество должно долго и усердно воспитывать в себе свободного, то есть за все ответственного, гражданина. Но теперь это почти утопия. А последнее путинское десятилетие полностью развратило молодое поколение. Теперь они ни за какую идею не выйдут на площадь. Страх сковал их неутвержденное сознание и все чистые порывы молодого искреннего сердца растоптали ботинки Росгвардии. Но самое страшное дело сделали нечестивые судьи. Они уничтожили веру в Право, а значит в Правду, ибо попрали самую суть Права - высшую справедливость, придав искаженному образу Закона отвратительную формальную мерзость подлога. Они извратили Закон. И теперь, нет ни Права, ни Правды. Для целых поколений, лукавство, подлость, страх, низость, двуличие стали единственной реальностью. И теперь это икона русской нации. Путин будет проклят в веках и поколениях.
Если раньше русское имя сохраняло свою честь тем, что все мерзости списывались на режим советских коммунистов и русский народ выступал в роли жертвы большевистского террора и все мерзости и низости (доносительства и беззаконные массовые расправы) объяснялись именно советскостью бесчеловечного режима. То чем теперь русские станут объяснять то, что происходит в России и что русские творят в Украине?
Путин растоптал честь и достоинство русского имени. После года тотальной лжи от президента до министра ин. дел на весь белый свет, когда ему поверил весь мир (что мы не собираемся вторгаться в Украину, а затем: все идет по плану), "русскость" теперь для всех людей планеты означает: вероломство, лживость, лукавство, коварство и человеконенавистничество.

[identity profile] ortolog.livejournal.com 2022-07-27 02:07 am (UTC)(link)
Что касается власти монархов и власти президентов, то различие между ними, как между небом и землей. проходит оно по той же меже - Право. Монархи - это хозяева своих холопов (подданных, т.е. находящихся под данью) от дворян до крепостных, от купцов до казаков, всех, кто живет на земле титулованной особы. Титул - это документ на владение землей и ее жителей. Он дает законное право обладания. Он их Господарь, то есть Господин и владыка (владелец). Его абсолютная власть над ними - правовая. Хотя степень абсолютизма ее чаще зависит от личности господаря (от его характера и воспитания).
А у Президента демократической республики никакой власти над народом по Праву нет вообще. Он исполнитель воли народа (слуга народа, а не властитель и не начальник). Все, что народ постановит через своих избранников в Законодательном Собрании должен исполнять Высший исполнительный орган - Правительство. А Президент поставлен народом на его посаду (посажен в кресло) блюсти это исполнение народной воли и гарантировать его исполнение. Для этого у президента есть только один инструмент - он назначает Пример-Министра (Главу правительства), который обязан отчитываться перед президентом в исполнении правительством народной воли. Чего никогда не поймет Диктатор или "пахан" (Путин) или его поставленный смотрящий (Янукович).
Нельзя сравнивать госчиновника (даже на самом высоком месте) или выборного делегата с Владельцем земли и народа, Господарем - монархом или аристократом. Это из разных областей Права. Между ними бездна. Такая же бездна между госчиновником и беззаконником (вором и самозванцем), фюрером, вождем, диктатором, "Крестным отцом мафии", "вором в законе".
Все они имеют власть (способность на насилие), но есть власть обозначенная Правом (Законная власть, власть по Праву), а есть власть без права (от бесправия и беззакония).
Поэтому одни требования к Саудовскому королю или принцу, у которого все подданные - его подвластные рабы, живущие по средневековым законам Шариата и там можно увидеть казнь с отсечением головы прямо на улице и совсем другие требования к президенту демократической республики. Саудовский король вправе (по праву Шариата) казнить своего холопа по своему усмотрению. А президент не имеет никакого права отдать приказ убить кого бы то ни было. За это его следует судить и карать по Закону.

[identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com) 2022-07-28 10:35 am (UTC)(link)
Признание нелигимности с точки зрения права? В тоталитарном обществе, где нет свободных, независимых ветвей власти? Где председатель КС РФ стоит и ждёт указулки начинать церемонию вступления в должность вновь избранного президента?
А если этим правом крутят как хотят и подгоняют результат под тот что им нужен? С точки зрения юридической что можно противопоставить? Только мораль. Правом играют в поддавки, закон что дышло, куда повернешь туда и вышло.
Совесть не только может быть мерилом Права, но и является его единственной целью. Судят ведь не для Закона, а для справедливости. Моисей судил ещё когда и не было ни законов, ни прав. Десять заповедей это не про право, это про мораль, совесть и справедливость. Ваши же слова: "В основе Права лежит понятие Правды".
Право, правила, закон не могут быть объективными сами по себе. Оно не есть истина, потому что создано, выведено людьми, субъектами как результат договоренностей и правил социального взаимодействия, выведенные в качестве обязательного исполнения. Онтологичными Права не являются, их нет в бытии. Как и криптоволюты. Они существуют пока существует те, кто соглашается следовать им в жизни. На протяжении истории человек менял Права и Законы. Вот было право: мое тело мое дело. А теперь играем в другую игру — всех поголовно уколоть. Вот такая объективность/легитимность, данная нам в ощущении не зависимо от нашего сознания :)

[identity profile] ortolog.livejournal.com 2022-07-28 04:14 pm (UTC)(link)
--Признание нелигитимности с точки зрения права? В тоталитарном обществе, где нет свободных, независимых ветвей власти?

