aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2022-05-31 12:34 am

Путин готовил большую войну в Европе более 15 лет


https://www.youtube.com/watch?v=yokrJyyt74I

В понедельник 30 мая в 17 часов в большом интервью на «Ходорковский Live».

Гость программы Стаса Крючкова «Вдох-Выдох» — экономист Андрей Илларионов, старший научный сотрудник Центра политики безопасности (Вашингтон), президент и основатель Института экономического анализа, в далеком прошлом — советник по экономическим вопросам президента Путина.

Изменилось ли отношение к войне на Западе?
Почему помощь Украине оказалась не столь существенна?
Как формировалась путинская идея о захвате территорий и какую роль в этом сыграла команда Байдена и нынешний директор ЦРУ?
Когда война завершится и что может стать условием этого — смена руководства в Вашингтоне и Москве?
Что грозит странам Балтии?

00:00 Начало
01:08 Гость — Андрей Илларионов
01:14 Изменилось ли отношение к войне на Западе
03:35 Путин не отказался от первоначального плана по захвату всей Украины
05:30 Статья Путина о единстве народов как методичка и план войны
07:32 Причины появления путинской идеи о захвате территорий
10:29 План Путина — полномасштабная война и ликвидация государственности Украины
12:20 Человеком, который развернул внимание Путина к Украине, стал Волошин
13:49 Почему обострилось внимание Путина к Украине
23:45 Разница между идей большой войны и ее реализацией
29:30 Приемлем ли для Кремля ущерб, который несет страна в войне
32:31 Зачем директор ЦРУ Бернс помог Путину
40:09 Способен ли американский лендлиз помочь Украине
45:00 Почему Байден не спешит помогать Украине
47:43 Что для Путина является проигрышем
55:18 Неужели россиянам безразличны санкции
01:05:05 Каким будет окончание войны
01:07:00 Дискуссия о больном и мертвом Путине

[identity profile] pentland-firth.livejournal.com 2022-05-31 04:43 am (UTC)(link)
Это было очень интересно, Андрей, в особенности информация о после США и характере его общения с Путиным, идею неких "суперстран", которые выше такого "примитива для масс как "равенство, свободы и т.п."

После того, как я поняла, что путинская Россия и Запад (не весь, но значительная его часть) представляют собой очень опасную пару, а именно открытого нарциссиста и скрытого (т.е. по сути такого же, что и открытый, но, в отличие от открытого, всегда действующего исподтишка, чужими руками методом "triangulation") мне стало ясно, что в мире (включая и Украину) идет деление на два фланга по этим двум полюсам. Украина, т.е. обычное население и военные и ряд честных политиков попали между этих двух психосил, как некий "идиот", уверовавший в правду и нормальность. К ним я бы также отнесла все тех в мире, кто видит, что из себя представляют два на вид противостоящих друг другу два фланга и не примыкают к ним. И то, что вы сказали в своем интервью, вполне укладывается в эту схему.

Т.к. я мало разбираюсь в политике, я ничего не могу сказать об упомянутых вами политических фигурах влияния на Путина. Однако, поскольку вы упомянули некоторых православных как нечто общее повлиявшее на Путина, хочу немного прояснить ситуацию в этой сфере. Во-первых, Путин берет из Православия (и чего угодно) только то, что позитивно щекочет его нарциссическое фальшивое "Я" и то, что обещает все более грандиозные зеркала для него. Обычный батюшка ничего Путину дать не может, скорее наоборот. Многие первоиерархи просто соглашаются с Путиным или молчат и это, так сказать, отношение, на которое Путин рассчитывает по умолчанию. Однако, это очень мало и довольно блекло; Путин на деле презирает всех согласующихся с ним, рассматривая их как обычных слуг. Т.е., из Православия и чего угодно Путин берет только шелуху.

