Когда Путин задумался о войне против Украины? Разговор с Ю.Латыниной

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=l4tEJ9R-4yM&t=3620s

4 июня 2022 г.

Таймкоды от navkratis:
01:00:40 – подключение ХЭБа
01:01:20 – вопрос: когда Путин задумал эту войну?
01:02:42 – ХЭБ про ложные тезисы о противостоянии новых воплощений Орды и Киевской Руси
01:09:03 – разбор тезиса о двух группах союзников Украины
01:13:10 – замечание ведущей об Орде
01:15:05 – ХЭБ: Москва как абсолютный антипод Орды и наследница Византии
01:18:33 – ХЭБ о том, когда именно Путин задумался об Украине и войне
01:26:45 – реплика ведущей о том, что в 2013 году президентом Украины еще был союзник Путина Янукович
01:27:48 – продолжение ответа ХЭБа; когда у Путина зародилась идея ликвидации Украины
01:31:45 – о том, как 28 июля 2001 года Путин в Крыму освящал Владимирский собор и его впечатления от этого
01:34:20 – плавание Путина 16-18 сентября 2003 года на яхте "Кавказ"; конфликт на косе Тузла
01:48:50 – роль Волошина в формировании внимания Путина к Украине
01:53:35 – вопросы и ответы о Волошине
01:56:32 – вопросы ведущей о связи дела Ходорковского и украинской политики Путина того времени
01:58:25 – ХЭБ о зарождении идей "особого отношения" к Украине; Старая Ладога как возможная альтернатива Киеву
02:13:45 – вопрос и ответ о том, кто "науськивал" Путина на Киев в 2003 году
02:16:45 – вопрос и ответ о роли Юмашева; Юмашев и Волошин на посту главы АП
02:20:25 – вопрос и ответ, в чем заключалась гибридная война в 2013 году
02:21:45 – изменение написания "в/на Украине" 5 апреля 2004 года

Корректировка ХЭБа своих слов на 02:03:30 – Георгиевская церковь в Старой Ладоге построена не в 10-м, а в 12-м веке (1180-1200 гг.)

Расшифровка разговора от tasha08_vct:
https://interview-ani.dreamwidth.org/35542.html

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, Вы очень убедительно и захватывающе преподносите исторические факты, и рассказываете об истории. Оторваться невозможно! ))
Подумайте, пожалуйста о том, чтобы всё-таки завести свой YouTube канал. Из Ваших уст лучше усваивается информация.

[harkov1.livejournal.com]

October 12, 2008
KUHNER: Will Russia-Ukraine be Europe’s next war?
washingtontimes .com/news/2008/oct/12/europes-next-war/

перевод
Статья 2008 года в "The Washington Times". Автор: Джеффри Кюнер.
Следующая война в Европе - между Россией и Украиной?

https://mi3ch.livejournal.com/5385468.html

[gillian-f.livejournal.com]

Андрей Николаевич, Вы сказали, что роль Юмашева в назначении Путина президентом менее важна, чем роль Волошина. Но ведь в цикле "Почему и как они придумали Путина Вы исследуете "как Владимир Путин пришел к власти, как он был выбран Валентином Борисовичем Юмашевым в качестве наследника президента Ельцина" - это цитата из Вашего интервью Д.Гордону. Вам стали известны какие-то дополнительные обстоятельстства, что Вы стали считать Волошина главным в "придумывании Путина"?

[tasha08-vct.livejournal.com]

из поста о показаниях Волошина https://aillarionov.livejournal.com/1102909.html он был точно, если не первым, то "в одной компании" с Юмашевым-Дьяченко

М.Зыгарь, Газпром. Новое русское оружие, 2008:
В ходе борьбы с бунтующим прокурором Кремль поручил разобраться в деталях дела (а именно, изучить видеокассету, на которой генпрокурор был заснят с проститутками) специальной комиссии. В нее вошли глава МВД Сергей Степашин и глава ФСБ Владимир Путин. Когда они докладывали о результатах президенту, было заметно, что интеллигентный Степашин краснеет, смущается и запинается, а Путину было все равно – он говорил о приключениях генпрокурора уверенно и с легкой усмешкой. Как вспоминал потом министр печати Михаил Лесин, именно тогда глава администрации президента Александр Волошин впервые спросил: «Как ты думаешь, а Путин может стать президентом?»

