aillarionov | Военная помощь США Украине

Entry tags:

Военная помощь США Украине

Обсуждение в общественном пространстве военной помощи США Украине, в частности, так называемого «ленд-лиза», по-прежнему сопровождается мифами, легендами, а иногда и откровенной дезинформацией. Некоторые комментаторы, в том числе с миллионными просмотрами видео и текстов, регулярно говорят и пишут о том, чего в настоящее время нет. И, возможно, никогда не будет.

Нижеследующий текст нацелен на предоставление читателю базовой информации об американской помощи военного характера Украине, ее размерах, основных элементах, инструментах предоставления.

1. Каналы предоставления военной помощи
Главными механизмами предоставления военной помощи США Украине в настоящее время являются следующие :
1. Presidential Drawdown Authority (PDA) – механизм, позволяющий президенту передавать военные материалы, находящиеся на базах и складах ВС США, без консультаций с Конгрессом в рамках установленных Конгрессом максимальных потолков для объемов таких поставок (подробнее см.: Загадка декабрьского PDA);
2. Ukraine Security Assistance Initiative (USAI) – основной канал поставок материалов и услуг, используемый Пентагоном;
3. Foreign Military Financing (FMF) – канал поставок в основном материалов, используемый Госдепом;
4. International Military Education and Training (IMET) – канал поставок в основном услуг, используемый Госдепом США;
5. Export Control and Border Security (EXBS) Program – канал поставок, используемый Госдепом в основном для пограничной и таможенной служб Украины;
6. Global Security Contingency Fund – канал поставок, используемый совместно Госдепом и Пентагоном для подготовки ССО, Нацгвардии, полиции, офицерского корпуса ВСУ;
7. Third Party Transfers (TPT) – канал для закупок в третьих странах военных материалов для последующей передачи Украине;
8. Foreign Military Sales (FMS) – межгосударственные продажи военных материалов Украине за счет средств Украины;
9. Direct Commercial Sales (DCS) – коммерческие продажи военных материалов Украине, разрешенные правительством США, за счет средств Украины, а также третьих стран.

Следует заметить, что среди используемых каналов предоставления военной помощи нет канала под названием «ленд-лиз».

2. Источники финансирования
Основным источником финансирования военной помощи Украине в начале года являлись средства, зарезервированные по линиям Пентагона и Государственного департамента в федеральном бюджете США на 2022 год.

С началом Путиным крупномасштабных военных действий 24 февраля выяснилось, что этих средств для поддержки Украины недостаточно.

15 марта президент Байден подписал Закон о сводных ассигнованиях 2022, частью которого стал «Закон о дополнительной помощи Украине» – S.3811 – Ukraine Supplemental Appropriations Act, 2022, предусматривающий выделение Украине 13,6 млрд.дол. до конца бюджетного года, завершающегося 30 сентября 2022 г. В его рамках запланировано пополнение канала PDA, используемого для оказания военной помощи Украине, на 3,5 млрд.дол.

28 апреля Байден внес в Конгресс два «связанных» друг с другом законопроекта – «Дополнение к закону о дополнительной помощи Украине» на сумму 33 млрд.дол. и о борьбе с ковидом на сумму 22,5 млрд.дол. В процессе обсуждения конгрессмены «отвязали» первый законопроект от второго и увеличили сумму дополнительной помощи Украине до 40 млрд.дол. Конгресс утвердил первый документ под названием «Дополнение к закону о дополнительной помощи Украине», и 21 мая 2022 г. Байден его подписал: H.R.7691 – Additional Ukraine Supplemental Appropriations Act, 2022. Закон предусматривает израсходовать до конца бюджетного года, завершающегося 30 сентября 2022 г., 40,1 млрд.дол.

В законе о «ленд-лизе» Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022, инициированном группой сенаторов-республиканцев 19 января 2022 г. и подписанном Байденом 9 мая 2022 г., отсутствуют упоминания каких-либо бюджетных сумм для помощи Украине.

3. Сколько в «Дополнении к закону о помощи Украине» помощи именно Украине?
Использование в названии закона формулировки «о помощи Украине» еще не означает, что все предусмотренные в нем средства направляются именно Украине.

Из общей суммы в 40,1 млрд.дол. помощь всех видов Украине (финансовая, гуманитарная, медицинская, продовольственная, обучение английскому языку, военная) составляет 17 млрд.дол.

Из этой суммы прямая военная помощь по основному каналу Пентагона – Ukraine Security Assistance Initiative (USAI) – предусмотрена в размере 6 млрд.дол.

Кроме того, 9 млрд.дол. предназначены для пополнения PDA, используемого на помощь Украине, а 4 млрд.дол. направлены для финансирования военных программ в ряде стран, включая и Украину, так что часть этих средств также может оказаться в распоряжении Украины.

4. Виды военной помощи
Хотя нередко можно встретить утверждения, отождествляющие военную помощь именно с поставками вооружения, на самом деле понятие «военная помощь» является более широким.

Основными статьями военной помощи являются:
- услуги по обучению, тренировкам, проведению маневров, консультациям;
- транспортные, логистические услуги, услуги связи, разведки и т.п.;
- нелетальная военная помощь (топливо, питание, медицина, средства связи, транспортные средства, средства защиты и т.п.);
- летальная военная помощь (боевая техника, оружие разных видов, боеприпасы).

Две последние статьи вместе – летальная и нелетальная военная помощь – образуют то, что иногда называют «военное имущество» или «военные материалы», и что в физическом виде может быть доставлено на территорию воюющей страны.

5. Виды помощи по фактическому статусу ее предоставления
По фактическому статусу ее предоставления военная (и любая другая) помощь бывает:
- committed – твердо обещанной, т.е. помощью, относительно которой приняты официальные обязательства в виде законов Конгресса;
- authorized – разрешенной, относительно которой отданы распоряжения на ее поставку представителями исполнительной власти (президентом, госсекретарем, главой Пентагона);
- delivered – физически доставленной на территорию Украины.

6. Военная помощь США Украине, 2005-2022
США начали оказывать военную помощь Украине в 2005 г.

В течение 9 лет, предшествовавших началу конвенционального этапа путинской войны против Украины – с 2005 г. по 2013 г., военная помощь США Украине составила 451 млн.дол. В основном это были расходы на обучение и тренировки ВСУ. Летальный компонент в этой помощи отсутствовал.

В течение 8 лет – с начала конвенционального этапа путинской войны против Украины 20 февраля 2014 г. до 23 февраля 2022 г. – вся военная помощь США Украине составила 4,3 млрд.дол. Летальная военная помощь Украине стала предоставляться с 2018 г., когда президент Трамп разрешил Украине закупить в США Джавелины.

За четыре с небольшим месяца нового этапа путинской войны против Украины – с 24 февраля по 1 июля 2022 г. – вся военная помощь США Украине составила:
- committed (твердо обещанная, обязательства) – 25,5 млрд.дол.;
- authorized (разрешенная к поставке решениями президента) – 6,9 млрд.дол.;
- delivered in-kind military aid (т.е. поставленные на территорию Украины летальные и нелетальные военные материалы всех видов) – 2,6 млрд.дол.

Таким образом, стоимость всех фактически поставленных США на территорию Украины военных материалов (как летального, так и нелетального характера) на 1 июля 2022 г. составляет примерно 10% от обязательств, принятых на себя администрацией США, и чуть более 37% от объемов военной помощи, относительно которой президентом приняты решения о таких поставках.

7. Сравнение военной помощи США Украине и Афганистану
Для того, чтобы получить представление о том, насколько велика (или, наоборот, недостаточна) военная помощь США Украине, можно сравнить ее с помощью, оказывавшейся США практически в то же самое время армии Афганистана.

С 2002 г. по 30 августа 2021 г. вся военная помощь США Афганистану составила 88 млрд.дол. (все расходы США на Войну в Афганистане превысили 2 трлн.дол.). За 16 лет – с 2005 г. по 30 августа 2021 г. – вся военная помощь США Украине составила 4,5 млрд.дол., или примерно в 19 раз меньше.

Если учесть также и военную помощь, предоставленную США ВСУ в течение последних 10 месяцев – с 1 сентября 2021 г. по 1 июля 2022 г., то объем помощи Украине увеличивается до 9,9 млрд.дол., что меньше военной помощи, переданной Афганистану, в 8,9 раза.

Суммарная стоимость всех военных материалов, переданных США афганской армии, составила 18,6 млрд.дол. Аналогичный показатель для Украины на 1 июля 2022 г. – 2,6 млрд.дол., или в 7,2 раза меньше.

На момент оставления американскими войсками территории Афганистана 30 августа 2021 г. там оставалось боевой техники, вооружения и боеприпасов, по данным закрытого доклада Конгрессу США, на сумму 7,12 млрд.дол. Принимая темп расхода военных материалов, поставленных США Украине, в ходе текущих военных действий равным темпу расхода боевой техники, оружия, боеприпасов для всех ВСУ, сообщенному замминистра обороны Украины Д.Шараповым, то на территории Украины на 1 июля 2022 г. могло оставаться военных материалов США на сумму примерно в 1,5 млрд.дол. Эта величина в 4,6 раза меньше, чем стоимость военных материалов, оставленных администрацией Байдена Талибану.

Военная помощь США Афганистану и Украине

Показатели	Афганистан	Украина	Соотношение, раз
Вся военная помощь США Афганистану в 2002-2021 гг. и Украине в 2005-2021 гг., млрд.дол.	88.0	4.5	19.4
Вся военная помощь США Афганистану в 2002-2021 гг. и Украине в 2005-2022 гг., млрд.дол.	88.0	9.9	8.9
Все военные материалы США, поставленные Афганистану в 2002-2021 гг. и Украине с 24.01 по 01.07.2022, млрд.дол.	18.6	2.6	7.2
Военные материалы США, оставленные в Афганистане на 30.08.2021 и находящиеся в Украине на 01.07.2022, млрд.дол.	7.12	1.55	4.6
Численность военнослужащих, тыс.чел.	125	700	0.18
Вся военная помощь Афганистану в 2002-2021 гг. и Украине в 2005-2022 гг. на одного военнослужащего, тыс.дол.	704	14.2	49.7
Все военные материалы, поставленные Афганистану в 2002-2021 гг. и Украине с 24.01 по 01.07.2022, на одного военнослужащего, тыс.дол.	149	3.7	40.4
Военные материалы, оставленные в Афганистане на 30.08.2021 и находящиеся в Украине на 01.07.2022, на одного военнослужащего, тыс.дол.	57.0	2.2	25.8
Потери убитыми в среднем в месяц в % к численности вооруженных сил	0.24	0.36	1.52

Численность воруженных сил Афганистана меньше, чем численность ВСУ. Среднегодовая численность афганской армии в 2002-2021 гг. составила 125 тыс.чел. Численность ВСУ, по последним заявлениям В.Зеленского и А.Резникова, достигла 700 тыс.чел., или в 5 раз больше.

Таким образом, вся военная помощь США на одного военнослужащего ВС Афганистана составила в 2002-21 гг. 704 тыс.дол., а на одного военнослужащего ВС Украины в 2005-22 гг. – 14 тыс.дол., или почти в 50 раз меньше.

Стоимость всех военных материалов, поставленных США за это время, на одного военнослужащего ВС Афганистана составила 149 тыс.дол., на одного военного ВСУ – 3,7 тыс.дол., или в 40 раз меньше.

Стоимостная оценка всех военных материалов, оставленных администрацией Байдена на одного военнослужащего афганской армии, на 30 августа 2021 г. составила 57 тыс.дол., а стоимостная оценка всех военных материалов, приходившихся на одного военного ВСУ, на 1 июля 2022 г. оказывается равной 2,2 тыс.дол., или почти в 26 раз меньше.

В расчетах, приведенных выше, не учтены длительность и интенсивность ведения военных действий в обоих случаях. Поэтому потребность в оружии, боевой техники, боеприпасах должна быть скорректирована на эти факторы.

Сравнительная интенсивность ведения военных действий может быть определена по удельному весу потерь погибшими в общей численности вооруженных сил в среднем в месяц. В ходе Войны в Афганистане афганская армия теряла убитыми в среднем в месяц 0,24% от средней численности своих вооруженных сил. Судя по данным А.Арестовича, в ходе нынешней стадии войны потери украинских военных в среднем в месяц составляют 0,36% от численности ВСУ. Таким образом, интенсивность военных действий в нынешней войне, как минимум, в полтора раза выше, чем в Войне в Афганистане.

Следовательно, при сохранении более или менее общих подходов к обоим военным конфликтам со стороны властей США их военная помощь и поставки военных материалов на одного военнослужащего ВСУ в ходе нынешней войны должны были бы быть как минимум в полтора раза больше, чем на одного афганского военнослужащего в ходе Войны в Афганистане. На самом же деле эти величины оказываются намного меньше – в зависимости от используемых показателей – в 26, 40 или 50 раз.

Иными словами, при соблюдении властями США такого же подхода к Украине, как и к Афганистану, размеры американской военной помощи ВСУ должны быть увеличены, минимум, на два порядка.

Flat | Top-Level Comments Only

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Это не статья, а настоящий компас по ориентированию в статьях, стоимостном количестве и категориях вооружения Штатами Америки Украины. Хоть бы один украинский канал (из тех, что вещают по украинскому ТВ) распространил этот пост – украинцам в первую очередь надо знать реальную картину. Тогда может быть попросили бы вместо финансирования по восстановлению Украины сначала выполнить обязательства по обещанным "committed". Для начала.

Edited 2022-07-14 12:55 (UTC)

"украинцам в первую очередь надо знать реальную картину"
— и не только украинцам стоит сделать выводы из представленной информации, к примеру, о целях, исходя из которых предоставляется такая помощь и в таких размерах. Совсем не эксперт, но очевидно, что такой помощи явно недостаточно для достижения победы Украины в виде разгрома российской армии, следовательно, такая победа и не планируется.

На днях было опубликовано интервью Питера Померанцева.
Некоторые выдержки из него.

– Есть ли на Западе понимание, какой конец войны станет поражением России?
– Возможны различные конфигурации поражения России в этой войне. Но пока это на Западе даже не обсуждается всерьёз. До сих пор доминирует псевдовыбор – Путин или полный развал страны с непредсказуемыми для мира последствиями. Или сильный центр, или ядерное оружие расползается и оказывается в руках исламистов. Это полный абсурд – между крайностями есть миллион вариантов. Но в Вашингтоне слова "политические перемены в России" лучше не произносить. Это всех пугает.
<…>
Конечно, мы можем об этом мечтать. Но более реалистичный вариант – довести их до внутриполитического кризиса элит, и за несколько лет, пока они будут разбираться с санкциями, с тем, кого выдавать Западу как военных преступников, и какие репарации платить Украине, вписать Украину в международную систему безопасности. Сделать то, что раньше сделали Эстония, Польша и другие страны.
Это может быть недостаточно амбициозным, но это более реалистичный сценарий, чем подписание в Кремле акта капитуляции России.