Ключевыми фигурами для Путина были (и, м.б. и есть) Александр Дугин и митрополит Тихон Шевкунов. Александр Дугин начинал как оккультист и фашист, не так давно сделавшийся православным по виду, но сохранивший свой оккультизм (любому, кто действительно понимает христианское богословие, достаточно бегло пробежать то, что он пишет о якобы Христианстве, чтобы увидеть гностические оккультные корни его сочинений). Это нечто жуткое и темное, вперед в новый мир, который родится из ядерного (или еще какого-то, но отнюдь не библейского) апокалипсиса и т.п. Вот эта идеология, в которой причудливо сплелись фашизм, сатанизм, евразийство и какие-то фрагменты, оторванные от тела Православия (был бы Дугин католиком, оторвал бы от Католичества) я уверена, пришлась Путину по душе, на какое-то время, как вариант аналогичного сатанизма нацистов в Германии. Нарциссист не способен понять Христианство, а подделки понять способен вполне.

Что касается Шевкунова (кинорежиссера по образованию) с его "несвятыми святыми" с Лубянки и храмом ФСБ, то здесь мы имеем дело с агиткой, истерическим движением куда-то к славе России, с диaрамами и странными храмами, как недавно возведенный (и вполне оккультный) Храм Российских Вооруженных Сил ака "Храм Войны". (К слову, я рекомендую читающим найти фото внешнего вида и интерьера данного храма в Интернете и попытаться соотнести их с идущей сейчас войной.)

Фашизма никогда не бывает без оккультной составляющей = без переделки Христианства до неузнаваемости. Фашизм всегда вначале выбрасывает из Христианства Христа, затем лепит из этой пустой оболочки то, что нужно, а потом находится тот, кто идеально воплощает эту слепленную пустоту, "спаситель нации" - Гитлер или Путин или "мировой комитет" еще кто-то, до бесконечности.
В общем-то, этот процесс подмен давно идет по всему миру, просто война в Украине это очень хорошо подсветила.
Edited 2022-05-31 04:55 (UTC)

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-05-31 09:02 am (UTC)(link)
>>из Православия и чего угодно Путин берет только шелуху.>>

Возникает большое подозрение, что кроме шелухи там больше ничего и нет. Даже Кураев стал уже понимать: «С годами я стал пересматривать свои прежние позиции, и теперь с болью соглашаюcь с теми словами, которые вызывали у меня гнев в былые годы. Это «русофобские» тезисы с точки зрения патриотов. Некоторые западные политологи говорили о том, что большевизм это форма инобытия нашего православия. То есть это не нечто чуждое, извне навязанное России, а что-то вполне естественное, органичное для русской национальной истории и для византийского православия. Это некая мутация самого православия. Как писал выдающийся византолог Александр Каждан, «Когда я думаю об истории Византии и ее значении для ХХ века, я всегда возвращаюсь к одной и той же мысли: Византия оставила нам уникальный опыт европейского тоталитаризма. Для меня Византия не столько колыбель православия или хранилище сокровищ древней Эллады, сколько тысячелетний эксперимент тоталитарной политической практики, и без этого понимания мы, кажется, не сможем осознать своего места в историческом процессе».» Или вот: «Многочисленные апологии насилия и агрессии так охотно принимаются массовым сознанием, что вoзникает вопрос: если этот милитаризм и кровожадность так легко ложатся на душу, значит, они пробуждают какие-то корневые убеждения и чувства русских православных людей.» Вот ещё: «нравственный компас нашей церковной иерархии напрочь поломан.»

[identity profile] pentland-firth.livejournal.com 2022-05-31 09:15 am (UTC)(link)
>> Возникает большое подозрение, что кроме шелухи там больше ничего и нет.

Я согласна с вами - ничего, кроме шелухи, для вас в Православии нет.

[identity profile] Ирина Слесарева (from livejournal.com) 2022-05-31 09:23 am (UTC)(link)
А вдруг есть? Почему «даже» Кураев? Думаете он авторитет для [livejournal.com profile] pentland_firth? Это неизвестно, может, и у него Православие состоит из одних подмен, кто знает?

