![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovВ ходе стамбульского раунда переговоров стали известны предложения делегации Украины.
Украинские предложения
- Украинские предложения включают в себя отказ от производства и размещения оружия массового поражения, а также запрет размещать на украинской территории зарубежные военные базы.
- Позиция Киева также предполагает отказ от стремления вернуть Крым и Севастополь в состав Украины силовым путем.
- Украина согласна зафиксировать свой нейтральный и безъядерный статус, если ей дадут гарантии безопасности, которые "по своему содержанию и своей форме должны быть аналогичны статье пятой" Североатлантического договора. Также это предполагает военную помощь и установление бесполетной зоны после трехдневных консультаций для дипломатического решения вопроса.
- В число гарантов, как полагают в Киеве, могут войти постоянные члены Совета Безопасности ООН (в том числе и Россия), а также Германия, Израиль, Италия, Канада, Польша и Турция. Их гарантии при этом не будут распространяться на Крым и Донбасс.
- Киев требует, чтобы страны-гаранты не только не препятствовали возможному вступлению Украины в Евросоюз, но и помогали ему сделать это "как можно быстрее".
«Нейтралитет Украины»
Член украинской делегации А.Чалый объяснил, что будет означать украинский нейтралитет:
1. Отказ размещать иностранные военные базы и военные контингенты.
2. Отказ вступать в военно-политические союзы.
3. Военные учения на территории Украины смогут проводиться только по согласию стран-гарантов.
4. Для Украины открыты двери в ЕС и страны-гаранты должны будут это поддерживать и обязуются этому не мешать.
Чалый также заявил, что если окончательные договоренности будут достигнуты на высоком уровне, будет готовиться многосторонняя конференция с высшими должностными лицами стран-гарантов, на которой будет подписан этот договор.
Чалый говорит, что гарантии Украине должны быть аналогичны 5-й статье устава НАТО.
«Если Украина станет объектом агрессии, после трехдневных консультаций гаранты должны предоставить Украине вооружения, военную помощь и закрыть ее небо. Если нам удастся закрепить эти ключевые положения о гарантиях, то Украина будет в позиции зафиксировать свой сегодняшний статус внеблоковой и безъядерной державы в форме постоянного нейтралитета», – заявил Чалый.
Другой член украинской делегации советник руководителя Офиса президента Украины Михаил Подоляк прокомментировал итоги сегодняшних переговоров. В целом он оценил встречу позитивно:
«Есть шанс на скорое завершение войны. Украина предложила отличный договор по гарантиям безопасности, в основе которого лежит усиленная статья 5-я НАТО. С конкретными механизмами ее реализации сильнейшими армиями», – отметил Подоляк. Он также отметил, что вопрос Крыма будет обсуждаться отдельно. «Отдельная опция. По проблематике Крыма двухсторонние переговоры. Без любых попыток применения военной силы. На 15 лет же фиксируем нынешнее положение». На вопрос, когда может состояться встреча Зеленского и Путина, он ответил: «Это вопрос консультаций. Но наработанный пакет документов позволяет прогнозировать эту встречу. Пока конкретного срока нет». «В Крыму предложено четко зафиксировать стремление сторон в течение 15 лет решить вопрос исключительно путем двусторонних переговоров между Украиной и РФ. Предлагается также в любом случае не решать вопрос Крыма военным путем. Только политико-дипломатические усилия», – написал советник главы офис президента Михаил Подоляк по поводу переговоров.
* * *
В обнародованных предложениях самым опасным (разрушительным, катастрофичным) являются предложения о нейтральном и безъядерном статусе Украины.
Ключевые принципы обеспечения безопасности Украины
В связи с обнародованными предложениями необходимо еще раз напомнить ключевые принципы обеспечения безопасности для такой страны, как Украина:
1. Как показала, в частности, судьба Будапештского меморандума, никакие гарантии в виде тех или иных международных соглашений – меморандумов, договоров, пактов, в том числе в виде т.н. assurances или же guarantees – с чьей бы то ни было стороны (гарантов ли Будапештского меморандума, членов Совета Безопасности ООН, членов СБ ООН+ и т.д.) не в состоянии в принципе обеспечить безопасность Украины от такого агрессора, как агрессивный тоталитарный путинский режим.
2. Сохранение государственного суверенитета Украины и вытекающих из него возможностей страны проводить самостоятельную политику в области обороны и безопасности (включая право на участие в военно-политических союзах, а также на разработку, производство, размещение ядерного оружия на своей территории) несопоставимо важнее, чем временная утрата контроля над той или иной территорией.
Временная утрата Францией контроля над Эльзасом и Лотарингей в 1871 г. не лишила ее государственного суверенитета и, следовательно, возможности – при изменении геополитической ситуации и накоплении необходимых ресурсов – вернуть потерянные территории в 1919 г.
Временная утрата западной частью Германии контроля над восточной частью страны в 1949 г. не лишила германские власти основ государственного суверенитета (включая и права на участие в военно-политических блоках, а также права на размещение ядерного оружия на своей территории) и позволила – при изменении геополитической ситуации и накоплении необходимых ресурсов – объединить две части Германии в 1990 г.
Временная утрата Российской империей контроля над своей столицей – Москвой – в 1812 г. – не лишила императора Александра I государственного суверенитета и позволила – при изменении военной ситуации и накоплении необходимых ресурсов – освободить от французских войск как Москву, так и часть страны, занятой оккупантами, и в конечном счете нанести поражение Наполеону Бонапарту.