– Создаётся ощущение, что стратегия Запада состоит в том, чтобы не дать Украине ни проиграть, ни победить в этой войне, поскольку то и другое связано с "рисками эскалации". Отсюда и желание "сохранить лицо Путина". Так ли это?
– Если смотреть на это из Украины, возможно все выглядит именно так. Но на самом деле никто на Западе вообще не мыслит категориями, о которых вы говорите.
Рамки совсем другие: когда у тебя кризис с участием ядерного государства, самое плохое, что может быть – это разрастание конфликта до Третьей мировой войны. Это и есть исходная точка: как сделать, чтобы минимизировать риск конфликта с применением ядерного оружия. Это то, чему всех западных политиков учили в университетах: локализовать конфликты с участием ядерного государства.
Правильно ли это – я не знаю, но это приоритет первого порядка, расчёт сценариев развития событий выстраивается именно вокруг этого.

“Госдума во вторник одобрила в первом чтении правительственный законопроект о праве властей вводить "специальные меры" в экономике для обеспечения "контртеррористических и иных операций за пределами территории Российской Федерации". В числе прочего речь идет об увеличении рабочего времени, работе в выходные и запрете на отказ от выполнения контрактов по гособоронзаказу.”

https://www.bbc.com/russian/news-62048077

У меня в связи с этим вопрос:
- Намеревается ли украинское руководство вводить подобные законы у себя в стране? Ведь Украина является жертвой российской агрессии и аналогичные законы, мобилизирующие всю экономику страны просто обязаны утверждаться именно в обороняющейся Украине.

"Намеревается ли украинское руководство вводить подобные законы у себя в стране?"

А зачем?
В Украине введено военное положение. Под него есть вся нормативная база (Законы и пр.), где предусмотрено подобное (в частности, "специальные меры в экономике").

Подобная нормативная база есть и в России. Но чтобы её "запустить" надо объявить в стране военное положение. Этого в Кремле делать не хотят, а потому и лепят такие суррогаты – о "специальных мерах" в экономике для обеспечения "контртеррористических и иных операций за пределами территории Российской Федерации".

Конституция Российской Федерации не предусматривает введения военного положения в случае агрессии Российской Федерации против иностранного государства.

Статья 87

2. В случае агрессии против Российской Федерации или непосредственной угрозы агрессии Президент Российской Федерация вводит на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях военное положение с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе.

Статья 102

1. К ведению Совета Федерации относятся:

б) утверждение указа Президента Российской Федерации о введении военного положения;

http://www.constitution.ru/ (http://www.constitution.ru/)

Edited 2022-07-15 00:28 (UTC)

Читал, комментировать не буду, но считаю его предложения недостаточными, хотя может это и политкорректность с его стороны. Но на фоне перспектив, рисуемых небезизвестным Макфолом, это ещё очень хороший сценарий. Для Макфола у меня нет цензурных слов, если кратко, то будущее Украины он видит в превращении в милитаристское, вооружённое до зубов государство. Видимо в его планах украинцы должны собой защищать Запад от России. Для России ничего плохого он не видит.
Да, ссылка на интервью Макфола: https://www.pravda.com.ua/rus/columns/2022/07/14/7358081/

Edited 2022-07-15 11:33 (UTC)

"Для Макфола у меня нет цензурных слов … в его планах украинцы должны собой защищать Запад от России. Для России ничего плохого он не видит."

Уважаемый Леонид, извините, но это эмоции и морализаторство.
В политике этим не руководствуются, в политике руководствуются интересами.
Вот ещё рассуждения на эту тему: https://hvylya.net/analytics/255920-ubit-gidru-v-chem-rashodyatsya-strategii-ukrainy-i-zapada

Хм, а как Вы без морализаторства оцените позицию многих и многих политиков, говорящих, да, мы знаем что Россия ведёт себя как грабитель, убийца или просто бандит с большой дороги, но мы будем по прежнему с ней торговать, потому что это выгодно. Это и есть "руководствоваться интересами"? У меня простой ответ, если ты знаешь, что "партнёр" вор и убийца, но считаешь возможным вести с ним торговлю, то ты есть пособник бандита, или соучастник — суд разберётся. И нечего болтать о взаимовыгодном сотрудничестве с бандитом, на это есть статья, в любом кодексе.
Статью прочитал, с чем-то согласен, но надоели эти недоговорки, должно быть ясное понимание, что есть победа для Украины, причём так же ясно выражено.

Так и хочется сразу в лоб задать вопрос: вы что там на Западе только родились или у вас только глазки открылись, или у всех амнезия и не помните что было вчера?! А не в 2007 году Путин сделал претензии Западу?, А что не было войны в Грузии в 2008? А в 2014 не было аннексии Крыма и Донбаса? А что вас не взрывали на марофонах, а что в Сирии не применяли химоружия, а что вам не устраивали радиоционную атаку? А что разве власть в России избирается на выборах. Где вы все были все это время? О чем вы думали и на что надеялись? За дешёвые энергоресурсы вас купили. Риски эскалации их теперь беспокоят и другими категориями они мыслят! Да за вами уже пришли и не надо делать вид что перевернув одеяло кошмар исчезнет сам собой. Мой пятилетний ребенок более здравомыслящий чем вот такие политики.

Рамки совсем другие: когда у тебя кризис с участием ядерного государства, самое плохое, что может быть – это разрастание конфликта до Третьей мировой войны. Это и есть исходная точка: как сделать, чтобы минимизировать риск конфликта с применением ядерного оружия. Это то, чему всех западных политиков учили в университетах: локализовать конфликты с участием ядерного государства.

Иными словами, за пределами НАТО ядерная сверхдержава может делать всё, что ей хочется, и ничего ей за это не будет. Я правильно понял?

Андрей Николаевич! Вот визуализация ваших данных (https://aillarionov.livejournal.com/1305781.html) от (https://nipastu.dreamwidth.org/profile)nipastu (https://nipastu.dreamwidth.org/). Карты международной помощи Украине.

https://nipastu.dreamwidth.org/13531.html (https://nipastu.dreamwidth.org/13531.html)

Спасибо за понятный и точный разбор.
Действительно, проясняет оптику.

Следовательно, при сохранении более или менее общих подходов к обоим военным конфликтам со стороны властей США их военная помощь и их поставки военных материалов на одного военнослужащего ВСУ в ходе нынешней войны должны были бы быть как минимум в полтора раза больше, чем на одного афганского военнослужащего в ходе Войны в Афганистане.

Но военную помощь Украине оказывает не только США, поэтому логично сравнивать совокупную помощь западной коалиции с военной помощью Афганистану.

Кроме того эти сравнения важны для понимания только ориентиров, но не гарантии перелома ситуации и скорейшей победы. Здесь надо держать в уме, что при все величине затрат США в рамках операции " Несокрушимая свобода" длилась эта операция 20 лет и конечный результат просто плачевный, если не сказать позорный.

Поэтому есть ориентиры к которым надо стремиться. Важно не уйти в крайность другой иллюзии, что сама по себе помощь, даже в большем количестве решит исход войны.

Edited 2022-07-14 14:00 (UTC)

Здесь надо держать в уме, что при все величине затрат США в рамках операции " Несокрушимая свобода" длилась эта операция 20 лет и конечный результат просто плачевный, если не сказать позорный.
——————————————————-/——-
А почему на ваш взгляд получился такой результат?

А почему на ваш взгляд получился такой результат?

Я не знаю. Могу предположить что тут сошлось много факторов, и начинать надо издалека, с объективного расследования и обнародования результатов причин приведших к 11 сентября 2001 года в США.

Но я написал свой комментарий с целью понять какой практический вывод мы можем сделать из пункта 7 поста? С точки зрения разоблачения мифов, легенд и дезинформации сопоставление и сравнение объемов помощи США в Авфганистане по сравнению с Украиной важно и даёт ориентиры и повод задуматься. Но все же какою практическую пользу мы можем извлечь из такого сравнения? Вот есть такой факт, что США оказывают недостаточную военную помощь Украине. Но как мы можем на это повлиять, в чем можем извлечь пользу или улучшить ситуацию? Просто принять как факт и искать другие источники помощи, другие способы ведения войны, другую тактику, другие резервы.

Полагаю, что любая демократия чего-либо стоит при условии способности сама себя защищать. Видимо в Афганистане такая не сложилась, а американская испытывает серьезный кризис.

Понимаете, я не просто так задала этот вопрос, а реально задумалась ,что откуда такое отождествление, что если будет много оружия, то это равно победе.? Ведь с Афганистаном так не произошло. Хотя противник там не обладал даже близко той военной мощью, которой обладает РФ. И всё равно не получилось.
И с другой стороны есть пример Советско финской войны. Где Финляндия не обладая никаким преимуществом, смогла себя отстоять.

Edited 2022-07-16 13:47 (UTC)

На этот вопрос сложно коротко и ясно ответить, но попробую. Что считать победой (или целью) войны в Афганистане? Видимо, установление демократического режима. Поскольку цель была поставлена исходя из ложной идеи, то победа была в принципе невозможна, независимо от количества оружия. Ложная идея — это распространённое мнение, что стоит человеку дать свободу и он конечно же выберет демократию, а не очередного пахана.

Так нет же отождествления. Просто вопрос эффективности использования вооружения и другой помощи как правило рассматривается отдельно. Но если необходимой помощи не поступает, то вопрос эффективности вообще отпадает.
По сравнению с расходами на помощь Афганистану можно утверждать, что Запад помогает Украине сравнительно мало.

Наивные американцы пытались научить афганцев демократии. 20 лет учили и никак не научили. Выяснилось, что афганцам демократия не нужна. От слова совсем.

Афганский опыт очень важен для Белоруссии и России. Победа интервентов не гарантирует успеха перехода. Для этого нужно что-то ещё, а именно интеллектуальные усилия самих белорусов и россиян. Люди вроде Карла Ясперса, Конрада Аденауэра, Людвига Эрхарда.

Edited 2022-07-16 19:49 (UTC)

Напрашивается вывод — какой смысл наращивать вооружение, нападать на страну, захватывать её ресурсы, отжимать и присваивать себе территории, когда можно к жертве агрессии применять современные методы гибридного порабощения : подтасовка выборов, контроль над президентом, продажа товаров аборигенам с заложенной в цене данью, контроль над СМИ, применение к населению методов психологического воздействия через телевидение и пропаганду. Как видим, царская милостыня через боярское решето просеивается.

Просто хочется жить у теплого моря. Коттеджи, дачи и дворцы там построить. Для этого надо отжать побережье и контролировать всё там лично и непосредственно, а не городить вот это вот всё, что Вы тут описали. Переехать с Севера на ЮГ.

Депутат Конгресса США Виктория Спартц официально, выступая в Конгрессе и обращаясь к Байдену, требует усилить помощь Украине. При этом она категорически настаивает на отстранении руководителя Офиса А.Ермака от должности, обвиняя его в агентурных связях с РФ.
https://www.bbc.com/russian/features-62154919
Она украинка и говорит, что уже 6 раз приезжала в Украину за время войны.

А может кто то пояснить почему при такой большой военной помощи Афганистану, США все равно не одержали там победу?

Нельзя забывать что военная операция по Афганистану, и Госдепом, и Пентагоном, и разведсообществом, и Конгрессом, признана полностью проигрышной, как стратегически, так и тактически, а тем более, после сокрушительного провала августа 2021 вбито бетонными буквами во все эти организации: Афагнистан в американской политике больше не должен повториться, нигде и никогда!
Обжегшись на молоке, дуют и на воду.
Поэтому, кабинет Байдена после страшного провала прошлого августа больше всего боится повторения Афганского сценария, и теперь боится массовой передачи оружия, тем более воюющей Украине. Ведь, вера в победу Украины, существует исключительно в Украине (в сознании украинского обывателя). Ни у одного западного политика этой веры нет. Некоторые в большей, некоторые в меньшей степени, надеются на чудо победы Украины, но твердой уверенности нет ни у кого (даже, думаю, у Джонсона).
Да, все восхищаются мужеством и стойкостью, и Зеленского, и ВСУ, и от всей души желали бы им победы над Путиным, которого все ненавидят. Но они адекватные политики и обязаны все взвешивать и исходить из ситуации и реального хода событий.
Поэтому, видя весь 30-ти летний путь Украины (1994, 1998-1999, 2014-2015, 2015-2022), видя ее стратегические и тактические просчеты и преступления высшего руководства (набитого от ВСУ до СБУ кремлевскими кротами и предателями) особенно за период 2014-2022, они не желают повторения Афганских промахов и теперь будут давать военную помощь очень дозированно и осторожно, внимательно мониторя военные успехи или неудачи. Если они заметят военную слабость ВСУ, как стратегическую, так и оперативно-тактическую, или политическую (если Украина сядет за стол переговоров с РФ), они вообще остановят поставки.
Во всех анализах подобных поставок нужно держать в уме то, что ни Европа, ни США не имеют уверенности в неминуемой победе Украины. Ибо победа достигается на столько оружием, сколько мудростью, хитростью, ловкостью и умением. Между РФ и Украиной нет принципиальной разницы в конвенциональных видах вооружения, это не Британская империя с карабинами против папуасов Океании с копьями. Украина была самой высокоразвитой в военном, военно-промышленном, военно-академическом, военно-стратегическом, авиационном, ракетном и прочих военных параметрах республикой СССР. И если она не способна, имея превосходство в живой силе и технике по многим параметрам и имея полное преимущество на театре военных действий (на своей территории в обороне) выстроить грамотную оборонную стратегию за 8 лет, то сколько не давай хаймарсов и гаубиц, джавелинов и стингеров, войну этим не выиграть. ВСУ не может правильно маневрировать и не использует свои преимущества, тогда как противник, находясь в меньшинстве постоянно владеет стратегической инициативой и уже 5-й месяц ведет боевые действия, навязывая свою линию ведения войны, умудряясь сосредотачивать на нужных участках силы, кратно превышающие силы обороны противника. Это говорит о принципиальном и тотальном провале военной стратегии Генштаба ВСУ. Да, безумный блицкриг Путину не удался, но долгую и масштабную войну ВСУ вряд ли способно выиграть у РФ. И Запад это понимал и понимает. Эйфория первых 2-х месяцев проходит и трезвый расчет начинает превалировать над эмоциями.

Как многократно говорил АНИ, мистер Байден — мастер показухи. Эти микроскопические, явно недостаточные поставки оружия нужны ему, чтобы создать у своих избирателей видимость поддержки Украины.