А.Волошин в интервью П.Авену. Время Березовского, М., 2017:
А.: Мы тут с Валей Юмашевым имели длинную беседу, и Валя достаточно подробно рассказал о процессе выбора Владимира Владимировича преемником. Но сейчас много людей присваивают себе ведущие роли в назначении Путина. Вот недавно Сережа Пугачев дал интервью. Насколько я понимаю, ключевыми фигурами всегда был ты, Валентин с Таней и, в общем, всё. Остальное — это мифы. Влияние того же Березовского, которое он всячески рекламировал, было во многом мифическим. Я правильно понимаю?
В.: Абсолютно верно.

[gillian-f.livejournal.com]

Под тегом "Почему и как они придумали Путина" 83 материала. Во время написания книги Авена Юмашев тоже не возражал против утверждения о своей ведущей роли в деле избрания ВВП.

[gillian-f.livejournal.com]

tasha, в этом блоге 83 поста (не материала), может Вы считали какой-то пост из 2-х частей, как один?

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Очевидно, что Волошин оказывал мощное влияние на Путина исключительно в идеологическом и мировозренческом плане.

[gillian-f.livejournal.com]

А из чего это очевидно?

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Из того, что ХЭБ детально и с тонкостями озвучил в данном, обсуждаемом интервью. Лично я сделала такой вывод.

[gillian-f.livejournal.com]

ХЭБ озвучил утверждение, Вы сделали вывод о его очевидности.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Если я ошибаюсь, прошу меня извинить.

[aillarionov.livejournal.com]

1. Как известно, цикл "Почему и как они придумали Путина" не завершен.
2. В опубликованных 83 материалах цикла внимание сосредоточено прежде всего на том, "как он [Путин] был выбран Валентином Борисовичем Юмашевым в качестве наследника президента Ельцина".
3. Ответ на вопрос "Как Путин был назначен наследником Путина" Александром Стальевичем Волошиным в опубликованных материалах затронут лишь частично.

[gillian-f.livejournal.com]

Спасибо за ответ, Андрей Николаевич. Убийцей оказался дворецкий.

В цикле опубликовано не 83, а 82 материала

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо tasha08_vct за привлечение внимания - в цикле опубликовано не 83, а 82 материала.

Цикл "Почему и как они придумали Путина" (ПИКОПП)

[aillarionov.livejournal.com]

Всего в цикле 84 материала.
Из них 82 материала, обозначенных номерами - с 1-го по 82-й.
Два материала с тэгом ПИКОПП не отмечены номерами, Вы упомянули их выше - от 01.09.2018 и от 30.08.2019.
Один материал с номером 45 - "Взрывы домов" от 18.03.2019 - по требованию РКН был закрыт.
Спасибо за дотошность :)

[tasha08-vct.livejournal.com]

здорово, что всё нашлось!
От меня отдельное спасибо уважаемой gillian_f за упоминание о количестве постов)

Ссылка на архив еще двух частей (материалов) цикла ПИКОПП плюс с обновленным списком в виде текстового файла с перечнем всех частей 1-82 с линками постов и темами:

https://mega.nz/file/z5E1TKRR#vc0NGXoxjmtzKU_ZA3aMuGQBi-O4cI9xcs9l5D_JJi4

Основной архив можно скачать отсюда:
https://aillarionov.livejournal.com/1298662.html?thread=123304166#t123304166

Спасибо Вам!

[aillarionov.livejournal.com]

:)

[kondakoff.livejournal.com]

С удовольствием послушал и посмотрел, спасибо!

[ludvig gerhard (from livejournal.com)]

100 дней, которые потрясли мир.

[navkratis.livejournal.com]

Касательно влияния Орды, когда-то давно в этом блоге были публикации Д.Коцюбинского на эту тему; насколько помню, авторская концепция была не в том, что Русь стала копией Орды, а в том, что Орда повлияла на Русь (во всяком случае, на северо-восточную часть), сделав ее ресентиментной страной с элитами, привыкшими жить с ощущением своей второсортности, чем радикально отличались от тех же западноевропейских элит. Думаю, при обсуждении роли Орды (что, как я понял, будет снова обсуждаться в эфире у Латыниной) было бы очень полезно, по крайней мере, принять во внимание концепцию Д.Коцюбинского.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

1.В чем проявлялась второсортность элит?
2. Ресентимент это не про второсортность, а про перенос ответственности с себя на другого.
3. Обезличивание не верный путь в истории как для участника так и для наблюдателя.