Временная утрата Советской Россией контроля над колоссальными территориями с огромным населением в соответствии с Брестским миром 1918 г. не лишила большевистское правительство государственного суверенитета и позволила – при изменении военной ситуации и накоплении необходимых ресурсов – восстановить контроль над большей частью территории бывшей Российской империи в 1918-22 гг.
Временная утрата Карельского перешейка, части Карелии и района Петсамо в результате Советско-финской войны 1939-40 гг. не лишила финские власти государственного суверенитета и позволила Финляндии – при изменении военной ситуации и накоплении необходимых ресурсов – восстановить контроль над утраченными территориями в ходе Войны-продолжения в 1941-44 гг.
Однако утрата Финляндией части государственного суверенитета в результате подписания советско-финского Договора 1948 г. лишила финские власти возможности вернуть (по крайней мере в последующие 74 года) контроль над утраченными финскими территориями.
Возможная оккупация Британских островов вермахтом в 1940 г. рассматривалась тогдашним премьер-министром У.Черчиллем в качестве меньшего зла, чем возможность утраты Британией государственного суверенитета (выступление в парламенте «Мы никогда не сдадимся» 4 июня 1940 г.):
«Мы пойдем до конца,
мы будем биться во Франции,
мы будем бороться на морях и океанах,
мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе,
мы будем защищать наш Остров, какова бы ни была цена,
мы будем драться на пляжах,
мы будем драться на побережьях,
мы будем драться в полях и на улицах,
мы будем биться на холмах;
мы никогда не сдадимся,
и даже, если так случится, во что я ни на мгновение не верю, что этот Остров или большая его часть будет порабощена и будет умирать с голода, тогда наша Империя за морем, вооруженная и под охраной Британского Флота, будет продолжать сражение до тех пор, пока, в благословенное Богом время, Новый Свет, со всей его силой и мощью, не отправится на спасение и освобождение Cтарого».
3. Важнейшим инструментом обеспечения (важнейшей гарантией) безопасности Украины являются современные, эффективные, мощные Вооруженные силы, способные разгромить войска любого агрессора, в крайнем случае: нанести агрессору ущерб – от значительного до неприемлемого, лишающий его желания в обозримой перспективе возобновлять попытки агрессии против Украины.
4. Такого рода разгром был осуществлен (вар.: был нанесен ущерб – в пределах от значительного до неприемлемого) в тех случаях, когда на жертву агрессии, меньшую по ресурсам и потенциально более слабую, производилось нападение со стороны более многочисленного и потенциально более сильного агрессора (в результате чего агрессор был разгромлен, или же ему был нанесен серьезный ущерб):
- на Нидерланды со стороны Испании в 1568-1648 гг.;
- на США со стороны Великобритании в 1776-83 гг.;
- на Польшу со стороны Советской России в 1920 г.;
- на Финляндию со стороны СССР в 1939-40 гг.;
- на Израиль со стороны коалиции арабских государств в 1948, 1956, 1967, 1973 гг.;
- на Тайвань со стороны КНР в ходе Второго кризиса в Тайваньском проливе в 1958 г.
5. Ключевыми условиями сохранения боеспособности ВСУ на необходимом уровне в среднесрочной перспективе являются следующие:
- членство Украины в сильном военно-политическом блоке (военно-политических блоках);
- обладание ею ядерным оружием;
- наличие в стране мощного военно-промышленного комплекса, способного производить значительную часть номенклатуры современного вооружения и боеприпасов;
- наличие собственной высокоразвитой, мощной, эффективной экономики.
6. Следует иметь в виду, что у нынешней путинской войны против Украины не было и нет невоенного решения. Напоминаю дискуссию с М.Макфолом от 25 апреля 2015 г.: «Я хотел бы подчеркнуть одну весьма важную вещь. Это должно быть предельно ясно: у этого конфликта нет невоенного решения. Повторю еще раз: эту войну невозможно закончить невоенными средствами».
7. Наконец, последнее. Самая главная, решающая гарантия безопасности Украины – это свободная демократическая Россия. Вместо «Большой Сделки» между Путиным и Байденом необходимо выработать и воплотить в жизнь мировую «Большую Стратегию», какая должна включать в себя ряд элементов, в том числе и военный компонент. У этой стратегии должна быть четкая конечная цель. Какова эта цель? Ее долгосрочная цель – это свободная демократическая Россия. Задача обеспечения безопасности Украины, Грузии, Молдовы, стран Балтии, других стран мира, восстановления международного мира и порядка не может быть достигнута без создания миролюбивой и, следовательно, свободной и демократической России. До тех пор, пока Россия не является свободной и демократической, она будет представлять собой угрозу своим соседям и миропорядку во всем мире.
П.С.
О переговорщике А.Чалом напоминает «Новое время».
У постоянных читателей этого блога была возможность познакомиться с позицией А.Чалого 6 февраля 2022 г.
Украинские предложения
- Украинские предложения включают в себя отказ от производства и размещения оружия массового поражения, а также запрет размещать на украинской территории зарубежные военные базы.
- Позиция Киева также предполагает отказ от стремления вернуть Крым и Севастополь в состав Украины силовым путем.