Это не микроскопические крохи, это 96000 противотанковых гранатометов ( больше чем вообще танков в мире и в 10 раз больше, чем их у РФ) это 60 000 снарядов противовоздушной обороны, это 230 танков вместо 200 запрошенных ВСУ, это 300 БТРов вместо 100 запрошенных, это 12 Арт. батальонов гаубиц вместо 10-им запрошенных. Это миллиарды долларов безвозмездной помощи только по причине полного идиотизма украинского руководства. Все должны расплачиваться за беспечность и преступную недальновидность украинской власти (начиная с 1994). Все должны и все виноваты, кроме украинских властей.

>>Все должны и все виноваты, кроме украинских властей.>>

— Да, многие виноваты. 1) Обманули украинцев как детей с Будапештским меморандумом.
2) Вырастили террористический режим, снабжая его триллионами за энергоносители.
3) Снабжали фашистское государство военными технологиями (танковые прицелы, тепловизоры, трансмиссии).
4) не вводили санкции даже в 2014 г. Даже после МН17!
5) Подстрекали Россию к агрессии. Как её обхаживали всякие макроны, меркели, бёрнсы и т.д.
6) Недостаточная военная помощь Украине после агрессии, особенно в сравнении с помощью Афганистану.
7) Продолжают диалог за спиной Украины: разговоры "спасти лицо Путина", "нельзя унижать Россию", просьбы Украине пойти на уступки.
В сравнении с этим, "полный идиотизм" и "преступная недальновидность" украинской власти уже не кажутся такими преступными.

Вообще-то, никогда не понимал смысла обвинений и претензий к Украине. Ведь короткая мини-юбка не должна ни в коей мере считаться оправданием насильника. Более того, чем беспомощнее жертва насилия, тем больше отягчающие обстоятельства для преступника. Хорошо хотя бы то, что вы оправдываете только Байдена, а не агрессора. И на том спасибо. Но будьте осторожны, по этой скользкой дорожке можно далеко зайти. Хорошо, что Кувейт не стали в своё время обвинять в преступной недальновидности, а взяли и вломили всем миром Ираку.

1.Будапештский меморандум подписывали не дети, а президент Кравчук с группой юристов и экспертов. И они обязаны были знать (им за это деньги платят), что Меморандум - это всего лишь заявление о намерениях и что во всех высших законодательных собраниях стран-подписантов (в Конгрессе США в обеих палатах, Парламенте Великобритании в обеих палатах, в Гос.Думе и Совете Федерации, во Французском Парламенте и в Народном Собрании КПК Китая) этот документ должен был пройти слушания, прения, голосования. то есть РАТИФИЦИРОВАН и быть принят в качестве Закона в каждом гос-ве. А принять такой Закон на основании этой филькиной грамоты, составленной в Будапеште конюхами, не представлялось ни малейшей возможности, ибо это очень сложный процесс с точно прописанными формулировками, кто, что должен делать "в случае", какими силами, и кто за это будет платить!
А без ратификации, это просто бумага с автографами. И пока она не стала Законом, ни одной ядерной боеголовки, ни одной бомбы, ни одного самолета нельзя было передавать РФ, где правил Президент, расстрелявший парламент из танков, стерший с лица земли чеченские города и которому в затылок дышала КПРФ, мечтающая восстановить СССР.
Но Кравчук оказался в роли того чукчи из фильма "Начальник Чукотки", который думал, что труба без патефона (меморандум без ратификации) достаточна для звукоизвлечения. Кравчук - не дитя, и не чукча. Он гораздо хуже (спросите тех, на чьих детей сегодня сыпятся бомбы, они точнее скажут, что он такое).
2.Террористический режим вырастили российские граждане.
3.Торговлю оружием осуществляют все без исключения производители оружия. Свободный рынок. Украина продала РФ, и ядерное оружие, и технологии, и ракетные двигатели, и вертолеты, и всю сверхзвуковую бомбардировочную авиацию, и бомбы и сверхзвуковые ракеты, и танки, и броники, и гаубицы и десятки тысяч снарядов, и... в президенты избирала шоколадного короля России. Так, что лезть под юбку и подглядывать, какие там прицелы продали французы..., помалкивать бы надо.
4.Не надо отцеживать комара, глотая целые табуны верблюдов.
5.Чистая спекуляция и вранье. Пытались сдерживать и уговаривать и боялись давить на бандита с ядерной дубиной. Да, его боятся реально очень многие политики. А что ты сделаешь, если на Киев завтра полетят 6 ракет с ядерными боеголовками? Ну, и что?? Начать полномасштабную мировую ядерную войну? И Макрон, и Меркель, и Байден об этом думают каждый день (пустит, не пустит, пустит, не пустит). Когда бандит наставил пистолет на голову заложника и кричит:всем оружие на пол, а то выстрелю, - кто может быть уверен, что он не выстрелит, что он блефует?
6.Кто не сберег свое, не имеет права требовать чужого. Только милостиво просить и быть благодарным за любую помощь.
7.Боятся, боятся и еще сто раз: боятся. И это - естественно!

Да, мини-юбка не станет поводом к изнасилованию в любом европейском городе или в танцевальном клубе. Но когда девушка наденет ее, чтобы идти в логово к талибам или на подводную лодку к матросне, то она теряет право на понимание, ибо абсолютно неадекватна.
Путин не имеет права на оправдание, он преступник и террорист с ядерной бомбой, убийца и садист. Но у него в заложниках 140 млн. россиян, 600 млн. европейцев и 350 млн. американцев. И об этом думать и отвечать приходится мировым лидерам, а не нам обывателям, пишущим в ЖЖ.

Будапештский меморандум подписывали не одни только Украинцы. Если "гаранты" были сильно умнее, то могли бы посоветовать Украине не подписывать его и не отказываться от ЯО. Но они пошли на обман. Там же проблема не в ратификации, а в отсутствии гарантий, — консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно обязательств уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины, и больше ничего. Бессмысленная бумажка.
У вас какое-то противоречивое мнение. С одной стороны употребляете слова "террорист", "бандит с ядерной дубиной", а с другой — не видите ничего зазорного в торговле с террористическим режимом. А на мой взгляд, если действительно "его боятся реально очень многие политики", то надо было не только запретить торговлю товарами военного и двойного назначения, а вообще давно уже объявить полное эмбарго. Нефть, газ и ядерное оружие в обмен на продовольствие — вот единственное правильное взаимодействие с террористическим режимом.

Об ответственности российских граждан. Несомненно, свою долю ответственности в выращивании террористического режима они имеют. Но, слишком долго все в мире воспринимали РФ, как нормального равного партнёра. Даже когда переставали здороваться за руку, то всё равно продолжали торговать по-максимуму. Это было неправильно. В Кремле это расценивали как слабость, или как поощрение.

О спекуляциях и вранье. Запад предложил в прошлом году обсудить гарантии безопасности для РФ, в результате чего Путин выдвинул ультиматум к НАТО и США. А не логичнее ли было в первую очередь озаботиться гарантиями безопасности более слабых стран, — таких, как Украина, а уж затем перейти к более сильным, которые могут за себя постоять сами? Но нет, Украина никого не интересовала, а все — Меркель, Макрон, Бёрнс, даже Нуланд — в очередь становились на поклон к Путину. Позорище! Это был несмываемый позор, и даже, возможно, — преступление. Не могу найти ссылку на комментарий Андрея Николаевича, но скопировал себе на память сам коммент:
«Накануне 24 февраля 2022 г. Байден:
- развернул массированную кампанию "Путин нападет, Киев падет за 72 часа, Украина будет раздавлена путинскими танками за две недели";
- под надуманными предлогами отказался предоставить Украине членство в НАТО и ПДЧ;
- когда, по словам Бернса, получил подтверждение планов Путина напасть на Украину, то послал в Москву своих высокопоставленных представителей Нуланд и Бернса договариваться с Путиным, Патрушевым и Нарышкиным о "стабильных и предсказуемых отношениях" между США и Россией по пяти направлениям сотрудничества;
- предложил Путину сформулировать ультиматум Западу с требованием о неразмещении ядерных ракет в Украине;
- в ответ на обнародованный путинский ультиматум Западу, НАТО и самим США, вызвавший взрыв возмущения в мире, сообщил, что будет обсуждать с Путиным "гарантии безопасности России", потому что "в путинских предложениях есть разумные идеи";
- никогда не предлагал обсуждать "гарантии безопасности" для Украины, а шаги, направленные на их создание, отказался делать;
- продолжал оказывать давление на украинское руководство, чтобы заставить его согласиться на выполнение Минска-2;
- согласился с предложением Путина дать ОРДЛО политическую автономию, отсутствующую в Минске-2;
- на многочисленные просьбы украинских властей дать оружие Украине отказался его давать;
- накануне вторжения под давлением общественности стал давать немного легкого оружия "для ведения партизанской борьбы, когда Украина будет оккупирована российскими войсками";
- заблокировал в Конгрессе предложение сенаторов-республиканцев принять закон о ленд-лизе для Украины;
- призвал всех американцев, находившихся в Украине, покинуть страну;
- отозвал из Украины всех американских военных инструкторов;
- вывел треть дипломатического персонала США из Украины;
- перевел посольство США из Киева во Львов, затем снизил уровень дипломатического представительства на территории Украины до нуля;
- вывел все корабли ВМФ США из Черного моря;
- предложил Зеленскому покинуть Киев;
- неоднократно заявлял, что в случае нападения Путина на Украину вооруженные силы США в военных действиях принимать участия не будут;
- заявил, что "ограниченное вторжение Путина в Украину" ("minor incursion") вторжением с его точки зрения считаться не будет.»

Не понимаю, как Вы не можете увязать простые вещи в одну торбу и умудрились заплутать в трех соснах. И никаких противоречий у меня нет.
1. По Будапешту. Несомненно, что США и Запад вообще (Великобритания, Франция) и даже Китай. будучи не подготовленными к мирному распаду СССР были заинтресованы в существующем "статус кво" по ядерному оружию. Т.е. чтобы ключи от него оставались там же, где и были - в Москве, и чтобы воспрепятствовать расползанию его по республикам (т.е. непомерному увеличению ядерного клуба с утратой паритета и четкого контроля). Поэтому, они настоятельно, рекомендовали Киеву, отказаться от него в пользу Москвы. Но умирать за Украину ни один западный гражданин не желал. Поэтому. меморандум не содержал ничего конкретного и даже не выносился на рассмотрение в своих законодательных собраниях, так как на этом Киев и вовсе не настаивал. То есть здесь был типичный торг ловкого торгаша цивилизации с варваром: ты мне песцовые шкуры, а я тебе трубу без патефона. Не честно, согласен, но какая "честь" в отношениях цивилизованного торговца с папуасом. К тому же, политики - это не джентльмены, да они и не в клубе аристократов. Это торг на острове в Океании. Поэтому, украинское руководство должно было настоять на том, что оно согласно передать РФ стратегический ядерный потенциал (направленный на Запад) под твердые гарантии (т.е. ратифицированный договор, ставший для гос-в-гарантов законом), но ни в коем случае не отказаться от тактического ядерного оружия для наличия возможности удара возмездия в случае нарушения договора. А про тотальную распродажу всего конвенциального оружия - это дело чисто украинское.
2. Торговля оружием на рынке, по большей части - частный торг частных компаний. В США даже атомные подлодки строят частные компании и им заказ делает далеко не только Пентагон. И американское оружие в руках ИГИЛ - это не поставки Пентагона, а частная торговля фирм. Для частной фирмы, производящей оружие, нет разницы, кто ей заказывает и кто покупает. Если заказчик под санкциями, это не значит, что торговцы не смогут найти схемы обхода санкций ради прибыли. Но это не значит. что продавала оружие Франция или Германия, а значит, что это были незаконные частные торговые сделки (контрабанда), через подставные российские "гражданские фирмы" и продукция шла под иными наименованиями.
3. По поводу наложения эмбарго, это очень сложный вопрос, требующий правового консенсуса после длительных юридических дебатов. Запад - это юридическая система и провести любое решение очень сложно процессуально. Нет никакого "Вашингтонского обкома", который может приказать и все дадут под козырек.
4.Страны НАТО обеспокоены защитой только стран НАТО, и то это сложный процесс. Они не могут обеспечивать гарантии безопасности всем "малым странам". Это практически невозможно (да, даже и теоретически).
5. Про "очередь на поклон к Путину", - такая терминология непродуктивна в серьезном диалоге, как спекулятивная пропаганда на низких эмоциях. Все эти "постановки на колени", №вставания с колен", поклоны, угождения, - это из разряда идеологической пропаганды и к реальной политике (точному взвешиванию сил и возможностей в данной точке пространства и времени, - холодный математический расчет меры и веса) отношения не имеют.
И вообще, политику Запада и Идею демократии нельзя путать. Ибо Идея - Идеал, это из области божественного, а практика, политика, торговля - это из области математики. В математике нет нравственных категорий. Нравственные порядки относятся к разряду идеалов. И мешать их (божий дар с яичницей) не следует. Иначе, никогда не вылезем из чреды фатальных ошибок.
Идеал недостижим (иначе, он перестает быть идеалом). Идеал - это путь, длинной в вечность. Как идеал "не убий" ("не соблуди", "не укради". "не солги") недостижим в совершенстве (особенно в свете его евангельской высоты). Но уголовный кодекс и независимый суд с процессуальными порядками устроить можно. А политика, - это кропотливая работа общества здесь и теперь, и только. Следующие поколения придут исправлять наши ошибки, но непременно наделают свои новые, которые придется исправлять следующим поколениям.

>>Не честно, согласен, но какая "честь" в отношениях цивилизованного торговца с папуасом.>>
— Это разве не расизм, когда можно поступать нечестно с папуасами? И разве такое сравнение не оскорбление для украинцев?