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-05-31 09:34 am (UTC)(link)
Он всю свою жизнь посвятил служению православию. Больше него вряд ли кто в этом вопросе разбирается. Кстати, приятно осознавать, что я был один из тех, кто "вызывал его гнев в былые годы", цитируя западных политологов.
Edited 2022-05-31 10:14 (UTC)

[identity profile] Ирина Слесарева (from livejournal.com) 2022-05-31 10:26 am (UTC)(link)
В любви профессионалов нет.

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-05-31 10:34 am (UTC)(link)
При чём тут любовь? Речь о богословии, философии и практической церковной жизни. И вот, всего один человек (ВВП) смог обнулить всю эту двухтысячелетнюю историю. Поймите меня правильно, я не злорадствую, просто выражаю высокую степень удивления.
Да и если подумать, может ли быть любовь там, где милитаризм и кровожадность?
Edited 2022-05-31 10:54 (UTC)

[identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com) 2022-05-31 03:03 pm (UTC)(link)
И вот, всего один человек (ВВП) смог обнулить всю эту двухтысячелетнюю историю

Не смог! Одному такое не под силу никак и от слова совсем.
То что Вы приписываете путину, констатировал Ницше в книге "Веселая наука": Бог умер! Бог не воскреснет! И мы его убили! Как утешимся мы, убийцы из убийц! Самое святое и могущественное Существо, какое только было в мире, истекло кровью под нашими ногами — кто смоет с нас эту кровь? То было написано философом в 1882 году как горький факт утраты человечеством экзистенциальной ценностной идеи. Нечто похожее сформулировано другим философом и писателем Ф. Достоевским : "Если Бога нет, то все дозволено", мировоззрение Ивана из романа "Братья Карамазовы".
Последующие события ХХ века: мировые войны, революции, тоталитарные идеи и идеологии, это следствие утраты человечеством единой святой идеи, а иначе говоря отрешение от культурного духа традиции предков, их идеалов и ценностей.
Почему это произошло? Это другой вопрос, над которым ведутся споры, дискуссии, размышления, строятся версии, теории ярчайшими философами, социологами, антропологами, писателями, историками, математиками и всеми, кто ищет ответ: камо грядеши?

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-05-31 03:31 pm (UTC)(link)
Ну, если не обнулить, то, по крайней мере очень сильно дискредитировать получилось. Даже могу ограничить своё высказывание рамками православия, если угодно. Но про Бога я ни слова не говорил, так что Вы зря трудились искали философские цитаты.

(no subject)

[identity profile] Сергей Назаров - 2022-05-31 16:17 (UTC) - Expand

[identity profile] a-nas-tasnemo.livejournal.com 2022-06-01 01:52 pm (UTC)(link)
Инков, ацтеков, майя, индусов, китайцев и японцев (как минимум) вы к человечеству не относите?

(no subject)

[identity profile] Сергей Назаров - 2022-06-01 21:48 (UTC) - Expand

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2022-06-01 11:40 am (UTC)(link)
/Речь о богословии, философии и практической церковной жизни. И вот, всего один человек (ВВП) смог обнулить всю эту двухтысячелетнюю историю./
Не имея богословского образования рискну прокомментировать эти слова исходя из собственной, из личной православной христианской веры, которая говорит мне, что Путин и есть воплощение русского православия сегодня.
Равно как и покойный протоиерей Всеволод Чаплин, к примеру.
ХЭБ часто цитирует Путина, а я позволю себе немного процитировать Чаплина:

Государству можно (уничтожать людей), в том числе, тогда, когда оно осознает свой религиозный долг, свой нравственный долг. Вот протух, дорогие друзья ваш исторический гуманизм, ну протух!

Не получается устроить общество так, чтобы в нем никого не убивали. И справиться с применением силы, с незаконным применением силы, с агрессией, с хитростью, с подлостью, с предательством, кстати, можно иногда, только применив силу в прямом смысле этого слова, законно в рамках власти, которая пользуется доверием народа, даже если ее никто не избирал, как положим, при монархии.