Во-первых, имеется ввиду то, что признание "легитимно - нелегитимно" может быть только на основе Права. Ибо само понятие легитимность (legitimus) означает согласие с законами, законность и правомерность. Поэтому, вне прописанных законов невозможно говорить о "легитимности" или "нелегитимности".

Во-вторых, в контексте обмена комментами я этой фразой ответил лишь на предложение определить нелегитимность моралью, правом и демократией, на что я заметил, что нелегитимность возможно определить только Правом, а не моралью или демократией. Имеется ввиду признание объективное (и даже, со стороны), а не признание путинским обществом или "путинским правом". Конечно, в гос-ве, где царствует беззаконие и бесправие, а Право извращено и им пользуются не "по праву", а по своеволию ("по понятиям") в качаестве карательных мер, подгогняя формальные статьи под человека, используя все виды подлогов и фальши. Это вовсе не Право, в котором нет правды и справедливости (того, ради чего Право и устанавливается), а беззаконие.

--Право, правила, закон не могут быть объективными сами по себе.

Они и не бывают "сами по себе". Они несомненно условны (люди, общество так условились) т.е. связаны договоренностью, но внутри договорного сообщества они объективны, т.е. не зависят от личности, которая истолковывает их субъективно, по-свойму, а определяются общепринятыми (объективными для всех) понятиями.

--Онтологичными Права не являются, их нет в бытии.

Онтология здесь не физического бытия, а гуманитарного (точнее, социального). Человек не только физическое биологическое существо (животное), которое руководствуется только естественными законами и инстинктами в его физическом (биологическом) бытии, но прежде всего, человек - общественное существо. И общество - это и есть бытие человека, его сфера существования, природа гуманитарного существования, а значит, законы общества имеют свою социально-гуманитарную онтологию (существование), а не биологическую или физическую.
Основные понятия естественного гуманитарного Права (что такое хорошо и что такое плохо) записаны в генетическом коде человека (в совести), как продукт социальной жизни предков на протяжении сотен тысяч лет.

[identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com) 2022-07-28 09:36 pm (UTC)(link)
Согласие есть непротивление сторон.

[identity profile] ortolog.livejournal.com 2022-07-29 12:28 am (UTC)(link)
Красиво.

[identity profile] tasha08-vct.livejournal.com 2022-07-25 07:00 am (UTC)(link)
/В РФ рухнули все три столпа цивилизованного государства: и Право, и Свобода, и Демократия./

Для того, чтобы этим столпам рухнуть, они должны были сначала возникнуть.
Уважаемый Олег, назовите время, когда в России эти три столпа присутствовали? (это не троллинг)

[identity profile] ortolog.livejournal.com 2022-07-25 11:39 am (UTC)(link)
В РФ 1990-1993 полностью, a частично и с оговорками (то есть, изрядно "подпиленные") 1993-2012.

[identity profile] tasha08-vct.livejournal.com 2022-07-25 07:52 pm (UTC)(link)
простите, но не могу согласиться с утверждением /В РФ 1990-1993 полностью/ — потому что такого столпа, как Право, в РФ не было. Какие права были у граждан в этот период? У меня и моей семьи в "нашем" 92м почти никаких( — не буду вдаваться в подробности.

могу привести хороший конструктивный, что называется "по существу", комментарий от ХЭБа, который себе сохранила. Он называется "Что сделал Б.Ельцин, очень коротко"
https://aillarionov.livejournal.com/1098456.html?thread=97277144#t97277144

Из комментария видно, что беззаконие началось с 1991 года.