- Украина согласна зафиксировать свой нейтральный и безъядерный статус, если ей дадут гарантии безопасности, которые "по своему содержанию и своей форме должны быть аналогичны статье пятой" Североатлантического договора. Также это предполагает военную помощь и установление бесполетной зоны после трехдневных консультаций для дипломатического решения вопроса.
- В число гарантов, как полагают в Киеве, могут войти постоянные члены Совета Безопасности ООН (в том числе и Россия), а также Германия, Израиль, Италия, Канада, Польша и Турция. Их гарантии при этом не будут распространяться на Крым и Донбасс.
- Киев требует, чтобы страны-гаранты не только не препятствовали возможному вступлению Украины в Евросоюз, но и помогали ему сделать это "как можно быстрее".
«Нейтралитет Украины»
Член украинской делегации А.Чалый объяснил, что будет означать украинский нейтралитет:
1. Отказ размещать иностранные военные базы и военные контингенты.
2. Отказ вступать в военно-политические союзы.
3. Военные учения на территории Украины смогут проводиться только по согласию стран-гарантов.
4. Для Украины открыты двери в ЕС и страны-гаранты должны будут это поддерживать и обязуются этому не мешать.
Чалый также заявил, что если окончательные договоренности будут достигнуты на высоком уровне, будет готовиться многосторонняя конференция с высшими должностными лицами стран-гарантов, на которой будет подписан этот договор.
Чалый говорит, что гарантии Украине должны быть аналогичны 5-й статье устава НАТО.
«Если Украина станет объектом агрессии, после трехдневных консультаций гаранты должны предоставить Украине вооружения, военную помощь и закрыть ее небо. Если нам удастся закрепить эти ключевые положения о гарантиях, то Украина будет в позиции зафиксировать свой сегодняшний статус внеблоковой и безъядерной державы в форме постоянного нейтралитета», – заявил Чалый.
Другой член украинской делегации советник руководителя Офиса президента Украины Михаил Подоляк прокомментировал итоги сегодняшних переговоров. В целом он оценил встречу позитивно:
«Есть шанс на скорое завершение войны. Украина предложила отличный договор по гарантиям безопасности, в основе которого лежит усиленная статья 5-я НАТО. С конкретными механизмами ее реализации сильнейшими армиями», – отметил Подоляк. Он также отметил, что вопрос Крыма будет обсуждаться отдельно. «Отдельная опция. По проблематике Крыма двухсторонние переговоры. Без любых попыток применения военной силы. На 15 лет же фиксируем нынешнее положение». На вопрос, когда может состояться встреча Зеленского и Путина, он ответил: «Это вопрос консультаций. Но наработанный пакет документов позволяет прогнозировать эту встречу. Пока конкретного срока нет». «В Крыму предложено четко зафиксировать стремление сторон в течение 15 лет решить вопрос исключительно путем двусторонних переговоров между Украиной и РФ. Предлагается также в любом случае не решать вопрос Крыма военным путем. Только политико-дипломатические усилия», – написал советник главы офис президента Михаил Подоляк по поводу переговоров.
* * *
В обнародованных предложениях самым опасным (разрушительным, катастрофичным) являются предложения о нейтральном и безъядерном статусе Украины.
Ключевые принципы обеспечения безопасности Украины
В связи с обнародованными предложениями необходимо еще раз напомнить ключевые принципы обеспечения безопасности для такой страны, как Украина:
1. Как показала, в частности, судьба Будапештского меморандума, никакие гарантии в виде тех или иных международных соглашений – меморандумов, договоров, пактов, в том числе в виде т.н. assurances или же guarantees – с чьей бы то ни было стороны (гарантов ли Будапештского меморандума, членов Совета Безопасности ООН, членов СБ ООН+ и т.д.) не в состоянии в принципе обеспечить безопасность Украины от такого агрессора, как агрессивный тоталитарный путинский режим.
2. Сохранение государственного суверенитета Украины и вытекающих из него возможностей страны проводить самостоятельную политику в области обороны и безопасности (включая право на участие в военно-политических союзах, а также на разработку, производство, размещение ядерного оружия на своей территории) несопоставимо важнее, чем временная утрата контроля над той или иной территорией.
Временная утрата Францией контроля над Эльзасом и Лотарингей в 1871 г. не лишила ее государственного суверенитета и, следовательно, возможности – при изменении геополитической ситуации и накоплении необходимых ресурсов – вернуть потерянные территории в 1919 г.
Временная утрата западной частью Германии контроля над восточной частью страны в 1949 г. не лишила германские власти основ государственного суверенитета (включая и права на участие в военно-политических блоках, а также права на размещение ядерного оружия на своей территории) и позволила – при изменении геополитической ситуации и накоплении необходимых ресурсов – объединить две части Германии в 1990 г.
Временная утрата Российской империей контроля над своей столицей – Москвой – в 1812 г. – не лишила императора Александра I государственного суверенитета и позволила – при изменении военной ситуации и накоплении необходимых ресурсов – освободить от французских войск как Москву, так и часть страны, занятой оккупантами, и в конечном счете нанести поражение Наполеону Бонапарту.
Временная утрата Советской Россией контроля над колоссальными территориями с огромным населением в соответствии с Брестским миром 1918 г. не лишила большевистское правительство государственного суверенитета и позволила – при изменении военной ситуации и накоплении необходимых ресурсов – восстановить контроль над большей частью территории бывшей Российской империи в 1918-22 гг.