(Такая у нас религия). А вот хотите — ешьте, хотите — нет, что называется. Но сказать правду, господа, это человеколюбивая религия, потому что настоящие благи не здесь, а за гробом. И чтобы достичь их, иногда здесь нужно устроить людям… бог может устроить людям шок, который вдруг заставит их выскочить из своих обывательских клеток и совершенно по-другому начать жить. Почитайте Апокалипсис…


Или вот ещё (2016 год между прочим)
"(Народ) до сих пор считает, что украинцы – братский народ. Я совершенно убежден, что люди делают некоторое различие между теми, кто составляет большинство населения Украины и тамошней элиты и населением нескольких областей, которые, к сожалению, кстати, во многом благодаря Сталину, оказались антироссийски заточены на человека из 30-х годов, вот есть такой фермент определенный геоэтнический на Украине, который целью считает отдаление от России. Именно эти люди развалили Советский Союз. Они в 91-м году, когда Кравчук по всему должен был подписать союзный договор, пришли в центр Киева и устроили то, что тогда еще не называлось майданом, но что остановило подписание нового союзного договора. То же самое было сделано при первом Майдане, то же самое было сделано при втором Майдане. Люди, которые живут в нескольких областях Украины, абсолютное меньшинство, оказались пассионарнее и сильнее большинства. Большинство населения Украины не враги, даже если они сегодня ругают, предположим, Москву."
https://n-ermak.livejournal.com/353750.html
(по ссылке большой текст)

Коллега оставил нам ссылку на размышления ученого о том, как именно люди сходят с ума, как это по его мнению происходило с Гитлером. Который тоже обнулил в свое время, если можно так выразиться, и веру и немецкую нацию
https://aillarionov.livejournal.com/1303163.html?thread=123552123#t123552123
Собственно об этой опасности в начале своей карьеры президентской говорил и сам Путин к которому вхож совершенно определенный круг людей и который поглощает определенного рода информацию. Велик соблазн. Не чета нашим. Мы тут в интернетах кого хошь поставим на место, хоть о. Кураева, хоть друг друга. Даже при обсуждении этого видео уже искрит, и баны пошли и комментарии испепеляющие....

Почему христианство не может остановить диктаторов отчасти можно попытаться понять на примере нацистской Германии. И советской России, в которой с приходом немцев открывались храмы и возобновлялись службы церковные. У меня нет готового и окончательно ответа на этот актуальнейший вопрос.
Как и о том, почему русское православие сегодня такое, какое есть. На эту тему хочу написать Вам, если Вы не против, отдельным комментарием

(no subject)

[identity profile] serge - 2022-06-02 02:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge - 2022-06-02 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge - 2022-06-02 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge - 2022-06-02 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com - 2022-06-02 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge - 2022-06-02 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge - 2022-06-02 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge - 2022-06-03 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com - 2022-06-07 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Назаров - 2022-06-03 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge - 2022-06-03 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com - 2022-06-02 19:33 (UTC) - Expand

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2022-06-01 12:25 pm (UTC)(link)
Православие в России восприняло византийскую традицию государственного участия в решении важнейших догматических вопросов веры. Достаточно ознакомиться с историей Вселенский Соборов.

Русское православие есть результат синергии Русской Православной Церкви и русского государства. Историю государства мы немного себе представляем, поэтому сегодняшнему состоянию русского православия удивляться не приходится уже только по одной этой причине.

История РПЦ тоже примечательна. И её роль в усилении Московского княжества, например. И даже в пророчествах возрождение православия связывается как правило с приходом православного царя.