У меня же очевидная фигура речи (то, как это можно изобразить аллегорически). Президент европейского государства Украина и его команда высококвалифицированных адвокатов и экспертов международного класса - это не туземцы и безграмотные папуасы. На международной арене не принято преподавать уроки. Не маленькие мальчики, обязаны знать законы и порядки политического торга на международных договорах.
В чем нечестность Запада? Они подписали честно, но Меморандум (напоминание), а то, что Украина не дождавшись даже постановки на слушания этих вопросов добровольно передала ядерное оружие целиком (в течение 4-х месяцев), это собственное дело независимого суверенного государства. А Запад был заинтересован в передаче этого оружия Москве. И США даже заплатили Украине 20 млн. дол. за утилизацию ядерных отходов и технические издержки на перевозку вооружений.
У западных гос-в могут быть свои цели, выгоды, интересы, предложения, рекомендации. И в политике, как на любой торговой площадке каждый продавец и покупатель политических дивидендов думает и соотносит цели и выгоды. профит и утраты. Можно выслушать рекомендации и принять к сведению советы. Но решения всегда принимает независимое гос-во Украина (и даже Верхняя Вольта - Буркина Фасо) в соответствии со своими национальными интересами. И никто не мог заставить Украину отказаться от ядерного оружия. Даже Пакистан невозможно уговорить на это. Речь идет о полнейшей несостоятельности украинской власти самым элементарным профессиональным требованиям. А чем лучше Турчинов с Яценюком, которые отдали Крым без малейшего сопротивления? А почему Малаяр с ее штабом, полностью просравшим подготовку к вторжению врага в Украину, до сих пор на своей посаде? Почему они не на скамье подсудимых за тягчайшее государственное преступление, а в мягких креслах на телевизионных толк-шоу или в своих чиновничьих креслах? Это все, что нужно знать об украинском обществе (уровне его государственного мышления, культуры и образования). Немудрено, что американские эксперты давали только 72 часа на сопротивление. Они же опирались на совершенно свежий опыт 2014. И то, что случилось после 24 февраля можно расценивать только, как чудо рождения новой нации прямо на глазах у всего мира.

>>В чем нечестность Запада? Они подписали честно>>
— Дело не в том, как подписали, а — что подписали. Возвращаясь к нашей аллегории, они пообещали девушке: «Откажись от оружия, тебе ничего не угрожает, можешь носить мини-юбку, никто не причинит тебе вреда». И девушка поверила, как и в жизни люди часто верят обману, доверяют мошенникам, не требуя гарантий. В итоге оказалось, что мини-юбку носить было нельзя. И какова бы ни была причина ошибки, — недостаток образования или интеллекта, преступная халатность, — это всё не повод оставлять жертву на растерзание маньяка. И если ещё в Западной цивилизации остались хоть какие-то ценности, то защита слабого от сильного должна быть в их числе.

То говорите "не честно", то — "честно". Я уже не понимаю. Сами запутались и других запутали.

В итоге оказалось, что верить некоторым бумажкам нельзя. Особенно не имеющими фактической юридической силы. Кравчук действительно поверил?

Об этом может знать только его совесть.

Честность в подписании своих намерений. Непростительная глупость в согласии на подобную сделку. Профнепригодность в осуществлении такой сделки подобным путем.
И что Вы так настойчиво привязали себя к образу мини-юбки? Он здесь абсолютно неподходящий. В мини-юбке не ходят на переговоры с талибами и таковой костюм молоденьких девочек не приличествует государственным мужам. Аллегории должны быть адекватны (соответственны) мысли.

>>Непростительная глупость в согласии на подобную сделку.>>

Непростительная глупость, значит? Так-так-так. Непростительная глупость... — Значит, прощать нельзя... — Значит, за глупость можно и нужно наказывать геноцидом? Ваша логика шокирует. Вы не первый, кто такую логику демонстрирует. Но я не согласен с этим и всегда буду против.
И рекомендую ознакомиться с понятием аллегория. Похоже, Вы его не совсем правильно понимаете.

--Значит, прощать нельзя... — Значит, за глупость можно и нужно наказывать геноцидом? Ваша логика шокирует.

Простите, но это Ваша "логика".
Непростительная глупость это такая, которая приводит к непоправимым последствиям (массовым смертям и разрушениям). Юридически, это, к сожалению, не наказуемо, а прощать или нет, это личное дело родных у которых погибли близкие, сгорели дома, разрушены семьи и уничтожена нормальная благополучная жизнь безвозвратно.

Вас извиняет только неосведомлённость о reductio ad absurdum.

К непоправимым последствиям (массовым смертям и разрушениям) привела не глупость, а война. Вы пропустили это немаловажное звено в логической цепочке. Войну начала РФ, а без этого звена некоторые могут подумать, что Украина напала первая. Не стóит подыгрывать вражеской пропаганде. Русские ракеты взлетают не сами собой, не из-за безличного закона кармы, который автоматически отвечает на "непростительную глупость" украинцев. Нет, кнопку "пуск" нажимают существа, наделённые свободой воли и сознательно выбравшие зло.

Война (начиная с 2014 и окончательно в 2022) это и есть непоправимые последствия длиной чреды глупостей, недальновидности и предательств.
Волки несомненно расхитят стадо овец, если пастухи открыли врата овчарни, предварительно вырвав все клыки и зубы у своих собак.
Обвинять волков в том, что они пожирают овец - верх безрассудства. Это их природа.
Пастухи просто обязаны знать, как охранять овчарню от злых хищников.

Суд над военными преступниками - дело благое, но для этого надо сначала победить врага. Захват свободной Украины ордами большевиков уже происходил, и в 1919, и частично в 1939, и в 1944, и частично, в 2014. И суда над теми преступниками, которые стирали с лица земли Киев, не было. Напротив, им в Киеве ставили памятники, так как они стали победителями, а победителей не судят. И сегодня, надежда на трибунал над военными преступниками остается только в случае победы Украины. Иначе, все они вновь окажутся в чине победителей и "освободителей". А выдающиеся западные лидеры снова могут прилететь в Ялту на встречу с Людоедом. Это тоже история Украины.

>>Война (начиная с 2014 и окончательно в 2022) это и есть непоправимые последствия длиной чреды глупостей, недальновидности и предательств.>>
— Нет. Нельзя смешивать причину (войну) и следствие (жертвы и разрушения). Это нетождественные понятия; как война теоретически может быть без жертв (например, Холодная), так и разрушения с жертвами могут быть без войны (землетрясения, цунами).

>>Обвинять волков в том, что они пожирают овец - верх безрассудства. Это их природа.
Пастухи просто обязаны знать, как охранять овчарню от злых хищников.>>
— Эти волки — постоянные члены СБ ООН с правом вето. Это — верх или не верх безрассудства? В этом тоже одна Украина виновата, или всё-таки стая подвывающих путинферштейнеров?

Война является концом политики, ее окончательным результатом (в смысле, провалом). Война есть следствие политических непоправимых ошибок. Непоправимых потому, что нельзя "поправить жизнь" убитых людей.
А уже у войны, есть и свои последствия. Но о них придется рассуждать уже после войны.

Да, волки являются постоянными обитателями лесов, полей, степей и гор. Это естественно. И всем обитателям природы нужно правильно относиться к ним, зная их повадки. Их нельзя "изгнать" из природы, как нельзя изгнать РФ из ООН и из мировой политики.

Эта аллегория не подходит. В Уставе ООН нигде не написано, что волкам позволено резать овец, так как это для них естественно. Но и контрмер не предусмотрено.

Нет, в уставе ООН это записано и поэтому агрессия РФ против Украины, как и незаконная аннексия Крыма признана незаконным деянием Разолюцией ООН от 24 марта 2014, также, как и Решение Ген Ассамблеи ООН в марте 2022 (140 голосами против 5) о немедленном прекращении РФ-цией военных действий и выводе всех войск со всей территории Украины в ее общепризнанных границах (1990-2014).
То есть волкам указали все жители земли, что так вести себя нельзя и они обязаны прекратить свой разбой. Нарушение ареала обитания - это нарушение Закона Джунглей.
Но волки во главе со своим бешеным вожаком на это указание "положили", а у животных земли, ни правил, ни инструмента изгнать волков из джунглей нет (от слова совсем). Они законники и не могут действовать вне закона, тогда, как а мафиозная банда действует по своим понятиям и игнорирует законы. Если бы не ЯО, то с бандой следовало поступить насильственно (как это было с Гитлером, Хусейном, Милошевичем, Каддафи), но в этом случае (с Путиным), это грозит гибелью всего человечества. А выгнать из ООН нельзя даже Сев Корею или Иран. Также, как не прописан закон лишения постоянного члена Совбеза его мандата. У истоков написания устава ООН стоял СССР, который предусмотрел это.

Вы не поняли мою мысль, может я не так выразился. Я хотел сказать, что волков быть не должно, все должны быть вегетарианцами. В статье 2 Устава ООН: «Все Члены Организации Объединенных Наций разрешают свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;
Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций;»

"Быть не должно" вовсе не значит, что их нет. Советские лидеры всегда делали самые миролюбивые заявления, подписывали мирные договоры и всегда поступали вопреки своим обещаниям. И Путин лжет уже 20 лет. Лжет и будет лгать. И ничего с этим сделать нельзя. Нет у мирового сообщества никаких законных рычагов отстранения его от власти, ареста и передачи под суд.

Опять Вы не поняли. Я же не зря цитировал статью Устава. Должен быть механизм исключения из ООН, как ранее из Лиги Наций: «Кто не хочет жить мирно, — идите организовывайте свою Организацию террористических наций, а с нормальными людьми вам не место.» Было бы легче противодействовать международному терроризму, если бы в ООН не было волков. А пока они в Совбезе, это и есть верх безрассудства.

Именно это я и отметил. Создателем ООН в 1945 были союзники- победители ВМВ в числе главных был СССР, которые и заложили нерушимый принцип пребывания постоянных членов Совбеза, так как это были кардинально разные политические системы и они себе гарантировали неизменное соприсутствие на одной площадке (волки с ягнятами и львы с сернами). Это базовый принцип ООН. Политические лидеры и социальные системы регулярно меняются почти во всех гос-вах и поэтому закладывался нерушимый принцип сохранения нации в Организации независимо от ее внутренней номенклатуры и внешнего поведения. ООН совершенно независимо выносит объективную правовую оценку любому международному действию любого гос-ва члена ООН. Но рычагов насильственного принуждения (военными средствами коалиции стран) агрессора, обладающего ядерным оружием, нет. Только политические меры в виде принятия резолюций. Составить же коалицию против постоянного члена Совбеза невозможно по причине его права вето. Именно это и предусмотрено создателями ООН в 1945 (но тогда ЯО обладала только одна страна).

>>Именно это я и отметил.>>
— Что Вы отметили и где? Вы зачем-то начали говорить про «отстранение его от власти, арест и передачи под суд.» А я всего лишь про исключение из международной организации или из Совбеза.

>>нерушимый принцип пребывания постоянных членов Совбеза, так как это были кардинально разные политические системы и они себе гарантировали неизменное соприсутствие на одной площадке (волки с ягнятами и львы с сернами). Это базовый принцип ООН.>>
— Вы хотите сказать, что так и было задумано, чтобы базовый принцип ООН противоречил уставу ООН? Я правильно понял?
И ещё вопрос. Где Вы прочитали, что базовый принцип ООН это неизменное соприсутствие на одной площадке волков с ягнятами и львов с сернами?

--Что Вы отметили и где?

Date: Июль, 18, 2022 15:35 (местное)
"Выгнать из ООН нельзя даже Сев Корею или Иран. Также, как не прописан закон лишения постоянного члена Совбеза его мандата. У истоков написания устава ООН стоял СССР, который предусмотрел это".

--Вы хотите сказать, что так и было задумано, чтобы базовый принцип ООН противоречил уставу ООН? Я правильно понял?

Было задумано, чтобы каждый постоянный член Совбеза с обеих противоборствующих систем был неуязвим (и США, и СССР), и имел право вето. А вот, каким образом РФ наследовала в ООН статус СССР, это вопрос открытый.

--И ещё вопрос. Где Вы прочитали, что базовый принцип ООН это неизменное соприсутствие на одной площадке волков с ягнятами и львов с сернами?

В самой сути Устава ООН. Базовым девизом ООН являются слова пророка Исайи:"И перекуют мечи свои на орала и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будет более учиться воевать" (Isaiah 2:4: "They shall beat their swords into plowshares, and their spears into pruning hooks; nation shall not lift up sword against nation, neither shall they learn war any more").
Этот девиз выбит в камне перед Штабквартирой ООН.
И у Исайи продолжается эта идея:
Исайя 11:7-8
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.

Исайя 65:25
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

Вот почему у нас возникло недопонимание. Я думал, что вступая в ООН и принимая положения Устава, хищники должны сразу предварительно отказаться от плотоядности и стать травоядными, т. е. перестать быть волками. А Вы вместе с составителями девиза и базового принципа считаете, что можно сначала принять волка в ООН, а там как-нибудь само-собой всё образуется и хищник чудесным образом превратится в вегетарианца.
Сейчас, когда особенно сильно обнажилась полная несостоятельность базового принципа, цитата из пророка Исаи выглядит как троллинг Библии и, — надо признать, — весьма высокого уровня.

Хищник не может стать травоядным от вступления в общество всех животных 9это даже нелепо и предполагать). Но ему придется подчиняться общим правилам.
В ООН могут вступать все без исключения гос-ва с любой формой внутреннего правления. ООН не может вмешиваться во внутренние дела ни одного гос-ва мира, а тем более изменять его власти. порядки, традиции. Каждое гос-во абсолютно свободно избирать себе форму внутренней социальной и политической жизни и управления своим гос-вом, от жесточайшей тирании до демократий. ООН вправе давать правовую оценку нарушения правовых норм в том или ином гос-ве, но не может вмешиваться или требовать от гос-ва подчиниться в своей внутренней жизни общим правилам. Но во внешней политике, ни одно государство не имеет права посягать на другое. Это главное!
И в случае агрессии одного гос-ва против другого и нарушения его территориальной целостности, ООН не только дает правовую оценку, но призывает к немедленному прекращению агрессии и уважения территориальных границ. Совет Безопасности ООН имеет право на созыв коалиции гос-в для отпора агрессора. Но так как любой постоянный член Совбеза имеет право вето на резолюцию Собвеза, то создание общей коалиции становится проблемой в случае, если она должна собраться против постоянного члена Совбеза. И тем более это усугбляется в случае с РФ, которая обладает самым мощным ядерным потенциалом и война коалиции против агрессора РФ может стоить всему человечеству своего существования.
Но естть более высокий орган ООН, чем Совбез - высший орган - Генассамблея. И когда РФ наложила очередное вето (уже 14-е за последний год) на рез.люцияю Совбеза по поводу немедленного прекращения огня и вывода войск РФ со всей территории Украины в ее общепризнанных границах (на 1 января 2014), то поскольку вопрос касался постоянного члена Совбеза, то он был вынесен на общее заседание Генеральной Ассамблеи, на которой 145 гос-в против 5 (при 40-ка с лишним воздержавшихся) выразили требование к РФ о немедленном прекращении огня и выводе всех войску из Украины на линию ее общепризнанных границ (с 1990-2014). Но РФ проигнорировала не только Совбез своим вето, а и Резолюцию Ген. Ассамблеи.
В сущности, любые международные переговоры с РФ должны начинаться с требования к ней немедленно и в точности выполнить Решение Ген. Ассамблеи ООН. И без начала выполнения этого Решения ООН никакие переговоры с агрессором не должны вестись в принципе.
Но исключение из общепринятого порядка здесь налицо. И причина тут одна - наличие ЯО и полная неадекватность Главнокомандующего с "красной кнопкой" на это ЯО. Это террорист с ядерным поясом смертника у которого в заложниках 140 млн. россиян, 600 млн. европейцев и 350 млн. американцев.
Приходится разговаривать иначе, изыскивая всякие варианты.