Что сделал Б.Ельцин, очень коротко:
1. В нарушение Конституции РСФСР назначил себя премьер-министром в октябре 1991 г.
2. В ноябре 1991 г. назначил кабинет министров без его утверждения парламентом.
3. Согласился с гайдаровским мораторием на экспорт нефти и нефтепродуктов, чем обанкротил ВЭБ СССР, что означало банкротство б.СССР и новой России.
4. Отказался от одновременного (вместе со СНД) проведения перевыборов, согласованного в ходе переговоров с парламентом в декабре 1992 г.
5. Принял антиконституционный Указ 1400, незаконно распустил парламент, а затем расстрелял его из танков. В правовом отношении - это государственный переворот, в практическом плане - развязывание гражданской войны.
6. Изменил ранее согласованный текст Конституции, превратив ее в документ суперпрезидентской автократии с полномочиями президента выше полномочий всех трех ветвей власти вместе взятых.
7. Еще в августе 1991 г. через своего пресс-секретаря П.Вощанова предъявил территориальные претензии соседям России.
8. Развязал три российско-чеченские войны (1991, 1994, 1999 гг.). Общее число только убитых оценивается в 80-100 тыс.чел.
9. Отказался от своего обещания решить проблему Пригородного района, в результате передачи оружия осетинским боевикам более 600 ингушей было убито, тысячи ранены, десятки тысяч изгнаны из своих домов и со своих земель.
10. Согласился с проведением т.н. залоговых аукционов, в ходе которых активы потенциальной стоимостью в триллион долларов были переданы ограниченному кругу лиц за 880 млн.дол. Всего лишь через полтора года рыночная цена переданных активов составила 39 млрд.дол.
11. Отказался от своего предвыборного обещания отменить призыв в армию.
12. Фальсифицировал второй тур президентских выборов 1996 г.
13. В 1996-99 гг. обеспечил быструю деградацию политико-правовой системы России от полусвободного состояния к несвободному (см. ежегодные показатели индекса политических прав и гражданских свобод Фридом Хауза).
14. Отказался от ликвидации КГБ и формирования вместо него новой спецслужбы демократического государства.
15. Во время президентства Ельцина удельный вес представителей старых спецслужб и силовиков в числе 1000 человек верхушки российской политической элиты вырос с 5% до 52%.
16. На пост кандидата в президенты провел кастинг среди исключительно представителей спецслужб (Степашин, Бордюжа, Николаев, Путин).
17. По рекомендации Юмашева, Дьяченко, Абрамовича, Березовского, Волошина выбрал Путина, назначил его на пост премьера России.
18. Под руководством Ельцина путем провокации была начата третья чеченская война, нацеленная на создание благоприятных условий для получения высшей государственной власти в России Путиным.
19. При Ельцине российскими спецслужбами была проведена серия террористических актов (взрывы доимов), породивших атмосферу страха, благоприятную для победы Путина. Никто из исполнителей и организаторов терактов не был привлечен к ответственности.
20. Досрочно подал в отставку с тем, чтобы создать неконкурентные благоприятные условия для победы Путина на фальсифицированных президентских выборах 2000 г.

[identity profile] ortolog.livejournal.com 2022-07-26 01:55 am (UTC)(link)
Убедили, что и с 1990-1993 Право кое-кем и кое-когда попиралось.
Так, что приходится согласиться, что долженствующего Верховенства Права, в России никогда и не было (во всяком случае с 1917 г).
Его еще только предстоит заводить (в прекрасной России будущего). Если этого не дождаться, то хотя бы об этом помечтать.

[identity profile] vladimir37911.livejournal.com 2022-07-26 08:58 am (UTC)(link)
Извините что втискиваюсь в Ваш разговор , но Вы ещё раз доказали , что не имеете представления о том как живут в глубинке и истории не знаете -особено про права граждан и что интересно Вы считаете , что в 1990-1993 вдруг откуда не возьмись пришли демократы либералы. Тогда наверно и жирик создал действительно либерально -демократическую партию (ЛДПР) и большевики все 70 лет строили коммунизм?! Самому то не смешно? Для справки до 1917 года любой крестьянин мог не спрашивать разрешения ловить рыбу, собирать дождевую воду, иметь частную собственность и не платить кадастровую стоимость..., Начинать своё дело,Строить свой дом, перестраивать свой дом, жениться , охотиться , покупать оружие порох патроны..., Продавать что -то , собираться на митинги, собирать урожай и продавать его, иметь любой плавсредство , построить к нему причал. Тогда автомобилей не было, но мог купить лошадь, телегу и никопейки не платил транспортный налог ни за дорогги ни в ПЛАТОН деньги не платил! За утилизацию мусора тоже не платил. Недавно пермская дума приняа таки закон какие из шести состояний деревьев гражданин может брать в лесу. Прекрасно- валёжник и сухостой и далее уточнение по огородным деревьям и кустарникам- " для того что бы пилить дерево или кустарник или попраить крону у себя на участе или перед участком ты должен спросить разрешение у администрации! Подозреваю, что оно точно разрешит, но далее за спиленное дерево, тыдолжен посадить два и там где скажет администрация и что посадить и где купить саженцы за свой счёт! Это на участке в своей собственности, за который, я до сих пор не понимаю почему надо платить кадастровую стоимость которую укажет и начислит кадастр. Похоже у деревьев в этой стране прав на много больше чем у граждан!!!!