Временная утрата Карельского перешейка, части Карелии и района Петсамо в результате Советско-финской войны 1939-40 гг. не лишила финские власти государственного суверенитета и позволила Финляндии – при изменении военной ситуации и накоплении необходимых ресурсов – восстановить контроль над утраченными территориями в ходе Войны-продолжения в 1941-44 гг.
Однако утрата Финляндией части государственного суверенитета в результате подписания советско-финского Договора 1948 г. лишила финские власти возможности вернуть (по крайней мере в последующие 74 года) контроль над утраченными финскими территориями.
Возможная оккупация Британских островов вермахтом в 1940 г. рассматривалась тогдашним премьер-министром У.Черчиллем в качестве меньшего зла, чем возможность утраты Британией государственного суверенитета (выступление в парламенте «Мы никогда не сдадимся» 4 июня 1940 г.):
«Мы пойдем до конца,
мы будем биться во Франции,
мы будем бороться на морях и океанах,
мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе,
мы будем защищать наш Остров, какова бы ни была цена,
мы будем драться на пляжах,
мы будем драться на побережьях,
мы будем драться в полях и на улицах,
мы будем биться на холмах;
мы никогда не сдадимся,
и даже, если так случится, во что я ни на мгновение не верю, что этот Остров или большая его часть будет порабощена и будет умирать с голода, тогда наша Империя за морем, вооруженная и под охраной Британского Флота, будет продолжать сражение до тех пор, пока, в благословенное Богом время, Новый Свет, со всей его силой и мощью, не отправится на спасение и освобождение Cтарого».
3. Важнейшим инструментом обеспечения (важнейшей гарантией) безопасности Украины являются современные, эффективные, мощные Вооруженные силы, способные разгромить войска любого агрессора, в крайнем случае: нанести агрессору ущерб – от значительного до неприемлемого, лишающий его желания в обозримой перспективе возобновлять попытки агрессии против Украины.
4. Такого рода разгром был осуществлен (вар.: был нанесен ущерб – в пределах от значительного до неприемлемого) в тех случаях, когда на жертву агрессии, меньшую по ресурсам и потенциально более слабую, производилось нападение со стороны более многочисленного и потенциально более сильного агрессора (в результате чего агрессор был разгромлен, или же ему был нанесен серьезный ущерб):
- на Нидерланды со стороны Испании в 1568-1648 гг.;
- на США со стороны Великобритании в 1776-83 гг.;
- на Польшу со стороны Советской России в 1920 г.;
- на Финляндию со стороны СССР в 1939-40 гг.;
- на Израиль со стороны коалиции арабских государств в 1948, 1956, 1967, 1973 гг.;
- на Тайвань со стороны КНР в ходе Второго кризиса в Тайваньском проливе в 1958 г.
5. Ключевыми условиями сохранения боеспособности ВСУ на необходимом уровне в среднесрочной перспективе являются следующие:
- членство Украины в сильном военно-политическом блоке (военно-политических блоках);
- обладание ею ядерным оружием;
- наличие в стране мощного военно-промышленного комплекса, способного производить значительную часть номенклатуры современного вооружения и боеприпасов;
- наличие собственной высокоразвитой, мощной, эффективной экономики.
6. Следует иметь в виду, что у нынешней путинской войны против Украины не было и нет невоенного решения. Напоминаю дискуссию с М.Макфолом от 25 апреля 2015 г.: «Я хотел бы подчеркнуть одну весьма важную вещь. Это должно быть предельно ясно: у этого конфликта нет невоенного решения. Повторю еще раз: эту войну невозможно закончить невоенными средствами».
7. Наконец, последнее. Самая главная, решающая гарантия безопасности Украины – это свободная демократическая Россия. Вместо «Большой Сделки» между Путиным и Байденом необходимо выработать и воплотить в жизнь мировую «Большую Стратегию», какая должна включать в себя ряд элементов, в том числе и военный компонент. У этой стратегии должна быть четкая конечная цель. Какова эта цель? Ее долгосрочная цель – это свободная демократическая Россия. Задача обеспечения безопасности Украины, Грузии, Молдовы, стран Балтии, других стран мира, восстановления международного мира и порядка не может быть достигнута без создания миролюбивой и, следовательно, свободной и демократической России. До тех пор, пока Россия не является свободной и демократической, она будет представлять собой угрозу своим соседям и миропорядку во всем мире.
П.С.
О переговорщике А.Чалом напоминает «Новое время».
У постоянных читателей этого блога была возможность познакомиться с позицией А.Чалого 6 февраля 2022 г.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-03-30 05:49 pm (UTC)Пожалуйста! Подскажите! 🙏
Что я, как обычный человек, как обычный гражданин Украины могу сделать для того, чтобы не допустить подписания руководством страны такого или подобных губительных, для моего государства, соглашений?
Что я сейчас могу сделать?
Что нужно делать?
Мне и, в принципе, всем людям, которые также понимают, что подобные документы — это крах Украины, но никак не влияют на прямую на руководство страны?
Понимание масштабов катастрофы, в случае подписания таких соглашений, уже есть и это, конечно, хорошо.
Только теперь же нужно что-то делать, чтобы этого не допустить!
Более того, если, к примеру, насчёт Минских соглашений (Минска 2) практически всё общество было осведомлено и понимало, что даже намёк на их выполнение — развал страны, то о мирных соглашениях у нас в стране (во всяком случае пока) нет такого однозначного и категоричного мнения.