Жизнь в мире редко подчиняется гуманитарным (человеческим) условным правилам и законам (условным, потому, что мы люди, так условились), хотя строжайше следует всем естественным (божественным) законам мироздания. Человечество и работает уже десятки тысяч лет над тем, чтобы гуманитарные искусственные законы и правила становились все более и более действенными и непреложными, как и естественные законы. Но это кропотливый труд общества (Общего Дела).

Вы в очередной раз прочитали лекцию, из которой я не узнал ничего нового. Это общеизвестные факты, но они не прибавляют нам понимания, даже если повторите их несколько раз. Вообще-то это утомительный стиль общения, когда Вы отвечаете на вопрос, который не задавался, да ещё так подробно.
Может быть, Вы наконец-то поймёте проблему, если я укажу на противоречие в ваших словах:
«Хищник не может стать травоядным от вступления в общество всех животных (это даже нелепо и предполагать).» «Но во внешней политике, ни одно государство не имеет права посягать на другое. Это главное!»
"посягать на другое" это и есть "быть хищником". У Вас получается, что хищник и травоядным стать не может, и не имеет права быть хищником. Вы понимаете, что здесь какая-то ошибка? И куда прикажете деваться хищнику, — умирать с голоду? Когда-то на этот вопрос нашли ответ — стать постоянным членом Совбеза ООН с правом вето. Неужели Вас устраивает этот ответ и опять скажете «Это естественно»? Можете не отвечать, я знаю Ваш ответ. А я считаю это верхом безрассудства! И сколько бы Вы ни читали лекций и ни цитировали Библию, это ничего не изменит, я останусь при своём мнении, а Вы при своём.

Edited 2022-07-21 01:01 (UTC)

Аллегория не предполагает точного соответствия (это не образ), а лишь помогает эмоционально ощутить существо дела. У Киплинга со Скалой Совета и у пророка Исайи в его описании Царства Мира нет стремления передать образами точную аналогию с реальным человеческим обществом. Но есть аллегории, помогающие передать природу человеческих взаимоотношений.
Непонятны Ваши попытки "разоблачать" мою аналогию, приведенную, кстати, по иному поводу (вовсе не для ООН, а для того чтобы показать бездумность и недальновидность действий властей Украины в 90-е, как пастырей не заботящихся об охране своей овчарни, которые должны понимать природу хищников - волков (их естественной неумной и ненасытной алчбы овец), которые должны были понимать природу Российского империализма и поступать в соответствии со знанием природы этого феномена. Речь шла об отказе от ядерного оружия и вообще от вооружения (начиная от ракетного и кончая авиацией).
Но если Вам не интересно мое мнение, зачем столько вопросов. Вопросительного знака не ставлю (вопрос риторический). Прощайте.

>>Но если Вам не интересно мое мнение, зачем столько вопросов.>>
— Ваше мнение я понял. А вопросы — наводящие, в надежде, что Вы кое-что поймёте. Но, Вы возомнили себя преподавателем среди школьников, рассказывая им материал из учебников, а между тем, здесь собрались люди образованные, знающие не меньше Вас.

Продолжу Вашу аллегорию с волками, овцами и пастухами. Упущен важный момент, некоторые пастухи неплохо зарабатывают на ненужных волкам овечьих шкурках, скупая их у волков по дешёвке. И вот если бороться с волками по каким-то причинам невозможно, то с такими пастухами вполне можно и нужно, это как минимум сократит волкам их возможности.

Надеюсь, что так оно и будет. В евангельской аллегории есть ещё одна разновидность: наемники. Наёмник, в отличие от пастыря, не радит об овцах и когда видит грядущего волка, то оставляет овец и убегает.

это 230 танков вместо 200 запрошенных ВСУ, это 300 БТРов вместо 100 запрошенных

Такое ничтожное количество бронетехники при такой интенсивности боевых действий это просто издевательство.

По данным oryxspioenkop, ВСУ потеряли как минимум 1261 единицу техники, ВС РФ потеряли не менее 4722 единиц техники, а реальные потери значительно больше. 100 БТР это на пару недель боев в лучшем случае.

это -- не ничтожное, если применять на выделенном участке фронте, где собираются наступать. "200 танков" -- хренасе!

Вопрос в том, что укры скорее всего попытаются "размать" это число, поскольку танков не хватает везде. Тогда и поставка не сыграет..

И второе-- это БМП. Именно они, а не танки, несут сейчас основную нагрузку в БД, но НАТО как то не спешит с ними попрощаться. БТР -- это хуже

"укры" — это из какого словаря русского языка?

Из словаря новояза. Помните Оруэлла? В РФ сейчас активная работа над ним идёт. Хлопок вместо взрыва, спецоперация — война,
отрицательный рост — снижение,
структурная трансформация — разрушение... Чтобы даже мыслепреступления стали невозможны.

И если она не способна, имея превосходство в живой силе и технике по многим параметрам

Откуда у Украины может быть превосходство в живой силе и тем более в технике, если она уступает россии в численности населения и вооруженных сил более чем в 3 раза, а в количестве вооружения уступает по некоторым его видам в десятки раз, а дальнобойного высокоточного оружия, такого как крылатые ракеты, не имеет вообще? Единственное преимущество Украины это оборона на своей территории.

вот пример из украинского новостного тлгр-канала того, как неправильно информируют людей о "ленд-лизе" и законе о 40 млрд.долл.:

"США начнут программу ленд-лиза в октябре: когда используют все $40 млрд от Конгресса

В Белом доме заявили, что США сейчас ставят в приоритет предоставление Украине помощи, за которую не нужно возвращать деньги. Только после использования всех средств, которые весной выделил Конгресс для Украины, Соединенные Штаты перейдут на программу ленд-лиза.

В настоящее время администрация Байдена использует для безопасности Украины $40 млрд, которые выделил Конгресс. Эти средства нужно потратить до конца фискального года в США, приходящегося на конец сентября."
https://t.me/Ukraine_365News/32126

Президент США Дж. Байден подписал ленд-лиз на поставки оружия на 40 млрд долларов...
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/pfbid0uWdWadwYX8i2my9TdrECx6HDboddsB1QgHcmKqnEVKWkrLz8zg9vxcC2nqF36iHhl

Попробовала зайти через VPN, но не вышло, видимо новость только для зарег-х пользователей, но даже и сам заголовок "травмирует".
В России невозможно правды в СМИ найти, ищешь по капле, дышать нечем, а в Украине свобода слова есть и идет такая дикая ложь про самое главное, что только может быть – военную помощь((( просто досадно. Почему?
Неудобно главному давателю помощи сказать правду о том, что мало поставляет? Но это ведь самая серьезная вещь для Украины – война… гибнут дети, женщины, мужчины…здесь, в таком вопросе, не должно быть кривотолков, до каждого украинца должна быть донесена прозрачно информация о количестве вооружений и разбивке по категориям…максимально полная и четкая картина. Конечно со скидкой на военную тайну или "цензуру" правильно сказать, но имеется ввиду про прозрачность того, о чем объявляется громко из Белого дома и что не договаривается, не разъясняется..

Ведь речь не о том, чтобы попросить столько же, сколько поставили Афганистану, а о том, чтобы дали обещанное (25,5 млрд.долл.) – это раз, чтобы не врали про ленд-лиз – это два, чтобы каждый украинец понимал про 6 млрд.долл из закона о 40 млрд…чтобы понимали какие деньги идут непосредственно на войну, какие на гум помощь…ну и т.д. А у них на каналах только одно – когда путин умрет, когда Россия развалится и тому подобное(((( Хочу ошибаться(

Edited 2022-07-14 19:03 (UTC)

обратила внимание на сам линк...эта новость еще ко всему прочему от военного журналиста Бутусова(((
конечно люди поверят в такую новость(

Сейчас у этого поста 19 тыс. лайков, 10 тыс. перепостов.

Данная дезинформация, распространяемая Ю.Бутусовым, вдобавок имеет эмоциональную окраску для большей убедительности и внушаемости. Не думала, что этот военный эксперт такой некомпетентный((

< Президент США Дж. Байден подписал ленд-лиз на поставки оружия на 40 млрд. долларов в присутствии Виктории Спартц. Для понимания - эта сумма больше 40 (сорок! ) годового бюджета закупок вооружений Министерства обороны Украины в 2021г. >

Edited 2022-07-14 19:56 (UTC)

Вы ему оставляете лазейку для оправдания.
Не удивлен. Ещё в его первом интервью на канале Ю.Латыниной он говорил очень странные вещи про то что западные спецслужбы их предупредили заранее о начале вторжения и пусках ракет, что Байден ведёт очень умную игру и т.д. меня тогда это задело: не может военный журналист предположения выдавать за факты. А его пост про атаки украинских вертолетов на территории России. Он написал об этом у себя ещё до официального опровержения или подтверждения со стороны официального Киева. А такая информация уже дезой является. И вот теперь ещё странные для журналиста эскапады.

Юрий очень хороший фронтовый журналист, который пишет историю войны с 2014 г. Но не надо требовать от него слишком много. Да, и он бывает тороплив.

Спасибо, что выразили свое отношение. Я постараюсь следовать тому же совету: не быть торопливым.

Вы оправдываете его ошибку торопливостью? А зачем?

Просто ошибаются все. И будь ты хорошим ли, плохим ли, торопливым ли — всегда можно исправить ошибку — либо следующим постом, либо изменить тот пост, в котором он дезинформировал граждан.

Я часто читаю в тлгм-каналах украинские новости и там тоже много ошибок — и потому что стрессовые события и потому что много событий происходит в короткое время и у них нет времени все тут же проверить — но они так и пишут "ждем подтверждения информации" или "информация не подтвердилась" и т.д.

Не оправдываю.

или вот, к примеру, новость от сегодня: "Посольство США призывает граждан США не въезжать в Украину, а тех, кто находится в Украине, немедленно покинуть страну, используя частные варианты наземного транспорта, если это безопасно. Избегайте массовых собраний и организованных мероприятий, поскольку они могут стать мишенью для российских военных в любой точке Украины, включая ее западные регионы."
https://ua.usembassy.gov/security-alert-missile-threat-awareness/

Вы дайте необходимое количество вооружения Украине, но вы готовы к эвакуации, но не к адекватной помощи этой стране(
А эта эвакуация — очень плохой признак

Кто же может обязать давать оружие тому, кто все свое распродал. УССР была самой обеспеченной после РСФСР оружием республика. Обладала всей массой и всей без исключения линейкой вооуржений. от стратегического и тактического ядерного потенциала (третьего в мире) в 6 раз превышающего нынешний потенциал Китая до стратегической сверхзвуковой бомбардировочной авиации (60% всего СССР), ракетных войск и самой мощной системой ПВО в СССР, обладала самой сильной в СССР производственной, научно-исследовательской и академической военной базой. Она все это распродала до основания (начиная с 1994, особенно с 1998-1999), как в РФ, так и в разные страны мира.
В 2014 Крым отдала без малейшего сопротивления. А как только начала сопротивляться на Донбассе в июне, так уже через 3 месяца (5 сентября) села и подписала позорный Минский протокол.
А подготовились ли ВСУ к войне с РФ за 8 лет? Как они подготовились, увидели все: враг заехал, как на парад маршевыми колоннами по асфальтированным 9-ти дорогам, наплевав на мнимые "минные поля" по обочинам (какой же дурак будет месить гусеницами февральскую грязь по болотам, когда есть прекрасные шоссе без дотов и дзотов, ПВО и без эшелонированных систем обороны). Так колоннами по 60 км длиной и вошли и уже через 3 часа оккупировали Херсон, Мелитополь, Бердянск, а через 6 часов подошли к Харькову, окружили Мариуполь, прошли Сумы, Чернигов и уже на второй день начались бои на окраине Киева. Да, с кондачка не удалось, но тогда перешли к проверенной тактике медленного заползания и выжженной земли.
Это кто-же 8 лет занимался стратегическим и оперативно-тактическим планированием обороны гос-ва? Маляр? Так не маляры, а генералы с академическим образованием должны этим заниматься.
А теперь дайте им оружие, да побольше? Дают, конечно, куда же денешься, Путин всем обрыд. Но веры в победу Украины очень мало, во всяком случае, твердой 100%-ой уверенности в Украине ни у кого нет. Это не 3-млн. Финляндия, которая накостыляла сильнейшей армии 200 млн. СССР без малейшей помощи в одиночку (лыжниками да велосипедистами разоружали танковые дивизии).
Тому, кто не бережет и распродает свое, кто же доверит чужое?
А теперь все вокруг должны Украине? Но страны НАТО не боятся армии РФ (они не боялись даже армии СССР никогда!). Поэтому, этот растиражированный миф о том, что Украина де, сражается за всю Европу, далеко не всеми разделяется на Западе. Она сражается сегодня исключительно по вине своей недальновидности и преступной глупости.
Да, все восхищаются мужеством и стойкостью украинцев и Президента, но...
Всякое геройство и самопожертвование одних, - всегда! (и без исключений) является результатом грубейших ошибок, халатности или предательства других.

/Кто же может обязать давать оружие тому, кто все свое распродал/
логика в духе российской пропаганды

Тот факт, что Украина была обеспеченной оружием республикой и обладала /самой сильной в СССР производственной, научно-исследовательской и академической военной базой/ как раз и стимулирует к тому, чтобы помочь этой стране против такого вероломного и неоправданного нападения более сильного противника. И этот факт также говорит о том, что Украина способна противостоять и воевать она умеет.

А Россия, несмотря на наличие и производственной, и научно-исследовательской и академической военных баз, не способна до сих пор противостоять тому, с кем себя все время сравнивает — с США, зато кормит население новостями о своей боевой мощи не один десяток лет. А вот напасть на того, кто слабее и безоружнее — это признак не силы, а безнаказанного бандитизма и садизма.