[navkratis.livejournal.com]

Насколько помню, сам автор концепции рекомендовал для более подробного ознакомления с ней данный цикл передач: https://www.youtube.com/playlist?list=PL76ADB1A977BD8B03 , о монгольском "наследстве" говорится в первых выпусках, например, начиная с 3:01 третьего видео (это я уже сейчас включил наобум, и как раз речь идет о предмете нашего разговора). Смотрел данный цикл много лет назад (сам он записан в 2013 году), поэтому не помню всех деталей, но послушать данные передачи точно не помешает.
P.S. На 06:36 как раз объясняется авторская позиция о второсортности элит: https://www.youtube.com/watch?v=xiEIqjuJQiQ&list=PL76ADB1A977BD8B03&index=4

[svetlana garber (from livejournal.com)]

Здравствуйте Андрей, рассмотрите пожалуйста эту версию интереса Путина к Украине https://www.youtube.com/watch?v=Eo6w5R6Uo8Y

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Спасибо за интереснейший рассказ в детективном стиле, уважаемый Андрей Николаевич!
Можем ли мы на основании услышанного сделать промежуточные заключения, что:
- роль личности в истории имеет значение;
- целеполагание личности иногда имеет иррациональную мотивацию;
- аппетиты приходят во время еды;
- отсутствие ограничений внешних может быть ограничено лишь только альтерэго самой личности;
- личность без внешних ограничений — тиран;
- общество под властью тирана из субъекта становится объектом;
- личность не может иметь исторической памяти, если не имело конкретного практического опыта;

Спасибо, Сергей!

[aillarionov.livejournal.com]

Недавняя история дает богатую пищу для многих заключений.
Включая, естественно, и Ваши наблюдения.

[sur-nal15.livejournal.com]

Знаменитая диллема — стакан наполовину полон или наполовину пуст? Я писал в прошлый раз, что все изложенные Вами факты, можно и точнее отражают иное развитие событий. Что первично — желание Путина поставить Украину под полный контроль или же это борьба Путина за потерю влияния на эту страну. Попробую привести ещё несколько аргументов в пользу последнего:
1. В ютуб есть несколько роликов, где Путин, на заре своего "президентства", заявлял о целостности территории Украины, принадлежности ей Крыма и Севастополя. Мнение его изменилось с началом гибридной войны против Украины, дату которой вы очень точно определили. Видимо сам приезд и услышанное от Януковича, привели П к выводу, что управлять и удерживать Украину силой марионеток, спецслужб и пятой колонны более недостаточно. Янукович, как вы помните, для закрепления "победы" на "выборах" объявил о евро интеграции страны, но потом резко и демонстративно под давлением кремля развернулся, чем спровоцировал события приведшие к Майдану. Вспомните, куда побежали после Майдана первые лица страны и особо ярые силовики...
2. Теневое, коррумпированное государство и его экономика, как и любая мафия, управляются посланием опричнины сигналов. Дескать, мы им сделаем предложение, от которого они не смогут отказаться.... Всё эти высказывания Путина о малороссии и пр. не что иное как посыл о том, что Украина пытается вырваться из стойла.
3. Путин не просто коррупционер! Он возглавляет коррупцию в России. И теневые и официальные денежные потоки, при восхождении, заканчивают свой путь в кремле. На какие деньги содержится фабрика троллей и различного рода ЧВК? Почему вы и многие называют его президентом, после того как подчёркивают его приход во власть не путём народного волеизъявления? И Чуров, в своё время, объяснил электорату о причинах неучастия кандидата Путина в дебатах и не покидания столь высокого поста накануне волеизъявления граждан — он, оказывается, не исполняет должность президента, а "замещает" эту должность, а это значит, что на ВВ официальное законодательство "не распространяется". После всех этих взрывов домов и развязанных войн, бомбёжек мирных граждан, городов, как можно называть его словом, которое подразумевает гаранта прав и свобод граждан?
4. Кто нибудь исследовал, как распадаются тайные сообщества и спецслужбы в частности? И вообще — такое возможно в принципе? Как делят компромат, агентуру? Можно ли безопасно и безболезненно выйти из банды, мафии? Как объяснить, что после официального распада СССР, все республики остались стоять в стойле, везде образовалась диктатура, а попытки вырваться жестоко караются Москвой?
5. Зачем захватывать страну, когда в ней успешно работает 5-я колонна или есть возможность захватить отдельно взятого Президента?
6. "Когда П начал готовить войну" ....? Вот именно — недавно, когда исчерпал все иные способы удержания в рабстве. Вспомните убиенного Немцова. Когда было принято решение о его убийстве? Тогда, когда количество агентуру в его окружении стало полным, нарушило меру. Нужно было двигаться дальше, хотя "не факт, что его нужно было убивать". С Украиной тоже самое. Доложили, что Киев сдастся за 3 дня, а получился облом — яростное сопротивление. После этого, как известно, были зачистки всех, кто ввёл П в заблуждение.
7. Я не понимаю, как можно долго об этом рассуждать и приписывать гопнику, маньяку, диктатору какие-то смыслы поведения, с точки зрения логики, здравого смысла, когда им движет жажда власти, крови, денег? Ваша и наша последняя уверенность, о невозможности нападения России на Украину — не из этой ли серии?
8. Почему никто не говорит о внутренних, российских причинах войны? Мы все предполагали, что для растягивания длительности революционной ситуации будет разморожен один из имеющихся национальных конфликтов. Мы даже не предполагали до захвата Крыма, насколько Украина "не являлась (отдельным) государством". Из ваших анализов следует, что в затяжном истреблении славян за территории, заинтересованы абсолютно все влиятельные страны... Следующий Майдан, это очевидно, уже не ограничится "одной отдельно взятой страной, в наиболее слабом звене капитализма". Сильные пожирают слабых, пережёвывая его травлей друг на друга. Анонс распада "империи" уже рассматривается как данность, которую жаждут все.