Пока в украинских СМИ очень мало аналитических оценок условий возможного мирного соглашения и потому как минимум половина населения, а то и больше, считают, что наоборот — будет замечательно подписать мирный договор и прекратить боевые действия.
Нет понимания, что по настоящему закончить войну можно только разгромив войска РФ.
Нет понимания, насколько опасны такого рода соглашения для государственности Украины.
Соответственно, на сегодня не приходится надеяться, что неодобрение широкой общественности поможет предотвратить подписание мирных соглашений на нынешних условиях.
Поэтому, Андрей Николаевич, пожалуйста, скажите, какими, на ваш взгляд, должны быть мои действия (действия обычных украинцев), чтобы не допустить принятия мира в таких формулировках?
no subject
Date: 2022-03-30 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-31 07:37 am (UTC)Есть отличное понимание, ЧТО надо сделать.
У вас есть рецепт или какой то план "КАК" это надо сделать?
no subject
Date: 2022-03-31 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 05:51 pm (UTC)То что опубликовано ни Путин ни Украинский народ не подпишет, и война будет продолжаться.
Вес шухер для глаз настойчивых западных партнёров, которые шантажируют остановкой Ленд Лиза вооружений если попыток не будет.
Главное для Украины накопить любое возможное вооружение для восможности атаковать.
России главное перегруповаться и бомбя ракетами всю Украини - попытаться одержать победу хотя бы на Донбасской территории.
Армия РФ ушедшая из под загран отрядов уже начимнает сыпаться. Обещанные 3млн за ранения оказываються мечтой и всё только в течении 24 часов. Дайте пару дней и волна добровольцев уменьшиться.
Нужен всплеск гнева и вооружённого восстания в России, пока у солдат есть доступ к оружию и недовольство растёт. На сегодня только Мальцев с его конкретными хотелками может зажечь свечу - но ему будет мешать в первую очередь Запад.
Западу очень не выгодна капитуляция РФ и разоружение, больше триллиона долларов потерять на продаже оружия Штаты не позволят.
Будем ждать второй вольны на Донбассе и замеса внутри РФ. Может Запад после обмена тактическими ударами ЯО задумается - хотя врядли - это станет ещё прибыльней пугать весь мир.
no subject
Date: 2022-03-30 05:54 pm (UTC)Territories of Ukraine on the state of the declaration of Independence in 1991.
Demilitarization of the Russian Federation
Reparation from the Russian Federation for the complete reconstruction of Ukraine.
Kommensacíâ for ruined and stolen property of citizens of Ukraine.
Compensation for the injuries of civilian Ukrainians - $ 500 000 per each.
Compensation for the murder of civilian Ukrainians - $ 1,000 000 per each
Compensation for the injuries of Ukrainian children - $ 1,000,000 each.
Compensation for the murder of Ukrainian children - $ 10,000,000 each.
Sanctions from the Russian Federation are lifted only after the full rebuilding of Ukraine, receiving sentences for the crimes of Russian robbers and terrorists, and full compensation to the injured civilians of Ukraine.
If not, then Russia will return with a revenge, and after working on mistakes.
Ready to vote for it at the All-Ukrainian Referendum!
What about you? Do you support this? REPOST.
Let them hear the Ukrainian position.
no subject
Date: 2022-03-30 06:49 pm (UTC)Советник главы ОП раскрыл важные подробности:
▪️какие-либо компромиссов с нашей стороны отсутствуют;
▪️по всем переговорным линиям мы улучшили свою позицию;
▪️Россия попала в число гарантов безопасности Украины, как постоянный член совбеза ООН;
▪️в случае военной агрессии против Украины в течение 3-х суток государства-гаранты должны: начать экстренные консультации, предоставить воен-, эконом-, гум- и пол- помощь, включая закрытое небо, поставку оружия и боеприпасов и т.д.;
▪️«Гаранты обязываются благоприятствовать и помогать вступлению Украины в ЕС, Россия в том числе. Она с этим согласилась»;
▪️наша армия добыла кровью идеальные для нас условия и сократила нам движение в ЕС минимум на 20 лет, получила кучу бонусов, включая улучшенное НАТО договор;
▪️Россия сейчас говорит: «в течение 15 лет мы будем решать проблему Крыма совместно».
УС > Подписаться
Так вот она цена сдачи суверенитета Украины, потерянных жизней украинцев, искалеченных тел и судеб. Вот за что собираются продать свободу — уходим в ЕС, огромные деньги и гарантии, которым грош цена.
Снова с языка срывается слово "измена".
П,С, Удивительно, что этот Арестович не выразил благодарность России за щедрость и великодушие:(
no subject
Date: 2022-03-30 09:31 pm (UTC)Это вряд ли. По нескольким причинам:
1. Малореально принятие Украины в ЕС, без принятие в НАТО - т.к. вступление в ЕС влечёт а собой обширные западные инвестиции в страну, а НАТО нужно для защиты этих инвестиций.
2. Малореальны "огромные деньги на восстановление" без вступения в НАТО - т.к. кто эти "огромные деньги" защитит?
3. Про "гарантии лучше, чем в НАТО - вообще неясно. Это либо образчик полной идиотии Арестовича, либо какая-то фейковая цитата.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-03-30 07:05 pm (UTC)https://youtu.be/_AHt79TlZ7k
Про т.н. "60 суток" в 5-й статье Вашингтонского договора
Date: 2022-03-31 12:02 am (UTC)Как работает механизм? Если есть военная агрессия против Украины, то в течение 3 суток – не 60, как в 5-й статье НАТО – там 60 суток! – в течение 3 суток – государства должны начать экстренные консультации и предоставить военную, экономическую, гуманитарную, политическую помощь, включая закрытое небо, которое специально проговаривается, включая поставку оружия и боеприпасов, и многое-многое другое.
На самом деле:
Статья 5 Вашингтонского договора о создании НАТО
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.
О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=ru
Как нетрудно видеть, никаких "60 суток" в 5-й статье нет.
Re: Про т.н. "60 суток" в 5-й статье Вашингтонского договора
From:no subject
Date: 2022-03-30 07:06 pm (UTC)https://youtu.be/IWOh6p1uJ_Y
Т.н. "Стамбульское перемирие"
Date: 2022-03-31 12:06 am (UTC)30.03.2022 22:10 · Александр Коптев
Сегодня, 30 марта, в Днепре были слышны мощные взрывы. Как стало известно, российские оккупанты совершили ракетный удар по нефтебазе в областном центре.
https://opentv.media/rossijskie-okkupanty-nanesli-raketnyj-udar-po-neftebaze-na-dnepropetrovshhine
Вспомнились Хасавюртовские соглашения
Date: 2022-03-30 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-31 08:53 pm (UTC)https://youtu.be/wsEk9uS2-Zk
no subject
Date: 2022-03-30 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 08:01 pm (UTC)-------
Елена, мне кажется, вы несколько погорячились.
(no subject)
From:no subject
Date: 2022-03-30 09:10 pm (UTC)Список косвенных доказательств обоюдного сговора и предательства Зеленского можно уже начинать составлять. То, что войну опять не называют войной
И формат этих обсуждаемых нами переговоров и требования сторон, отказы США в переброске самолётов и пр. пр. всё говорит само за себя, что эта намеренная травля. Всё эти разговоры о безъядерном статусе, новых гарантиях... — это, после меморандума, для дураков. В основе всего продление агонии. Десятки тысяч убитых ради того, чтобы прийти к подобным договорённостям — за гранью вершины цинизма.
no subject
Date: 2022-03-30 10:48 pm (UTC)— политико-просветительская кампания, направленная против сталинизма и путинизма
— преследование тех, кто пропагандирует агрессию и тоталитаризм, разжигает социальную или национальную рознь по ст. 280 (в редакции 1996 г.), 282, 354 УК РФ
— парламентская или смешанная республика, расширение полномочий субъектов федерации, недопущение концентрации армии, полиции, разведки, контрразведки в одних руках, вполне возможно подчинение ФСО напрямую Госдуме
— прекращение оккупации территорий Грузии, Молдовы, Сирии, Украины, Чечни, свободное самоопределение народов России
— отказ России от всех видов оружия массового поражения (биологического, химического, ядерного)
— сокращение государственного сектора, ликвидация или приватизация государственных СМИ, ТЭК, ВПК, недопущение монополизации СМИ
no subject
Date: 2022-03-30 10:53 pm (UTC)ЗСУ нужно полностью переходить от централизованной складской логистики к логистике военного времени с немедленным распределением(deployment).
Импортировать 100-300 тысяч бронежилетов и касок - нужно время. Из разных источников по одной партии, с задержками на пол пути где-то в Болгарии.
Допустим появляется 30-50 тысяч воинов для ЗСУ. В экипировке со стрелковым оружием, какой-то запас патронов. Чтобы их привлечь к операциям, нужно тысячи джипов.
Именно поэтому агрессоры РФ стреляют по гражданским авто. Тысячи раций.
Их задача создавать огневое давление на агрессора, докладывать обстановку в реальном времени. А опытные профессионалы ЗСУ проводят десантно-штурмовые операции.
Допустим это в процессе решения. В ЗСУ говорят — их надо прикрывать боевой авиацией.
МИГи не поступили.(или поступили но секретно и это как будто ещё украинская авиация действует)
Не хватает ПВО.
Великобритания в очередной раз быстрее других приходит на помощь с поставкой своих ПЗРК Starstreak.
Швеция и другие поставляют наплечные гранатомёты против легких бронецелей, замена РПГ. Продолжают поступать ПТРК, должны.
Такое происходит когда нужно подготовить 30-50 тысяч. А что со 100-200 тысяч? Десятки тысяч машин. Желательно конечно 4х4 как джипы Toyota, часть с кузовом(pick up) чтобы перевозить грузы и канистры с топливом. Исторический дизайн канистр Вермахта Второй Мировой, кто видел потом все советские канистры, ручка сверху такая чтобы два человека по сторонам могли ухватить. Их нужно много.
Для захваченных танков и бронетехники нужно как минимум поставить свою рацию. В полевых условиях это не сделать. Подготовить 100 танков — время.
В 2014 танкисты использовали переносные рации, при этом у танкистов одна, а для пехоты поддержки другая.
Создавая такой автопарк нужно мобилизовать автомехаников страны по отдельной программе, вести учёт смены масла, возможных поломок.
Это всё делают?
"Я нe знаю. никто нe знаeт. правительство скрывает это от нас, мы все здесь очень напуганы."
no subject
Date: 2022-03-31 12:34 am (UTC)Сафари за танками врядли планируеться, хотя идея правильная, но это ведёт к потерям охотников — а для Украины они не мясо.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-03-31 12:42 am (UTC)« … я убежден … ядерное оружие имеет смысл только как средство предупреждения ядерной же агрессии потенциального противника. Т. е. нельзя планировать ядерную войну с целью её выиграть.