Вы решили поспорить с собой, вломившись в открытую дверь.;)
Однако, это естественная житейская позиция - не слишком доверять тому, кто промотал свое наследство и теперь требует помогать ему по идейным соображениям.
РФ, каковой была в 1994, 1999, таковой была и в 2014 и таковой остается в 2022. Как впрочем, и в 1905, и в 1945. Вы хоть на глобус посмотрите, что ли. И это непомерное территориальное состояние она заполучала, находясь в не слишком неразвитом техническом и военном состоянии. Граждане СССР за 140 гр. хлеба по карточкам, за которым надо стоять в очереди на улице по 3 часа, самоотверженно работали по 12 часов с 8-ми летнего возраста в ужасающих условиях. Но территории отстаивали, и не столько военным искусством, сколько неистребимым пушечным мясом.
Поэтому, Украина, оказавшись волею судеб в 1990 свободной и независимой, ОБЯЗАНА была знать, какой сосед у нее теперь будет всю оставшуюся историю. И что единственным гарантом ее свободы и независимости может быть только собственная мощнейшая армия с ядерным оружием и членство в НАТО! Больше, ничего!
Если украинцы этого не понимали в 1994, то они этого не понимают и теперь. Они убеждены, что им все обязаны. Смогут ли они отстоять свою независимость от страшного соседа-террориста с самым большим ядерным запасом в мире? Кто на Западе может утвердительно ответить на этот вопрос сам себе (в своей совести)?
НИКТО!
Вот где кроется реальный ответ на процесс нынешней помощи, за которую нужно не просто благодарить Запад, а благодарить усердно. Нет ничего более отвратительного, чем неблагодарность.

Нет веры в политическую мудрость и государственную ответственность украинского гос-ва (и общества, и властей, и администрации, и армии). Очевидны лишь упорство, смелость, бравурность и самоуверенность украинского общества. То есть те качества, которыми сечевое Запорожское казачество, собственно, всегда и отличалось. Но оно так и не смогло сформировать в прошлом свою стойкую независимую государственность (Гетманщину) несмотря на волю и военную силу, и оставалось всегда в зависимости от Османской империи, Московского царства и Речи Посполитой. Просто, вся история свободной Украины (1918-1919 и 1990-2022) не дает для веры и уверенности в ее окончательной победе серьезных оснований. И даже малые поставки военного снаряжения с 2015-2019 были обезображены коррупционными скандалами (кражами и откатами). А Запад никогда не станет полностью вкладываться в то, что не дает гарантии и тем более в туда, где помочена репутация. Политика работает на тех же принципах, что и бизнес, и финансы. Это гарантии и стабильность. Не самоуверенность заёмщика в том, что он вернет долг да еще с процентами, а реальные гарантии его платежеспособности в будущем.
Однако, поставки вооружению идут, они медленно, но уверенно увеличиваются и помощь Запада по причине открытой войны 2022 несомненно возросла кратно. И это вселяет малую надежду, все-таки, на победу Украины.

>>Они убеждены, что им все обязаны.>>
— Не все, а кто имеет возможности помочь, у кого всё равно в пустыне ржавеют без дела бесконечные ряды военной техники. А ещё украинцы надеются, что в цивилизованном человечестве ещё сохранилась традиция защищать слабого. Недавно она ещё была. Например, когда уже полностью захваченную Южную Корею удалось всё-таки спасти. Была ещё неудачная попытка спасти Вьетнам и удачная — Кувейт. Вот они и надеются, только не подозревают, что их считают папуасами.

Оружие в «пустынях» не ржавеет, а хранится на складах в идеальных условиях. И если украинцы распродали все своё оружие, то теперь не имеют никакого морального права требовать его, а только милостиво просить и быть благодарны любым поставкам!
Во- вторых, освобождать народы от тирании можно только с позиции силы. Если бы Путин не имел ядерного оружия, с ним давно бы расправились, как с Гитлером, Хусейном, Милошевичем или Каддафи. Но когда расправа с диктатором грозит мировой ядерной войной, то все действуют аккуратно, как на переговорах с террористом, держащем заложников. У Путина в заложниках не театральный зал и не салон самолета, а 140 млн. россиян, 600 млн. европейцев и 350 млн. американцев. По всем правилам, когда преступник держит под прицелом гражданских людей и требует бросить оружие, полиция обязана выполнять его требования. Всегда с террористами ведутся переговоры в самом уважительном тоне, не допускающем эскалации ситуации.

Если будете продолжать уважать террористов, то так можно и Аляску вернуть и до Вашингтона отступить. Нельзя поддаваться на шантаж. Карибский кризис показал, что именно эти террористы — ссыкуны и выполнят любое требование, которое им предъявят с позиции силы, даже пойдут вслед за русским военным кораблём.
Ещё пример. Турция закрыла проливы Босфор и Дарданеллы для российских военных кораблей, которые шли в Чёрное море. И в Кремле даже не пискнули, даже не пригрозили турецким помидорам, как в прошлый раз. Таким образом, уровень трусости этих террористов запредельный и этим надо пользоваться, пока не поздно.

Edited 2022-07-16 02:31 (UTC)

Взвешивание всех мер (сил и возможностей) и есть политика. Точность взвешивания, - есть показатель мудрой политики, а упущения и ошибки при взвешивании, - есть показатель слабой политики.
Но и сильный политик может ошибаться, и слабый может принять правильное решение.
Это сложная игра, сложнее шахмат. Но в отличие от спортивной или азартной игры, тот или иной ход политика выражается в реальной жизни (или смерти) миллионов людей. Ответственность здесь иная, отсюда и страхи, и перестраховки совершенно естественны.
Нам легко рассуждать и судить (и Байдена, и Меркель, и Макрона, и Зеленского, и Шольца, и Эрдогана). Но принимать решения - другое дело.
Да, Эрдоган сильный политик и умеет извлекать выгоду из всего (включая вступление в НАТО Швеции и Финляндии), умеет сделать ловкие ходы, как например закрыть проливы для части рос. кораблей и тут же предоставить площадку для переговоров (естественно в угоду Москве). Одной рукой дать байрактары Украине, а другой содействовать России в приобретении беспилотников у Ирана в надежде на снисхождение в Сирии российских позиций.
Стамбул, Москва и Варшава давно в политике по поводу земель и народов приднестровья, поднепровья и подунавья. Киеву давно пора поспевать обучаться этому, а то так и будет клянчить у всех по чуть-чуть (подай дяденька). Сколько же можно выбирать казачьих полковников да гетманов с говорящими фамилиями "Скоропадский". Нужно развивать государственное мышление, сколько можно в нижнем белье (в майках) принимать заморских панов.

/Вот где кроется реальный ответ на процесс нынешней помощи, за которую нужно не просто благодарить Запад, а благодарить усердно. Нет ничего более отвратительного, чем неблагодарность./

во-первых. Украина благодарит Запад за оказанную помощь уже тем, что оказывает сопротивление агрессору. Для Запада такое действие, как сопротивление Украины взамен на поставки ей вооружений — это и есть тот самый закон сохранения — добро за добро.

во-вторых. Благодарить Украину в первую очередь должен Запад. И для некоторых западных политиков это очевидно.

Из речи М. Помпео: "Почему Америка должна поддерживать Украину? И какое это должно иметь значение для граждан, разбросанных по всей нашей великой стране? Почему машинист в Уичито, штат Канзас, или школьный учитель в Де-Мойне должны заботиться о том, что происходит на Донбассе? Эти ответы жизненно важны для свободы нашего народа. Мы знаем здесь, в Америке, что дара свободы надо добиваться. Это то, что происходит сегодня в Украине. Мужчины и женщины необычайной отваги жертвуют собой, чтобы обеспечить свободу своим детям и своим соотечественникам. Благодаря их мужеству, мужеству украинского народа перед ужасными испытаниями Украина будет жить. А дела, совершенные этим поколением, и проявленный сегодня героизм останутся в памяти навсегда. Не только в Украине, но и во всем мире.

Если нация, не знавшая войн, считает свободу дешевой, то это создает риски. Свобода – это самый ценный ресурс. Самый драгоценный товар, который когда-либо имело человечество. Это урок, который нам всем преподает Украина. Украинцы учат детей Америки, и это, пожалуй, самое важное послание, которому их когда-либо будут учить.

Добродетель. Добродетель является предпосылкой свободы, поскольку она обеспечивает границу, позволяющую действовать без чрезмерного ограничения или ущемления прав других... Свобода — это освобождение от насилия со стороны угнетающего правительства. Свобода может быть сокрушена, если не ценится добродетель."

https://web.archive.org/web/20220712044709/https://aillarionov.livejournal.com/1309530.html

Вы предложили два спорных тезиса (точнее, для меня, бесспорно неверных): 1.Украина благодарит Запад своим сопротивлением агрессору;
2. Это Запад должен быть благодарным Украине. Правда, Вы не объяснили, почему. Надо думать, за то, что Украина сражается за Запад (демократические ценности и свободу) вместо Запада (поправьте, если я Ваше умолчание истолковал неверно).
Оба тезиса нелепы (точнее, нелогичны).
1. Украина, как любая нация, сражается с поработителем исключительно за себя (своё будущее, свою свободу), а не за американцев или немцев, которым ничто не угрожает, так как они побеспокоились о своей защите. Их даже СССР, будучи вдесятеро сильнее РФ, не мог победить. Поэтому они не нуждаются в защите ВСУ от слова «совершенно». Даже Эстония в этом не нуждается, ибо ее защищает Пентагон.
2. Запад никак не может испытывать благодарности Украине за сложившуюся с 2014 г. ситуацию по причине преступной недальновидности Украины. Имей она ядерное оружие, имей все виды военной техники, которой обладала по наследству от УССР, как никакая иная республика (сверхзвуковая бомбардировочная авиация, сильнейшие ракетные войска и ПВО), то и в НАТО она вошла бы в 2004, и американская база была бы в Севастополе, а Британская в Мариуполе, и никакого захвата Крыма в 2014, и тем более, ОРДЛО не могло быть в принципе! И Германия подписывала бы 5-летние газовые контракты с РФ по цене $111 за тыс кубов (это цена, которую Шольцу предложил Газпром в апреле на новый контракт 2023-2028), а вместо этого, Шольц подписал контракт на этот срок на эти же 50 млрд. кубов с Катаром по $700 за тыс. кубов. За что же благодарить? За унижения, беженцев, дикие затраты, вечные опасения и зависимость от обезумевшего диктатора-маньяка?

/Это Запад должен быть благодарным Украине. Правда, Вы не объяснили, почему./
Объяснила.

/Оба тезиса нелепы (точнее, нелогичны)./
Было очевидно, что моя и Ваша логика не совпадают еще с самого начала дискуссии, и я в начале дискуссии указала на это, но и задачи переубеждать Вас у меня в общем-то нет.
Ваша логика в духе, если ребенок принес со школы четверку вместо пятерки – не кормить его ужином. Моя логика – если ребенок принес четверку вместо пятерки – накормить его ужином и помочь с домашним заданием.

Логика не бывает "моя" или "Ваша". Логика - это объективный порядок рассуждений, независимый ни от нравственных понятий субъекта, ни от его эмоций.
Люди гибнут, города разрушаются по двум основным причинам: 1.агрессивной преступности одних и 2. преступной халатности других.
Которое из двух зол большее, - предмет рассуждения (суда)
Но часто, халатность одних искушает на преступления других. Что тут причина, а что следствие? По Господней молитве первым злом идет "введение во искушение" (мы просим не ввести нас во искушение) и только вторым, - "лукавый" (от которого мы просим избавить). То есть корнем зла является введение во искушение.
Не будь распродажи вооружений (искушения), не было бы и вторжения (зла).

Извините, но сейчас уже я вынуждена ответить Вам о нелепости такого суждения:)
Запрет на ношение коротких юбок не избавляет общество от насильников.

(screened comment)

5. Пропаганда, реклама, флуд, флейм не расскриниваются, их авторы получают бан. Авторы комментов, пытающиеся характеризовать посты и/или комменты других участников обсуждения такими словами, как «чушь», «бред», «ерунда», «вранье» и тому подобными, получают бан автоматически.
https://aillarionov.livejournal.com/4519.html

Благодарю за ознакомление с ограничениями и правилами Вашего блога и учту. Однако, я никого не оскорблял, а лишь дал определение "бреда" с веселым топиком (закадровым смехом), чтобы не было обид. Бредить может и разумный человек (правда, чаще всего это в бессознательном состоянии). И если я высказал бредовую мысль, то мне можно на это указать, я не в обиде.
Я старожил ЖЖ и начинал еще с самых основ этой сети (хотя аккаунт завел через 2 года в 2004), где сталкиваются не персоны, а чистые мнения, где все комментировали не личность, а абстрактные идеи без персональных нагрузок (возраста, пола, имени, положения). Поэтому все имели набор юзерпиков, которые отражали не личность комментатора, а направленность или тональность комментария.

Желаю Вам, Андрей Николаевич, успехов и всегда с огромным уважением к Вам лично,
остаюсь искренне Ваш,
Олег Трофименко.

-- Украина благодарит Запад за оказанную помощь уже тем, что оказывает сопротивление агрессору. --

Пожалуй, квинтэссенция инфантильности сознания украинцев, которое может быть критичным, когда придется столкнуться с суровой реальностью. Кроме этого, это обычный пропагандистский штамп, из широкого арсенала украинской пропаганды, который активно вдалбливают в головы украинцам, на уровне, который уже не хуже киселевско-соловьевского агитпропа.

Обработанное общественное сознание при помощи пропаганды, это не такое уж и страшное явление, большинство народов так живет. Но в том-то и особенность текущей ситуации, что украинцам ни в коем случае нельзя проповедовать полит-технологические мифы, потому что их крушение может быть не только болезненным, но дезорганизующим фактором. Увы, но похоже по-другому украинская пропаганда не умеет. Вместо суровой правды и тезиса "вставай страна огромная" (или подобного ей), лепят какие-то симулякры, типа "запад нам должен", "весь мир с нами" и т.д. и т.п.

Ну а читая слова Помпео, почему-то на ум приходит такая поговорка: обіцянка - цяцянка, а дурнику - радість. Так и живем...

Позвольте вклиниться в спор.

/Нет веры в политическую мудрость и государственную ответственность украинского гос-ва (и общества, и властей, и администрации, и армии)./

Очень важные слова. Которые могут означать неспособность Украины победить по многим, в том числе перечисленным Вами причинам.
Или ошибочность Вашей веры.

По некоторым признакам именно сейчас как раз и происходит проверка на прочность украинской нации, которая и родилась то буквально на наших глазах. Два параллельный процесса — становление путинского режима в РФ и украинской нации предшествовали смертельной схватке. ХЭБ неоднократно и прямо указывает: Запад должен обеспечить Украину оружием. Как жертву агрессии. Как нацию, уже ДОКАЗАВШУЮ свою способность к вооруженному сопротивлению.
Вы говорите, как на то и указывают Вам Ваши оппоненты, что жертва того не стоит. Что она обречена. И военная помощь на десятки миллиардов долларов ей не поможет. Соответственно не стоит и помогать.