Вторая важная составляющая (и одно из отличий католической конфессиональных практик) — отношение к рабству. Нас православных не смущает быть рабами Божьими. Мы как правило не видим в этом ничего зазорного, скорее наоборот. Хотя на практике не очень различаем его от холопства, холуйства в повседневной жизни. Поскольку привычно нам быть помимо Божьих рабов ещё рабами государственными, или своих же соплеменников. Официально и законно мы, православные, продавали в какие то периоды нашей истории себя и свои семьи в рабство своим же соплеменникам. Очень недорого кстати. Какая нация ещё может таким похвастаться?
Как и всем христианам нам, православным, заповедано не становиться рабами человеков. На практике сегодня мы поголовно рабы Путина, о чем у меня был пост в феврале 2014 года на который я уже многократно ссылался.
Церковь в какие-то периоды тоже была крупнейшим собственником-землевладельцем, возможно до сих пор имела бы большое количество крепостных, да только в свое время окоротило её государство.

Так что с богословием и с практикой туговато у нас православных. Вот и рискую предложить Вам собственные.
И своё предположение, что для русского православия остался сегодня едва ли не единственный путь для спасения — путь личной праведности.
Вы же знаете из Писания о милости Божией к целым городам и народам именно из-за праведников. Полагаю что исторически он для России и является главным, хотя давно потерялся среди прочих видов святости, признаваемых Церковью.
Процитирую кратенько для наглядности лики святости, принятые в Православной Церкви:
Апостолы (ап.)
Бессребренники (бесср.)
Благоверные (блгв.).
Блаженные (юро́дивые) (блж., блаж.) (гр. σαλός слав.: глупый, безумный)
Великомученики (вмч., влкмч.)
Исповедники (исп., испов.).
Мученики (мч.)
Новомученики (новмч., новомуч.).
Праведные (прав.)
Преподобноисповедники (прп. исп., прписп.)
Преподобномученики (прмч.).
Преподобные (прп.) .
Пророки (прор.)
Равноапостольные (равноап.)
Святители (свт.)
Священноисповедники (сщисп.).
Священномученики (сщмч.).
Столпники (столпн.)
Страстотерпцы
Чудотворцы (чудотв.)
Edited 2022-06-01 12:27 (UTC)

(no subject)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com - 2022-06-02 08:04 (UTC) - Expand

[identity profile] svetozarbg.livejournal.com 2022-05-31 09:37 am (UTC)(link)
> Многочисленные апологии насилия и агрессии

Вот где это есть в Евангении? Получается христианство наоборот.

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-05-31 03:45 pm (UTC)(link)
В Ветхом Завете много подобных примеров. Тоже часть Библии и многим нравится больше, чем Новый Завет.

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2022-05-31 01:29 pm (UTC)(link)
Что есть кроме шелухи? Вот один из вариантов. Человечество существует более 100т лет, при этом практически не менялось, шаг вперёд, два назад. Но несколько тысяч лет назад появилась идея, что человек это не просто скотина по своей природе, но может стать нечто большим, обладающим свободой воли, личностью и пр. Наибольшее развитие эта идея получила в христианстве, да и вообще, современное человечество выросло из этой идеи, хотя сейчас некоторые пытаются эту идею похоронить.

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2022-05-31 09:18 pm (UTC)(link)
Ничего себе "шелуха".
Приведенные Вами цитаты как минимум противоречат этому определению.
Православие частно обвиняют в том, что оно не такое "христоцентричное", как, например, католичество". Должен сказать, что и в самом деле с одной стороны в нем много места уделяется святым, Божией Матери, так сказать человеческому в них. С другой стороны Царству Небесному, другому миру, иному миру, Святому Духу, о Котором сказано, что Он познается Им же. И Который можно стяжать по учению прп. Серафима Саровского. Собственно это стяжание старец и определил как цель христианской жизни.
Душевный человек не принимает того,
что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
1 Кор. 2, 14