(Опасность ядерной войны. Открытое письмо доктору Сиднею Дреллу, февраль 1983)
«… я еще раз подчеркиваю, насколько важно всеобщее понимание абсолютной недопустимости ядерной войны – коллективного самоубийства человечества. Ядерную войну невозможно выиграть. Необходимо планомерно – хотя и осторожно – стремиться к полному ядерному разоружению на основе стратегического равновесия обычных вооружений. Пока в мире существует ядерное оружие, необходимо такое стратегическое равновесие ядерных сил, при котором ни одна из сторон не может решиться на ограниченную или региональную ядерную войну. Подлинная безопасность возможна лишь на основе стабилизации международных отношений, отказа от политики экспансии, укрепления международного доверия, открытости и плюрализации социалистических сообществ, соблюдения прав человека во всем мире, сближения – конвергенции – социалистической и капиталистической систем, общемировой согласованной работы по решению глобальных проблем».
(Письмо по поводу присуждения премии имени Лео Сцилларда, апрель 1983)
«Цели и методы террора прямо противоположны целям и методам демократического движения – борьбе за права человека, в которой … единственным оружием является гласность. Современный международный терроризм, пытающийся разрушить демократические правовые государства – в значительной мере порождение идеологии, стратегии и тактики тоталитаризма, а в ряде случаев – прямой поддержки тайных служб тоталитарных государств».
(Интервью газете «Монд», август 1978)
«Среди проблем, которые меня волнуют – безумие международного терроризма. Какие бы высокие цели не ставили в качестве предлога террористы … – их деятельность всегда преступна, всегда разрушительна, отбрасывает человечество к временам беззакония и хаоса, провоцирует … внутренние и международные осложнения, противоречат целям мира и прогресса. Я безоговорочно осуждаю террор «Красных бригад», баскских и ирландских националистов, палестинцев, еврейских и украинских экстремистов, мусульманских «Братьев», армянских «мстителей геноцида 1915 года» и всех других террористов. Я надеюсь, что люди во всем мире поймут гибельность террористического пути … и лишат их какой-либо, даже самой пассивной поддержки, окружат их стеной осуждения».
(Интервью газете «Вашингтон Пост», февраль 1980)
https://www.sakharov-archive.ru/sakharov/citaty/ (https://www.sakharov-archive.ru/sakharov/citaty/)
no subject
Date: 2022-03-31 01:08 am (UTC)2. Многое из 5 пункта Украина уже имела в 1991 г., но впоследствии потеряла.
3. У меня есть всё-таки некоторые сомнения, что демократическая Россия будет неагрессивной.
Декабрь 1993 г. — на думских выборах 1-е место занимает правая экстремистская партия ЛДПР, лидер которой незадолго до этого написал книгу «Последний бросок на юг».
Декабрь 1995 г. — на думских выборах 1-е место занимает левая (или правая?) экстремистская партия КПРФ. Вскоре коммунистическая Госдума попыталась денонсировать Беловежское соглашение.
Для того, чтобы Россия была свободолюбивой и миролюбивой, нужно что-то ещё. То, чем в Германии занимается Федеральное ведомство по защите конституции.
no subject
Date: 2022-03-31 04:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-03-31 02:28 am (UTC)Оккупация Германией значительной части сталинского СССР не привела к утрате Сталиным политической независимости и суверенитета, что позволило Сталину при изменении военной и политической ситуации не только вернуть эти территории, но и установить контроль над большей частью Европы.
Оккупация Японией значительной части Китая в 1931,-1945 гг. не привела к утрате Китаем своих независимости и суверенитета, что позволило Китаю в августе 1945 г. вернуть утраченные ранее территории.
Поражение УНР в войне за независимость 1917-1921 гг. сделало невозможным возвращение в состав Украины Приднестровья, Закерзонья, Полесья, северной Слобожанщины, Кубани, которые были аннексированы Беларусью, Молдовой, Польшей и Россией.
Ликвидация БНР в 1918 г. сделала невозможным возвращение в состав Беларуси Белостока, Вильнюса, Великих Лук, Ржева, Смоленска, Брянска, которые были аннексированы Польшей и Россией.
Советизация Армении в 1920 г. сделала невозможным возвращение в состав Армении Карсской области и горы Арарат, захваченных Турцией.
Советизация Грузии в 1921 г. сделала невозможным возвращение в состав Грузии городов Артвин и Ардахан, захваченных Турцией, а также города Сочи, захваченного Россией.
no subject
Date: 2022-04-01 09:28 am (UTC)Это противоречивый пример. Вторая китайско-японская война закончилась поражением Японии, конечно. Однако, Республика Китай была настолько ослаблена, что проиграла гражданскую войну коммунистическим силам. Что привело к последующим трагедиям и к миллионным жертвам.
(no subject)
From:#1
Date: 2022-03-31 03:20 am (UTC)У Украины сейчас есть гравное преимущество перед агрессором - нравственное (т.е., защищают свою землю), которое и создает тот самый "дух войска, которой решает в войне все", по словам Толстого. Как пишут, способность украинцев воевать была главным сюрпризом этой войны, для Путина и Запада. Оружие, предоставленное Украине Западом - это всего лишь материализация этого душевного подъема; не было бы подъема, вооружение бы не помогло. "Мирное соглашение" убивает именно этот душевный подъем и чувство правоты и, хуже того, делает такие адские феномены, как то, что произошло с Мариуполем, ничем либо чем-то приемлемым, "издержками", так сказать.