Между тем ошибка США с Афганистаном заключается не только в том, что они предали, не защитили опекаемый ими режим, но в том, что они предали принципы собственной американской демократии.
Так и с Украиной. Украина как раз защищает свою украинскую демократию. Какая уж есть. И как может.
Америка свою опять предает. В частности в лице своего президента Байдена
И это намного опаснее для судеб мира, чем предательство Афганистана или Украины, или каких других стран.
Если демократия в США потерпит поражению, то в Америку тоже наверняка придет фашизм. Свято место пусто не бывает.

Все-таки, вера в победу это не религиозная вера в существование невидимого субъекта, а вера, строящаяся на анализе фактов (разумная). Во-вторых, я не сказал, что у Запада вообще нет веры в победу Украины. В нем нет уверенности, то есть, есть сомнения, иначе, он не помогал бы вообще никаким оружием, а довольствовался бы исключительно гуманитарной помощью.
"Запад" (его политические власти) в своем анализе исходил из всего предыдущего опыта политического процесса в Украине и несомненно, общая тенденция к курсу на евроинтеграцию и демократию были очевидны, как, впрочем, была очевидна и закоснелость в коррупции (общая и ментальная), что проявлялось даже на оборонных заказах в период холодной гибридной войны 2014-2019. И, главное, это печальный опыт сдачи Крыма без сопротивления, а затем быстрое сворачивание борьбы за освобождение ОРДЛО и позорный "минский процесс". Поэтому, основываясь на анализе этих фактов, Запад не имеет уверенности и сомневается в способности довести войну до победы (возврата Крыма и всех своих законных территорий). И, наконец, третье, любые политические, военные стратегические и оперативно-тактические планы должны исходить из математической конкретики. А фактура такова, что победа Украины может быть лишь победой Финляндии над СССР т.е. с утратой части территории. Это реальность. Ибо в исходных данных лежит математика. 140 млн. население РФ (в большей части настроенное агрессивно и на стороне своего Фюрера) против уже 30 млн. Украины. Миллионная армия РФ, которая при необходимости может стать 10-ти миллионной, против 400 тыс.(при тотальной мобилизации, - миллионной). Отвоевывание захваченных агрессором территорий требует огромного превосходства, как в технике, так и в живой силе, тогда как противник уже создает эшелонированную оборону с дотами и ПВО на тер. Херсонской обл. А каких-либо интересных маневренных контропераций ВСУ нет, несмотря на середину лета. ВСУ все-время только отвечает на навязанную тактику РФ. Да, сражаются ребята самоотверженно и часто умело. Но результат пока не окрыляет. Он вроде одушевил всех (когда рос. войска ушли из Киевской, Черниговской и Сумской области, и даже отошли от Харькова), но затем все увязло в тупой позиционной войне. А в такой побеждает только тупое превосходство в силе. Агрессор очень медленно, но уже без больших потерь ползет по земле Украины. подминая ее под себя. И вытеснить этого лежащего великана с нее, очень трудно.
И, наконец, самое важное, - мотивация солдата. На сегодняшний день у Рос. армии ее нет совершенно в противовес украинского. Но как только война перейдет на территорию Крыма, эта мотивация появится у огромной части рос. общества, которому внушили, что Крым - это его "исконная территория". И если сегодня в РФ военкоматы жгут и за контрактниками бегают, то после перехода войны в Крым, в военкоматах появятся длинные очереди. Это надо помнить и на Западе это тоже хорошо понимают. Запас прочности РФ надо проверять не по сыру на полках магазинов и не по курсу рубль-доллар. А помнить, что русские на голодной пайке могут сутками стоять у станков и делать снаряды 24 на 7. А с пушечным мясом власти России никогда не считались.
Поэтому, вера в победу Украины в западных политиках и аналитиках строится на сухих расчетах, а не на эмоциях.

То, что на наших глазах рождается новая общая нация украинцев (и русскоговорящих, и украиномовных), заметили многие (и я это тоже указал). И Запад несомненно будет помогать до конца этой войны Украине и деньгами, и оружием, и всем, чем только можно. Кроме одного, но существенно главного - личного боевого вмешательства. И я победу Украины (полную) связываю именно с изменением этого нарратива в сознании западных политиков. Если Путин перейдет черту ядерной атакой, то тогда Запад может перейти свое табу и изменить своему принципу невмешательства. И вот когда РФ начнет воевать с НАТО, то не только у западных политиков, а у всякого здравомыслящего человека исчезнут сомнения в полной и безоговорочной победе Украины.

Всё же следует различать Вашу веру и веру западных политиков и аналитиков. Что касается последних, то мне нравится подход ХЭБа, который препарирует не столько веру, сколько факты вдоль и поперек. Несоответствие реальной помощи обещаниям. И тут даже Будапештский меморандум вызывает вопросы не только к Украине. Получается, что ВСЕ подписанты прекрасно понимали цену этой бумажке. Вопрос: кого же они все обманывали? не то ли самое украинское общество, в котором теперь они же и сомневаются?
Как раз Кравчука лично я склонен понимать. При таких действиях Украины предположить возможность агрессии со стороны той же России было практически невозможно. Тем более, что Россия казалось бы выбрала путь демократии.
Так что предлагаю политикам оставить политику.
А нам желаю веры в украинскую нацию. По большому счету она в чем-то похожа на американскую огромным разнообразием культур, которые она так или иначе объединяет. И русская на территории Украины приживется, переплавится со временем, очищенная от заразы путинизма, способная наконец избыть идею перманентной гражданской войны, основанная на идее сохранения человека.
Так верую.

Edited 2022-07-16 21:33 (UTC)

Я о своей вере не писал вообще.
Что касается обещаний, то в политике апеллируют не к "обещаниям" (кстати, Меморандум - это не обещание, а лишь договор о намерениях), а к законам и документам, ПРИНЯТЫМ в Законодательных собраниях в качестве законов. Президенты и премьер-министры - не законодатели (что Вы несомненно прекрасно знаете), а лишь исполнители воли народа. Они не могут составлять законы, обязательные к исполнению, а лишь призваны их исполнять, если таковые будут приняты Законодательными палатами (это азбука работа демократического механизма институтов). Меморандум, - всего лишь заявление политика о намерении следовать данному законопроекту, в случае его принятия Законодательной ветвью народной власти. Особенно это касается Конгресса США, в котором десятилетиями под наименованием "Меморандум" значится именно законопроект, который выносится на слушания, обсуждения, прения и голосования в обеих палатах Конгресса.И цена этой подписанной бумажки именно такова - это Меморандум (законопроект), - проект, а не закон для выполнения. Не больше, но и не меньше. Когда дело (передача ядерного оружия Киевом Москве) сложилось без вынесения его на обсуждения по доброй воле украинской стороны, то уже никто не станет выносить этот проект на рассмотрение, ибо дело уже сделано, и никаких обязательств уже не потребовалось заключать в Закон.

--При таких действиях Украины предположить возможность агрессии со стороны той же России было практически невозможно

Совершенно не соглашусь (хотя я уже указывал на очевидные причины). В РФ у власти бесконтрольно встал Президент, который расстрелял в октябре 1993 Парламент (Народное выборное законодательное собрание), чем полностью уничтожил демократию в РФ. Ее больше не стало и ей на смену пришла Автократия. Затем, в 1994 ему в спину дышала КПРФ, которая в случае прихода к власти непременно встала бы на курс восстановления СССР. Дальнейшее поведение Ельцина со стиранием с лица земли чеченских городов в 1995, с попыткой захвата Крыма в 1994-1995, всем стало понятно, что РФ представляет реальную угрозу территориально целостности Украины (ибо имперская тысячелетняя Россия не мыслит себя без Киева - матери городов Российских, без которого ее история распадается из целостной картины), и что пройдет немного времени, и имперские фантомные боли вернут ее на вековой курс экспансии (чаще поглядывайте на глобус). Не видеть этого могли только совершенно незрелые политики. Это могли не понимать западные политики, одурманенные советской пропагандой и бравурной новой российской иноходью "в демократию", но это прекрасно понимали все восточно-европейские политики, которые вырвались из крепких объятий СССР, от прибалтийских республик до бывших стран Варшавского Договора. Всем было очевидно, что как только РФ окрепнет экономически (за нулевые годы), она вернется на путь экспансии всех своих бывших территорий. Тот же, кто этого не понимает, не имеет права заниматься политикой. Разве мало иных прекрасных дел для приложения своих сил и талантов. Почему же в политику нужно идти непременно прохвостам, проходимцам и недальновидным бездарям. И Кравчук, и Кучма (я не говорю про Януковича, который был просто смотрящим Путина по Украине, - украинским лукашенкой), и Турчинов, и Яценюк, и Порошенко оказались не на своем месте в важнейший период становления украинской государственности. Только Ющенко и Зеленский достойны своего места и своего времени. Но хватит ли сил и мудрости Зеленскому исправить все допущенные непростительные и грубейшие ошибки и преступления своих предшественников. Это вопрос без однозначного убедительного ответа.

Пропаганда в этом блоге становится изощрённее, прям НЛП :)
Отделим зерна от плевел и в сухом остатке из многих слов:
- сами виноваты;
- ВСУ не годный противник;
- это внутренний конфликт между Россией и Украиной;
- результат войны предрешён и не в пользу Украины.

То есть выученная беспомощность. Не холоден и не горяч.
Господи, дай мне смирение, чтобы принять, то что я не могу изменить. Дай мне силы, чтобы изменить то, что я не могу принять. И дай мне мудрость, чтобы отделить одно от другого!
Франциск Ассизский.

Edited 2022-07-15 07:12 (UTC)

Пафосно, а значит, просто пошло. Но в сухом остатке у меня - предложение работать над ошибками (исправлять их), вместо ура-патриотичных лозунгов: вот придут хаймарсы и орки побегут.
Но для того, чтобы исправлять ошибки, их прежде всего надо признать!
А с этим, совсем худо. И это меня беспокоит посильнее российской пропаганды.

Вы один, наверное, ещё не заметили, что украинцы не только исправляют ошибки (и свои и чужие), но и смывают их своей кровью.

Исправление ошибок не тождественно смыванию их крови.
Хотя справедливости ради отмечу, что и у Вашего собеседника, Сергей, не просматривается конкретных предложений.
Ошибки действительно допускаются и их действительно нужно исправлять.
Но что конкретно нужно делать?
Из состоявшегося диалога я так и не понял.

Арестович как-то упоминал, что были арестованы высокопоставленные чины СБУ. Так что процесс пошёл, а быстро только в сказках бывает "по-щучьему велению" или волшебной палочкой. Кто-то кровь проливает, а кто-то генералов арестовывает, — по-разному бывает.

Думаю коллега больше направляет свои мысли в сторону политиков и самого украинского общества. Генералами действительно вопрос не исчерпывается.

Я указал на жертвенность и героизм украинского народа, начиная со всеобщего восхищения стойкостью и мужеством през. Зеленского и прочих солдат и офицеров. Но это другой вопрос. К сожалению, своей кровью платят одни за чужие преступления. И это не называется "смывать ошибки кровью". Кровь жертв не смывает преступления террористов, ошибки проходимцев и чиновников и предательства изменников.
Смывать своей кровью свои преступления должны преступники, а невинные жертвы.

Да. К сожалению.
Можно долго перечислять, что должно быть. К сожалению, почти никогда не бывает так, как должно быть. По крайней мере, этом мире. Он так устроен. И никогда не будет другим.

Гуляет по информпростанству в Украине среди прочих и такой месседж, что ведёт Байден войну на уничтожение путинского режима войной на истощение и добивание экономическими санкциями. Вот и последний комментарий у Вас в Фейсбуке, Андрей Николаевич, с подобным смысловым содержанием. Какое Ваше мнение на подобного рода ожидания и какая есть для таких ожиданий реальная почва? Не есть ли это ещё одна легенда и так сказать миф?

Edited 2022-07-14 21:29 (UTC)

Сергей, Вы же знаете, что это не так)

Мне вообще кажется, что Путина с февраля стал намного сильнее. Он развязал себе руки практически на любые действия. Он реально мобилизует всю страну. Для этого ему совсем не обязательно объявлять формально мобилизацию. Он увлекает в бездну весь мир. Можно даже согласиться с тем, что Байден хочет удержать от падения в эту бездну своей страны. Только способ выбран вольно или нет заведомо негодный.

Путина с февраля стал намного сильнее.

Какие факты Вас наводят на такой вывод? В чем проявляется его сила?

Он реально мобилизует всю страну

Опять же в чем это проявляется? Я наблюдаю, что война пока что мало сказалась на обыденной жизни населения в России. Турецкие курорты, говорят, забиты отдыхающими русскими. . В разговорах тема войны ушла. Цены на ряд товаров и продукты снизились. Если не следить за новостной лентой, то все заняты своими делами и нет никакой спецоперации.

/Если не следить за новостной лентой, то все заняты своими делами и нет никакой спецоперации./
Разве не достаточно этих наблюдений?
Другими словами не ощущается никакого напряжения. Режим функционирует как вполне отлаженный механизм. Оказывается он может себе позволить воевать как бы между прочим. Лично для меня это оказалось новостью.

"Следует заметить, что в расчетах, приведенных выше, не учтены длительность и интенсивность ведения военных действий в обоих случаях и, следовательно, потребность в оружии, боевой техники, боеприпасах должна быть скорректирована на эти факторы"
Эта корректировка может настолько сильно изменить картину, что выводы окажутся неправомерными.
Скажем, за полгода военнных действий Украине поставлено военных материалов на $2.6 миллиарда - то есть около $5 миллиардов в год.
Афганистану за 19 лет - на $18.8 миллиардов, то есть около миллиарда в год.

В старттопике вообще не затронут вопрос о соотношении военных потенциалов противников реципиентов военной помощи США - соответственно подразделений ВСР и Талибана.
Разделите число танков, БМП, артиллерийских орудий, самолетов, вертолетов, ракет "Калибр", единиц стратегической авиации, крейсеров типа "Москва" и т.п. военной техники и боеприпасов к ним, находящихся в распоряжении России, на число аналогичных систем, находившихся в распоряжении Талибана.
Полученный коэффициент соотношения военных потенциалов ВСР/ВСТалибана умножьте на военную помощь, предоставленную США ВР Афганистана (18,6 млрд.дол.).
Результатом этой операции будет оценка стоимости необходимой военной помощи со стороны США при сохранении со стороны Белого дома единого подхода к обеим войнам.

война имеет свои законы и они не исчисляются "в деньгах", увы :)

Поэтому я вас и просил специфицировать поставки по приоритетности.. Отказ американской администрации поставить У. боевые самолеты оч больно бьет по способности У. проводить наступательные операции.