Возможно отсюда большой соблазн для моих единоверцев такого странного отношения к миру этому, преходящему. Попытка воспринять духовное из своего душевно-телесного состояния. Что порождает в свою очередь явление Двойника Церкви. Когда человек считает недопустимым грехом съесть яйцо в пост и вместе с тем вполне допустимым убить человека.
В этом видимо можно и нужно разбираться. Только вот кому это под силу? Праведники в России практически всегда "духовные экстремисты". Наверняка они есть, оставлены Богом для Себя. А мы по всей видимости их не заслужили.
Но если кому придется встретиться с праведником, до это станет понятно. Хотя скорей всего и не сразу. Я думаю такие встречи бывали у многих людей. Только они забываются в суматохе повседневных забот. В России вообще можно сохраниться человеком только милостью Божией. Имхо.
Edited 2022-05-31 21:24 (UTC)

[identity profile] pentland-firth.livejournal.com 2022-06-01 02:00 am (UTC)(link)
>> В этом видимо можно и нужно разбираться. Только вот кому это под силу? >>

Очень соблазнительно начать излагать здесь свою идею о том, как паламизм сделал energeia центром молитвы, вместо Христа, Богочеловека, потому что, очень возможно, здесь и кроется причина того, что вы называете "Попытка воспринять духовное из своего душевно-телесного состояния". Я уверена - причем я не утверждаю это голословно, но пришла к этому после многих лет изучения мистического богословия Восточной И Западной Церквей после схизмы, а затем сравнением этого с тем, что писали Отцы неразделенной Церкви до схизмы - что причина любых отклонений и извращений в Церкви в игнорировании главного в Христианстве, а именно необходимости соединения души с Христом, в любви. Переведя на язык психологии, (который, как мне кажется, наиболее понятен в наше время), раз Христос Богочеловек и имеет Личность Богочеловека, значит, Он обладает человеческой психикой тоже, причем совершенной. Таким образом, по аналогии с двумя любящими друг друга людьми, которые меняются в общении с друг другом, душа = психика человека меняется в близком общении с Христом в сторону идеала, иначе просто не выдержать Его присутствие. Собственно, все трактаты христианских мистиков сводятся к необходимости желания быть с Христом здесь и сейчас. А дальше происходит следующее: раз вкусив этого общения, человек вступает в то, что в психологии называется "significant attachment", "важная привязанность" и больше всего на свете человек будет бояться утратить эту привязанность. Таким образом, всякое свое действие он станет поверять отношениями с Христом. А т.к. Христос не абстракция, не свод каких-то правил, а живая Личность, то такая поверка есть просто живое общение, которое сразу решает проблему "двойника Церкви". Двойник - это все, что не соотносится с Христом.

Сделать это под силу всем верующим.

На всякий случай цитата из св. Макария Великого (Египетского) в подтверждение сказанному выше:

“Тому, кто охвачен лихорадкой, противны предлагаемые ему самые сладкие яства и напитки, потому что он горит в лихорадке и полностью ей подчинен. Точно также и те, кто горят божественным, священным томлением Духа и чьи души сражены любовью любви Бога, находятся под страстным действием божественного небесного огня, того огня, который Господь пришел свести на землю, высказав желание, чтобы этот огонь незамедлительно возгорелся. Их души горят небесным томлением по Христу; они, как уже было сказано, считают самые великолепные земные вещи проходящего века отвратительными и ненавистными из-за огня любви к Христу, который держит их крепко, воспламеняя их, и сжигая их, и направляя их к Богу и ко всем небесным и добрым делам любви; от этой любви ничто из всего небесного и земного и подземного может отлучить их, как это было засвидетельствовано апостолом Павлом, который сказал “кто может отлучить нас от любви Христа?” И так далее.”
(St Makarios the Great, ‘Fifty Spiritual Homilies’, Homily IX.) 
Edited 2022-06-01 02:07 (UTC)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2022-06-01 08:11 am (UTC)(link)
/Точно также и те, кто горят божественным, священным томлением Духа ..../
То есть не сам по себе человек взял и полюбил Богочеловека Христа. Коснулся его Дух Божий.

/....Христос не абстракция, не свод каких-то правил, а живая Личность, .../
Именно. Этого не понимают (или не принимают) те, кто пытается исследовать Бога как объект, как абстрактную истину, когда Истина и есть Христос. Живая Личность. Которая, кстати, есть Любовь, но совершенно не обязана сюсюкаться с нами. И может нам в своей Дружбе ОТКАЗАТЬ. Про отношение Христа к лицемерам и фарисеям и говорить не приходится.

/они, как уже было сказано, считают самые великолепные земные вещи проходящего века отвратительными и ненавистными из-за огня любви к Христу, .../
Вот Вам, если хотите, формула православия, когда теряется Христос, Который не только Истина, но Путь и Жизнь.

Не об этом ли писал М. Жванецкий, слова которого многим будут более понятны, чем высокие духовные материи:
"Среди реклам и досок объявлений, среди танцев и музыки ты не можешь понять, что так мешает насладиться.
Сбылось все, о чем мечтал, но мешает собственная жизнь.
Спотыкаешься и чертыхаешься. Эх, если б не жизнь! Если б не мерзкое ощущение, что все хорошо, но жить не надо, как было бы весело и интересно!
Что же такое происходит с нашими людьми. Что же они так дружно собираются на митинги и, страстно перебивая друг друга, кричат:
— Не хотим хорошо жить! Никто не заставит нас хорошо жить! Не подсовывайте нам собственность! Хотим жить без имущества и работать без зарплаты! Пусть за всю жизнь мы накопили шестнадцать рублей и детям ничего не завещаем, кроме рецептов, мы отстаиваем свой гибельный путь и рвем каждого, кто хочет вытащить нас из капкана!
— Не трожь! — И лижем стальные прутья. — Не подходи, не лечи! Оставь как было! Нам нравится как было, когда ничего не было, ибо что-то было. Нас куда-то вели. Мы помним. Мы были в форме. Мы входили в другие страны. Нас боялись. Мы помним. Нас кто-то кормил. Не досыта, но как раз, чтоб мы входили в другие страны. Мы помним. Нас кто-то одевал. Зябко, но как раз, чтоб нас боялись. Наши бабы в желтых жилетах таскали опоки, мы у мартена в черных очках... Помним и никому не дадим забыть.
Умных, образованных, очкастых — вон из страны, со смаком, одного за другим. Пока все не станут одинаковыми взъерошенными, подозрительными. При виде врача — оскал желтых зубов: «Не трожь!»
Подыхаем в тряпье на нарах: «Не трожь!» — и последний пар изо рта.
Копаемся в помоях, проклиная друг друга: «Как лечат, суки! Как строят, гады! Как кормят, падлы!»
Один толчок земли — и нету наших городов.
А не трожь!
Наш способ!
Всего жалко, кроме жизни. Наш способ!
Посреди забора схватил инфаркт. Не докрасил. Наш способ!
Лопата дороже! Держи зубами провода!
Все дороже жизни.
И приучили себя. Умираем, но не отдаем. Ни цепь, ни миску, ни государственную собачью будку!
Это наш путь! И мы на нем лежим, рыча и завывая, в стороне от всего человечества."

[identity profile] pentland-firth.livejournal.com 2022-06-01 09:08 am (UTC)(link)
Жванецкий писал не об этом. Жванецкий писал о том, что вы каким-то образом умудрились увидеть в словах св. Макария и чего там, разумеется, нет и быть не может. Хотя бы потому, что:

/они, как уже было сказано, считают самые великолепные земные вещи проходящего века отвратительными и ненавистными из-за огня любви к Христу, .../
>> Вот Вам, если хотите, формула православия, когда теряется Христос, Который не только Истина, но Путь и Жизнь. >>

Сгорающий от любви к Христу человек не может Eго потерять. Это абсурд.

Если вас смутили образные выражения святого, то стоит вспомнить человеческую аналогию, влюбленного, говорящего "не могу есть, пока не увижу ее", "мне все безразлично, пока она не станет моей". Или вы станете говорить такому человеку "Ты потерял свою возлюбленную, раз жить не можешь без нее"?

Кроме этого, под земными вещами преходящего века св. Макарий понимает то же, что и апостол Иоанн, говоря:
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего."
Т.е., все, что не может прорасти в вечную жизнь, "вещи преходящего века". Все человеческое, имеющее свой источник в Боге может, т.е. имеем это человеческое в Личности Христа.

Наконец, человек, любящий Христа, всегда будет заботиться о важных вещах, в том числе и в мире, особенно о людях - точно также как это делал Христос. ("Eсли любите Меня, соблюдете Мои заповеди.")
Edited 2022-06-01 09:30 (UTC)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2022-06-01 09:58 pm (UTC)(link)
Простите, великодушно за недопустимую небрежность при изложении своих мыслей.

"Формула" у меня выделена жирным шрифтом. И в ней как раз нет Христа. Вот это с нами и происходит. Ненависть осталась, а Христа забыли, оставили, потеряли....

Хочу спросить как Ваше имя. При доверительном общении иногда хочется обращаться к собеседнику именно по имени.

Николай
Edited 2022-06-01 21:59 (UTC)

[identity profile] Ирина Слесарева (from livejournal.com) 2022-06-01 12:18 pm (UTC)(link)
Пускай отказывает, никто и не просит. Без веры Его Самого не существует.
Edited 2022-06-01 12:24 (UTC)

[identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com) 2022-06-01 05:40 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, что опять со своим пирамидоном (старая юмореска была про распределитель, если кто ещё знает что это такое:) или кто о чем, а грязный о бане. В Вашем комментарии есть одно подлежащее — человек и два сказуемых, на которые я бы направил прожектор внимания: меняется и действие. Впрочем это одно сказуемое — действие. Вера это действие, а не только слова: я православный, верьте мне, люди.
У Вас на сайте, я читал о том, как во время пандемии были закрыты храмы или в них не пускали без "сертификата соответствия качества" — справки об насильственной вакцинации (ветсправки привитого животного) не допускали до причастия и Ваши переживания, но главное физическое страдание от факта, что лишили возможности нет, не молиться, но через действие выразить свое единение с Христом. Отказывая прихожанам в причастии кровью и телом Христовых, не нарушали ли отцы святые третьей заповеди: гордыня двигала ими, но не смирение. Именем Господа разделяли они Церковь на чистых и не чистых. Не соизмеряли они себя со Христом, не смущались ни лика Его, ни Духа, ни совести.

[identity profile] pentland-firth.livejournal.com 2022-06-01 11:40 pm (UTC)(link)
Я бы сказала так: вера и опытное знание того, что есть причастие, рождает желание причаститься (особенно в минуту опасности), а поскольку был запрет на это, появилось возмущение и действие в форме письма епископу.
Церковными иерархами, я думаю, двигала не столько гордыня, сколько банальный страх ослушаться предписаний "гигиенической диктатуры". При этом они не заметили, что нарушили церковные правила, регулирующие возможность причащения и даже более того - когда до вакцинации они просто-напросто закрыли храмы для всех, лишили всех верующих таинств, даже последнего причастия перед смертью. Это отступление произошло впервые за всю историю Церкви.

[identity profile] Ирина Слесарева (from livejournal.com) 2022-06-02 06:45 am (UTC)(link)
Чаадаев советовал совершать обряды только тогда, когда человеку как бы не хватает Бога, когда есть желание Его почувствовать, в остальное время не обязательно. На время пандемии все могли потерпеть, ничего страшного. За предыдущую жизнь было много обрядов, и потом будет много обрядов.

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2022-06-02 07:28 am (UTC)(link)
В своё время закрывал храмы прп. Сергий Радонежский, принуждая таким образом одного из князей подчиниться московскому князю.
У этого мало известного действа даже название есть, но я его забыл.