[a-nas-tasnemo.livejournal.com]

Просто надо все время помнить, что Путин - подполковник КГБ..

[Юрий Митренин (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич! Вы готовите потрясающие материалы. Не знаю, удастся ли мне всё это осмыслить... Но у меня уже возникли 2 вопроса.
1. Как люди (а это была либеральная элита на тот момент) фактически выдвигали Путина на роль президента, осознавая в явной или неявной форме посредственность этого человека? Из личных соображений? 2. Кто был против из либералов, кто боролся?

[tasha08-vct.livejournal.com]

Вам лучше всего ответит на эти вопросы цикл, опубликованный Андреем Николаевичем в этом блоге под хэштегом:
"Почему и как они придумали Путина?"

[Юрий Митренин (from livejournal.com)]

Спасибо.

[insomniakk.livejournal.com]

Правильный вопрос "когда Путин задумался о геноциде украинцев?". Без пропагандистких уловок россиян.

Путин выразитель идей россиян. Всё это было и в 80-х и 90-х, в труднодоказуемой форме для аргументации.
Теперь это в процессе.

[shurikaa.livejournal.com]

Этот вопрос должен быть расширен, так как сейчас параллельно идет и геноцид беларусов. Методы используются другие, так как исходные условия были разные, но суть та же — полное уничтожение всего беларуского. Причем следует заострить особое внимание на том, что в Беларуси отдельная роль отводится борьбе с католицизмом.

[Ретсап Силоп (from livejournal.com)]

То, что здесь вы называете геноцидом , имеет свое название — этноцид..Все же геноцид это реальное физическое уничтожение носителей определенных генов.
А так-то этноцид беларусов ведется уже давно с разной степенью интенсивности.

[shurikaa.livejournal.com]

Геноцид, если не ошибаюсь, связан не с теми «генами». Согласно той же Википедии слово «геноцид» происходит от греческого γένος — род, племя и латинского caedo — убиваю. И там же есть определение геноцида (согласно определению ООН), как формы массового насилия, как действия, совершаемого с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую. Гугл добавляет к этому набору и политический мотив. Речь об общности. Об отдельных группах населения. Вообще в 21-м веке рассуждать про этнос как-то несерьезно, на мой взгляд. Всё перемешалось так сильно, что искать «чистую кровь» придется долго. У меня, например, на уровне прадедов и прабабушек уже получается «букет» из украинских, беларуских, польских корней. Носителем католицизма или беларуского языка, за который в тюрьме на человека вешают визуальные отличительные знаки, может быть далеко не только «чистокровный литвин».

При этом уничтожение определенной группы может иметь разные формы. Далеко не обязательно путем резни и уничтожения бомбами. Всё та же ООН нам сообщает, что к путям реализации геноцида следует причислять:

• убийство членов такой группы;
• причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
• предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её;
• меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
• насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

В Беларуси идет явное истребление по национальному, культурному, религиозному, политическому мотивам всеми этими методами. Здесь убивают. Здесь калечат, насилуют и пытают. Здесь осознанно создают невыносимые жизненные условия и отбирают детей у родителей. Просто всё это делается не «нагло, открыто и цинично», как в Украине, а «гибридно», максимально скрытно и подло. Что иногда кажется даже более страшным, так как не попадает в фокус внимания остального мира.

[Ретсап Силоп (from livejournal.com)]

Совершенно понятно желание просвещенных патриотов России считать свою родину наследницей славных традиций Великого Новгорода, понимаю, что редко какой от'явленный рослиберал согласится с ниженаписанным.
Но на мой взгляд очевидно, что Московия начиная от И.Ужасного и далее (вырезавшего и выселившего новгородцев, которые даже этнически отличались от жителей междуречья Волги и Оки) не в большей степени может претендовать на наследие Новгорода , чем османы могут претендовать на свой родовод и наследие от византийских греков.
И кстати, археол. исследования, которые в отличие от художественной ПВЛ ,единственно могут быть научно достоверными, говорят, что ранее 1й трети 10 века следоа города не обнаружено

[wsewolod-patha.livejournal.com]

Я не дурак и российское телевидение не смотрю. Зачем мне эти «двадцатичетырехчасовки ненависти» к окружающему миру?
Но особо яркие перлы пропаганды, попадающие в интернет, просматриваю. Вижу по них: а агрессор-то сдувается! Сначала ртом Киев за три часа дня брал, а теперь…
Особо меня обрадовали, аж душа пела, новые высказывания пропагандистов. Когда Соловьев орал о возможном применении ядерного оружия «жахнем так, что мало не покажется», а Симоньян уныло поддакивала. Мол, мне это не нравится, но другого выхода нет.
Ведь, казалось бы, почему нет другого выхода? Разве слабО могучей России выиграть войну спецоперацию против слабой Украины с использованием обычного оружия?
СлабО! Выиграть на поле боя у Украины без ядерного оружия огромная насквозь коррумпированная страна с разворованной армией не может! Ее правители это видят! Посему столько шума и ора. Ведь не орал Соловьев о ядерном оружии в конце февраля 2022 года. Тогда он ртом Киев без применения ядерного оружия за три дня взять собрался.
Но тут вопрос: а если Путин в самом деле прикажет применить ядерное оружие, что тогда? Отвечаю: если российские власти настолько шизанулись, что реально готовы его применить, рано или поздно они его применят. Например, сейчас уже готовится законодательная база под аннексию Литвы. Недаром ведь готовится! И Путин вполне сможет применить ядерное оружие против войск НАТО, которые пойдут на помощь Литве в случае нападения на нее РФ. Мол, я в бункере и ответки не боюсь. А Москва – гори она в ядерном огне синим пламенем под песню Шнура!
Поэтому от возможного ядерного удара со стороны РФ «умиротворение агрессора» не спасет. Спасет лишь угроза немедленного ответа. Путин понимает только язык силы.

[natalya-007.livejournal.com]

Путлер хоть и псих, но не может не понимать, что все его "секретные" бункеры не где-то в далёком космосе, а в известных для разведок местах. Для обслуживания этих бункеров задействовано немало людей. Особо не спрячешься. Достанут, если будет желание.

[oksana oksana (from livejournal.com)]

Он уже в 1991 печалился о распадения российской империи и образовании государств которые « государствами никогда не были» в интервью он об этом говорил https://youtu.be/QsATZV8PAho

Так что эти имперские идеи у него очень давно к сожалению