Я неоднократно писала здесь о политике, связанной с войной, в терминах клинической психологии, т.к. именно клиническая психология позволяет понять суть происходящего в данный момент, не отвлекаясь на политическую мишуру (особенно если учесть, что воля одного человека % на 90 движет все это). Это важно, т.е. соглашение будет иметь эффект на людей, их психику и жизни, а не на мишуру.
Каждый психолог, работающий с жертвами нарциссического абъюза, имеет дело с одной и той же незыблемой схемой:
нарциссист, как правило являющийся близким родственником, нарушает личные границы жертвы (изощренно издевается/лжет/крадет/манипулирует.) -->
жертва иногда вяло сопротивляется, не совсем веря в реальность происходящего т.к. настолько дика, для нормального человека -->
нарциссист усиливает нарушение личных границ жертвы (цель - разрушение границ) -->
жертва, наконец, дает ему решительный отпор и решается на развод-->
нарциссист предлагает мир, "как если бы ничего дурного не было" -->
жертва радостно соглашается, думая, что "он наконец-то понял" -->
через некоторое время схема повторяется, но в худшем виде, т.к. нарциссист знает, что ему всегда удастся склонить жертву к миру.
Что происходит с жертвой: каждый раз, соглашаясь на мир с нарциссистом (т.е. с человеком, расстройство личности которого включает в себя необходимые признаки патологической лжи, отсутствия эмпатии, чувства собственной исключительности/избранности, садизма и т.п.), она не только обрекает себя на "можем повторить" нарциссиста, но еще и теряет себя, свое достоинство и внутренную силу, т.к. нарциссист никогда не признает свою неправоту и недопустимость своего поведения. Более того, он проецирует свое поведение на жертву, обвиняя ее именно в том, что делает он сам (он крадет у жертвы, но обвиняет ее в краже у него и т.п.). И жертва, заключая "худой мир", де факто признает свое "соучастие" в абьюзе.
Важно также заметить, что нарциссист в схеме идет на "мир" только тогда, когда он чувствует, что он вот-вот потеряет доступ к жертве. Он просит мира и обещает все, что угодно не потому, что в нем что-то "кликнуло" - плевать ему на мир и убитых - мир для него всего лишь инструмент для того, чтобы получить желаемое, т.е. намеченную жертву.
(продолжение в #2)
#2
Date: 2022-03-31 03:23 am (UTC)На мой взгляд, у Украины было два реальных выхода: либо сдаться сразу и как-то существовать "под Путиным", либо идти до конца (т.е., не до данного "мирного соглашения"). В отношениях с нарциссистом не может быть середины, тут уж либо становись "его", соглашайся с его грандиозностью и подпевай ему за то, что он тебе что-то дает и выторговывая за это выгоду - либо говори "нет", оглуши его, а затем беги и обноси свою территорию забором и срочно закупай оружие. Находиться в промежуточной точке между этих двух позиций - это самый самоубийственный путь, включая и нравственно самоубийственный. Можно "жить под кем-то", если нет сил на освобождение, если не гибнет народ. Но нельзя, подняв народ на войну и имея жертвы и разбомбленные города и села, пытаться что-то такое "мирное слепить". Мир возможен, только если справедливость/нравственность соблюдена, в том числе по отношению к убитым.
PS Категорически не согласна с тезисом "создания свободной демократической России" неким альянсом, которому я посоветовала бы предоставить России быть тем, кем она хочет быть (как и любой другой суверенной стране), а вместо это заняться собственным ростом и безопасностью, в том числе защитой от агрессии России и других стран.
no subject
Date: 2022-03-31 04:39 am (UTC)Мы уже проходили это с Германией в 1918 г. и с Россией в 1991 г.
(no subject)
From:no subject
Date: 2022-03-31 04:40 am (UTC)Mikheil Saakashvili
@SaakashviliM
Украина не войдет в НАТО, но НАТО войдет в Украину благодаря гарантиям, которые индивидуальные члены НАТО дадут Украине. Это победа Зеленского и украинского народа, добытая ценой большой крови.
Никакие члены НАТО не дадут гарантий Украине
Date: 2022-03-31 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-31 04:49 am (UTC)Вы когда-нибудь давали интервью немецким и французским СМИ?
no subject
Date: 2022-03-31 06:18 am (UTC)Так называемая "денацификация" уже в процессе, ввиде брошенного полка Азова в Мариуполе и многочисленным ракетным ударам по военным базам и баракам.
А по всем остальным пунктам уже Украина активно содействует по этому договору.
Арестович со своими комментариями по этому договору только доказал нелогичность и вред этого договора.
Что тогда происходит? Зачем нужны эти жертвы людей которые приняли удар все это время?
Если политики сливают страну, то тогда это становится похожим просто на большой акт жертвоприношения, а геополитика это второй пункт.
no subject
Date: 2022-03-31 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-31 03:17 pm (UTC)Конвенциональная агрессия против Украины началась через 9 лет после начала газовой агрессии.
no subject
Date: 2022-03-31 03:45 pm (UTC)