К прим. чтобы подорвать один из мостов у Херсона, необходимы бомбы, прим. - 500 кг. Одними ракетами-- не настреляешься, хотя и это тоже возможно..

<война имеет свои законы и они не исчисляются "в деньгах"…>

боевые самолеты также имеют денежную ценность.

ну как и все в этом мире :) Тем не менее движение броне-обьектов и самолей в бою более удачно и точно(!) описывается законами физики, чем законами стоимости. И это надо разьяснять, пусть даже на самом высоком уровне, иначе получатся неприятнейшие курьезы.

Вон, оказалось, что запад обучал украинскую армию ажно с 2005 г! Интересно чему...

Александр Киреев: у Байдена нет шансов победить на демократических праймериз 2024 года.

https://kireev.dreamwidth.org/1978751.html (https://kireev.dreamwidth.org/1978751.html)

путин вчера подписал ряд законов:

- закон об уголовной ответственности за призывы к действиям против безопасности России и участие в военных действиях против нее.

- закон о приравнивании к госизмене перехода на сторону противника в военном конфликте. Наказание от 12 до 20 лет лишения свободы.

- закон об уголовной ответственности за несанкционированный выезд из России граждан, допущенных к гостайне. Наказание — до 7 лет колонии

- закон о создании российского движения детей и молодежи

- закон о наделении гражданских лиц, привлеченных к выполнению задач в ходе СВО на Украине, статусом ветеранов боевых действий

- закон о зеркальном ответе на дискриминацию российских СМИ за рубежом

- обобщающий закон об иноагентах, который вступит в силу с 1 декабря

ХЭБ считает одним из приоритетных и важных направлений своей работы разоблачение пропаганды и идеологии во всех ее многочисленных видах и явлениях. Борьба так сказать за умы и сознание людей. Вот и данный пост посвящен такой теме.
Я все это подвожу к предложению Андрею Николаевичу уделить время и написать ответное эссе на размышления JP "Russia Vs. Ukraine Or War in The West?"
Почему это важно? Потому что Дж. Питерсон неординарный человек, мыслитель, писатель, профессор. Но кроме того он публичная личность чье мнение имеет вес в среде большого количества людей во всем мире и, что очень важно среди молодежи. На современном языке — лидер общественного мнения (ЛОМ). Его эссе на острейшую современную тему, которая, вероятно, чем дальше тем больше будет вовлекать в свой круговорот все большее количество людей, строиться как философское размышление о современном культурном состоянии Западной цивилизации и выиграет ли она в конечном итоге от своей вовлечённости в войну в Украине? Выводы к которым приходит JP в своей работе, мне представляются глубоко ошибочными. То есть подробный критический разбор его работы это один из тактических шагов в противостоянии путинского влияния на Западе. Разоблачение мифов, расстановка приоритетов, формирование общественного мнения. Доктор Питерсон умеет слушать и имеет качество искать истину в споре. И я думаю что очень важно оппонировать ему в данном вопросе, иначе его мнение, оставшись без ответа, приобретает истинное содержание. А это не так. И только высокая компетенция Андрея Николаевича может справится с уровнем сложности данной задачи.

на всех новостных ру-шных сайтах новость о том, что "Директор ЦРУ Уильям Бернс тайно прибыл в Ереван"

Директор Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Уильям Бернс прибыл в Ереван в пятницу утром. Об этом сообщает Telegram-канал «Sputnik Армения» со ссылкой на источники.

У главы американской разведки запланированы встречи на высоком уровне. Американское посольство в Ереване никак не освещало приезд Бернса в республику, сохранив его в тайне.

12 июля в Армении объявили о создании Агентства внешней разведки в контексте масштабных реформ национальной полиции.

Зато визит Бёрнса в Москву 3 ноября 2021г. был чересчур громогласно освещён. К чему бы это?

теряюсь в догадках..может быть поэтому:

"Президент Азербайджана Ильхам Алиев обвинил российское Минобороны в нарушении гарантий по Карабаху.

По его словам, представители Минобороны России обещали обеспечить вывод армянских военных из Карабаха до июня, но эта договоренность до сих пор не выполнена.

Алиев рассказал, что поднимал этот вопрос перед российским военным руководством и «несколько месяцев назад, когда должностные лица высокого уровня Минобороны РФ находились в Азербайджане, они обещали нашему министерству обороны, что армянские военные до июня выйдут из Карабаха». «Сегодня уже середина июля, но этот вопрос не нашел своего решения», — подчеркнул он, его слова цитирует «Интерфакс Азербайджан»."

Германские социал-демократы хотят исключить из своих рядов бывшего федерального канцлера Герхарда Шрёдера.

https://m.dw.com/ru/kak-shrjodera-hotjat-iskljuchit-iz-sdpg-za-druzhbu-s-putinym/a-62471655 (https://m.dw.com/ru/kak-shrjodera-hotjat-iskljuchit-iz-sdpg-za-druzhbu-s-putinym/a-62471655)

Можно ли в американской политике найти аналог герра Шрёдера? Это сын нынешнего президента США Хантер Байден. Википедия пишет, что он занимается бизнесом в бывших республиках СССР и оказался замешан в коррупционные скандалы (дело Burisma о незаконной добыче газа в Украине, получение 3,5 млн $ от Елены Батуриной).

Уже 8 лет Джо Байден и Демократическая партия США препятствуют уголовному преследованию Хантера Байдена. Одиозная семья Байденов по-прежнему состоит в Демократической партии США.

По-моему, это ещё один факт в вашу копилку сравнений Байдена и Шольца:

https://aillarionov.livejournal.com/1306354.html (https://aillarionov.livejournal.com/1306354.html)

Андрей Николаевич, я хотел прокомментировать комментарий

tasha08_vct, но не смог, потому что она меня забанила.

По-моему, с такой же проблемой уже столкнулся пользователь "Сегей Назаров" (к сожалению, я не смог найти его комментарий с жалобой).

Предлагаю ввести в этом блоге новое правило: в этом блоге могут оставлять комментарии только ХЭБ и пользователи с чистым бан-листом. Такое же правило уже действует в сообществе (https://potsreotizm-new.dreamwidth.org/profile)potsreotizm_new (https://potsreotizm-new.dreamwidth.org/) на Дримвиде.

https://potsreotizm-new.dreamwidth.org/profile (https://potsreotizm-new.dreamwidth.org/profile)

(deleted comment)

Да, так можно делать, но это очень неудобно. Самое главное — теряется возможность дискуссии.

Министр обороны Украины Резников: "Закончить войну до конца года абсолютно возможно".
Новое интервью BBC:

https://bbc.in/3RwfV8l

Edited 2022-07-15 17:34 (UTC)

Добавим ссылку на видео. В транскрипте некоторые мелочи утеряны.
https://youtu.be/2nCSdHgi-84

хорошее интервью Гари Табаха на канале диаспора UA. Рекламируют эту статью АНИ) это здорово)

https://youtu.be/gmqn_NlkBEA?t=1090

в описании есть такое объявление:
"Обращение Gary Tabach:
Братцы! Нужна помощь. На этой жаре останки украинских погибших (200) воинов, не могут быть достойно возвращены их близким. Нет машин рефрижераторов и при такой температуре, тела быстро разломаются. На видео эти ребята просят о помощи. Предоставлено письмо и реквизиты от штаба, куда можно выслать помощь. Машины готовы, нам просто нужно собрать достаточно денег. Ленд Лиз не работает, нам необходимо продолжать бороться. Пожалуйста, распространите эту информацию. Выставьте в соц сетях. Я забанен ФБ на 30 дней. Спасибо всем за вашу помощь и не безразличие!
PayPal +(380)501-590-197
(Больше способов и информации как перевести деньги в конце этого видео)"

«Прекрасная» статья от одного из пламенных сторонников Трампа в «The American Conservative”
https://www.theamericanconservative.com/should-nato-admit-sweden-and-finland/

Они там что, все на зарплате у Путина?

Они не на зарплате у Путина. Они не хотят и не желают ничего менять в этой жизни. Им так спокойней и уютней. Ведь любые изменения и перемены всегда сопровождаются издержками, незапланированными тратами, а также безусловно жертвами. А зачем им это? Тем более, если они ещё находятся на другом континенте, изолированном от эпицентра военных действий.
Основной посыл этого автора-изоляциониста-эгоиста состоит в том, чтобы было как можно меньше стран, составляющих список НАТО, чтобы не финансировать их и соответственно не втягиваться в войну.

"...я все ждал, когда же кто-то из сотрудников Белого дома, то есть непосредственных подчиненных президента, произнесет слово "ленд-лиз". Я следил за этим, и дождался.
Но, прежде, чем я расскажу суть событий, нужно немножко предисловия. В самом законе "о ленд-лизе" предусмотрено следующее, цитирую дословно перевод: "…не позднее, чем через 60 дней после вступления в силу настоящего закона, президент должен установить ускоренную процедуру доставки вооружений, предоставляемых правительству Украины". То есть закон "о ленд-лизе" обязует президента разработать процедуру доставки за 60 дней. Естественно, 9 июля, прошло 60 дней, и корреспондент "Голоса Америки" спрашивает у Джона Кирби… Джон Кирби - это наш официальный представитель Пентагона, адмирал по званию. Так вот, представитель "Голоса Америки" спрашивает у Джона Кирби следующий вопрос, перевожу дословно: "С того дня, когда президент подписал закон "о ленд-лизе" прошло 60 дней. Когда администрация собирается создать механизм его претворения в жизнь?".
Ответ Джона Кирби: "Я думаю, что мы все еще рассматриваем наши (то есть из Пентагона) бюджетные полномочия и какие возможности по поставкам оружия он нам представляет. В данный момент мы сосредоточены в том, чтобы во внеплановом режиме поставлять всё, что можно, и помочь Украине защищаться."
Журналист не унимается, и спрашивает: "Когда же мы можем ожидать этот план? Это вопрос дней или недель?"
Дословный ответ: "Да вот, кстати, в пятницу президент подписал очередной указ о выделении 400 миллионов долларов. У нас достаточно много фондов по предыдущему закону, который мы можем использовать."
Думаю, здесь комментарии не нужны."

Из разговора Сергея Любарского у Марка Солонина
https://youtu.be/uEjp882qXCQ?t=606

По ссылке "Голоса Америки" от 13.07.2022 https://ukrainian.voanews.com/a/white-house-lend-lease/6657075.html новость, вернее объяснение того, почему "ленд-лиз" не работает, преподнесена тем, что законы USAI и программа президентских полномочий, по которым сейчас идет мизерная помощь, не предусматривают возврата средств, в отличие от "ленд-лиза":
"Сейчас мы ставим в приоритет помощь безопасности для Украины, за которую им позже не нужно будет возвращать средства", - ответил чиновник Белого дома на запрос "Голоса Америки".

А дальше идет путанный абзац, который вводит в заблуждение в части того, сколько именно от 40 млрд идет на военную помощь Украине:

"Последние поставки американского вооружения в Украину проходят по этим программам. Администрация президента США использует для них средства, которые выделил Конгресс Соединенных Штатов. Речь идет о пакете на сумму в 40 миллиардов долларов, более половины из которого заложены на военную помощь и сопутствующие расходы. Эти средства нужно потратить до конца фискального года в США, приходящегося на конец сентября."

Edited 2022-07-22 19:27 (UTC)

Все расходы США на Войну в Афганистане превысили 2 трлн.дол.

С 24 февраля страны и международные организации выделили больше $75 млрд на помощь Украине.

Суммарная ежемесячная зарплата 300 тыс. мобилизованных в РФ составит около 1 млрд долларов.

Расходы на восстановление недавно принятых субъектов в РФ составит около 1 трлн рублей.

Газ на сумму более двух миллиардов долларов мог быть выброшен в воздух в результате утечек из взорвавшихся ниток «Северного потока». Их ремонт может обойтись в 17 миллиардов долларов.

А все стартапы в мире, занимающиеся вопросами продления жизни, привлекают менее 1 миллиарда долларов совокупных инвестиций в год.

Затраты НАСА на лунную программу "Артемида" до 2025 года превысят 93 миллиарда долларов. Долгосрочная цель программы состоит в создании постоянной базы на Луне и облегчении пилотируемых полётов на Марс.

В последнее время появляются успехи омоложения организма. Если бы на борьбу со старением выделяли больше денег, то успехов можно бы было добиться быстрее.

К примеру, ученым удалось обратить старение у мышей. Теперь перед исследователями стоит задача повторить это для людей. Биолог Гарвардской медицинской школы Дэвид Синклер научился омолаживать лабораторных грызунов, передает «Московский комсомолец». Сообщается, что при помощи белков ученые смогли превратить старые клетки в стволовые, а также вернули их к более ранним версиям. Испытуемые мыши с плохим зрением «обновили» его и стали видеть чуть ли не «лучше своего потомства». Ученым таким образом удалось вернуть старым мышам зрение, при этом они уверены, что аналогичным образом можно буквально «сбросить возраст» и обновить другие системы организма, в том числе у людей. «Мы думаем, что это может быть универсальный процесс, который может быть применён ко всему телу для «перезагрузки нашего» возраста», - сказал Дэвид Синклер. По его словам, исследования генетического вмешательства, которое помогло мышам омолодиться, пока находятся на ранних стадиях и должны пройти годы, чтобы испытания на людях были завершены.

Знаменитый гарвардский генетик Джордж Чёрч предрёк поражение старения в течение 10 лет.

Энтузиасты борьбы со старением — такие как британский геронтолог Обри ди Грей и глава российского фонда «Наука за продление жизни» Михаил Батин жалуются на недостаток финансирования. Прогресс в этой области, по их мнению, мог бы идти гораздо быстрее.

По мнению британского геронтолога Обри ди Грей главная проблема — нехватка денег на исследования: "Мы работаем над лекарством, у нас есть определенный прогресс, но все продвигается очень медленно. И в первую очередь из-за того, что у нас недостаточно людей. Мы уже доказали, что этот продукт в конце концов будет работать.

Вместо финансирования борьбы со старением и колонизации других планет руководство стран финансирует войны. В результате замедляется развитие цивилизации, появляются ненужные жертвы и разрушения. Руководители разных стран работают неэффективно.

Колонизация других планет становится актуальной сегодня в связи с возможным ядерным конфликтом.

Илон Маск подсчитал, что для успешной колонизации Марса потребуется 1 триллион долларов. Как раз объемов расходов США на Войну в Афганистане хватило бы для этого.

Flat | Top-Level Comments Only

Военная помощь США Украине

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Об отстранении А.Ермака

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Еще пример

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject