aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2022-02-19 08:56 pm

Мюнхенская конференция по безопасности не поверила Байдену

Как известно, вчера, 18 февраля, президент США Дж.Байден выступил со специальным обращением по «ситуации в России и Украине».

В этом обращении, среди прочего, Байден сделал два, привлекших некоторое внимание мировой общественности, утверждения:
1. О небывалом единстве Запада, в том числе в рамках ведущих международных организаций Западного альянса – НАТО и ЕС.
2. О решении, которое якобы уже принял Путин, – совершить новое вторжение в Украину в рамках большой войны, в частности, с целью нападения на город Киев.

1. Сегодня я сделал два жизненно важных звонка... Второй был последним в серии телефонных разговоров за последние много месяцев с главами государств наших союзников по НАТО и Европейского союза, чтобы... гарантировать, что мы продолжаем идти в ногу — то есть с Европейским Союзом и НАТО. Несмотря на попытки России разделить нас дома и за рубежом, я могу подтвердить, что этого не произошло. Подавляющий месседж обоих звонков — это единство, уверенность и решимость.

2. Вопрос: Есть ли у вас какие-либо сведения о том, принял ли президент Путин решение о вторжении? Вы уверены, что он… что он еще не принял такого решения?
Байден: На данный момент я убежден, что он принял решение. У нас есть основания так полагать...
В.: Чтобы быть ясным, вы убеждены, что президент Путин собирается вторгнуться в Украину? Это то, что вы только что сказали несколько минут назад?
Байден: Да, сказал, да...
...
У нас есть основания полагать, что российские силы планируют и намерены атаковать Украину на следующей неделе — в ближайшие дни. Мы считаем, что они нацелятся на столицу Украины Киев, город с населением в 2,8 миллиона невинных людей.

Сегодня, 19 февраля, выяснилось, что самое квалифицированное политико-экспертное сообщество в мире по вопросам обороны, безопасности, дипломатии, российско-украинской войны не поверило этим утверждениям Джо Байдена.

В ходе Мюнхенской конференции по безопасности среди участников так называемого «Украинского ланча» (чуть более сотни действующих и бывших президентов, премьер-министров, министров обороны, иностранных дел, руководителей НАТО, ЕС, ОБСЕ, депутатов Европарламента и национальных европейских парламентов, экспертов, аналитиков, журналистов, специализирующихся на этих вопросах, иными словами, среди crème of the crème мирового политико-экспертного сообщества) было проведено голосование по утверждениям Байдена.

По обоим вопросам большинство участников Украинского ланча Мюнхенской конференции по безопасности не поверило утверждениям Байдена.

Ведущая «Украинского ланча» главный редактор журнала «Экономист» Зэнни Минтон Беддоус попросила проголосовать по первому вопросу «Является ли Запад сегодня сильным и единым для того, чтобы сдержать агрессию России?»



44,4 процента проголосовавших в ходе опроса считают, что «да», 55,6% – что «нет».

Второй вопрос был сформулирован коротко: «Будет ли война?» При этом Беддоус специально пояснила для участников голосования, что именно она имеет в виду под термином «война». «Это большая война, в частности, нацеленная на захват Киева», сказала она.



По результатам голосования 37,3 процента участников считают, что такая война будет, 62,7% – что «нет».

Общение с военными – участниками Мюнхенской конференции (в т.ч. с генералами Дж.Матисом и Д.Петреусом) – также показало, в чем заключаются принципиальные расхождения между профессиональными военными и Байденом. Об этом – в следующем посте.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2022-02-19 05:58 pm (UTC)(link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[identity profile] zolika-ru.livejournal.com 2022-02-19 09:06 pm (UTC)(link)
Срочно!
Требуется козел со знанием русского языка.

(no subject)

[identity profile] tydymbydym.livejournal.com - 2022-02-19 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-20 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boris kotchoubey - 2022-02-21 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-22 07:35 (UTC) - Expand

[identity profile] sovsemnetak100.livejournal.com 2022-02-19 06:10 pm (UTC)(link)
Участники конференции считают, а Байден убежден данными разведки. Вера против фактов.

President Joe Biden said that he is “convinced” that Vladimir Putin has “made the decision” to invade Ukraine, an invasion that might come in the next days, based on US intelligence.



[identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com) 2022-02-19 06:33 pm (UTC)(link)
А Ваше утверждение основано на фактах, что Байден озабочен именно данными разведки, а не другими какими-либо данными? Или это вера?
Edited 2022-02-19 18:35 (UTC)

(no subject)

[identity profile] bayantheone.livejournal.com - 2022-02-20 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lamantyn.livejournal.com - 2022-02-19 22:43 (UTC) - Expand

[identity profile] komaxin.livejournal.com 2022-02-19 06:18 pm (UTC)(link)
Андрей! Вы до сих пор верите, что война не начнется?

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2022-02-19 07:52 pm (UTC)(link)
видимо да, но оснований для этого уже практически нет, я таких не вижу вообще. Судя по всему процесс россией запущен и дать заднюю она может только каким-то чудом.

тут

[identity profile] asuleyman.livejournal.com - 2022-02-19 20:01 (UTC) - Expand

Война закончится...

(Anonymous) - 2022-02-20 13:37 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2022-02-19 07:04 pm (UTC)(link)
Сразу после просмотра речи Зеленского с ответами, наблюдаю за bidenistas, интересно как они будут реагировать.

Кажется есть намерения изображать Зеленского как warmongerer теперь. Пока не точно.
Пишут что он "провалил политику по достижению мира", но на вопрос как именно он её провалил пока ответить внятно не могут.

[identity profile] truenikolay.livejournal.com 2022-02-19 07:10 pm (UTC)(link)

Андрей Николаевич, как Вы оцениваете высказывания Зеленского по поводу Будапешта сегодня?
Возможно ли, на Ваш взгляд, извлечь что-то хорошее для Украины из них в сегодняшних реалиях?

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2022-02-19 07:29 pm (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2022-02-19 07:29 pm (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Путин сегодня начал великую войну

(Anonymous) 2022-02-19 07:37 pm (UTC)(link)
РадіоСвобода
Путин сегодня начал великую войну - Пионтковский об обстрелах на Донбассе

ЭРУ во всей красе

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2022-02-20 03:12 am (UTC)(link)
Не прошло и суток со времени эфира, а уже практически все утверждения, сделанные в нем, оказались ложными.
Но 730 тыс. зрителей, посмотревших это видео, и 17 тыс., поставивших под ним лайки, этого просто не заметили.
И если спросить их сегодня, что они думают об этой дезинформации, какую они прослушали вчера, и под которой они пставили лайки, они в лучшем случае этого просто не поймут.
А в худщем - обвинят в дезинформации как раз того, кто привлечет к настоящей дезинформации их внимание.

Re: ЭРУ во всей красе

(Anonymous) - 2022-02-21 12:29 (UTC) - Expand

Объявила войну?

(Anonymous) - 2022-02-20 13:57 (UTC) - Expand

Re: Объявила войну?

(Anonymous) - 2022-02-21 13:25 (UTC) - Expand

добробаты

(Anonymous) - 2022-02-20 08:25 (UTC) - Expand

Список сильно неполон

(Anonymous) - 2022-02-20 13:48 (UTC) - Expand

Re: Список сильно неполон

(Anonymous) - 2022-02-21 13:36 (UTC) - Expand

Re: ЭРУ во всей красе

(Anonymous) - 2022-02-20 09:26 (UTC) - Expand

ЭРУ - Mass Formation - 20-30%

(Anonymous) - 2022-02-20 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] difabor.livejournal.com - 2022-02-20 14:34 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2022-02-19 07:41 pm (UTC)(link)
А не проводили ли голосования в 2014 году, сколько человек верило, что Путин именно вторгнется в Крым с применением военной силы?

А сколько человек верило, что Крым именно анексируют, т.е. официально присоеинят к России и объявят российской территорией?

Я думаю, цифры были бы ещё меньше.

[identity profile] Сергей &&& (from livejournal.com) 2022-02-20 07:47 am (UTC)(link)
Верующие в церковь ходят.

Обязанность государственных и военных деятелей - пресекать подобную возможность, а не играть в "верю/не верю".
Обязанность гражданского общества - оказывать на этих деятелей давление, чтобы мышей ловили, а не гаданием занимались.
Или уж надо прямо признать, что нет гражданского общества, а есть правящая компрадорская клептократия, враждебная собственной стране. И перестать, наконец, нести чушь про "курс на ЕС и НАТО" и тому подобное построение в отдельно взятой.

Фонд Пинчука

[identity profile] alex kasyanov (from livejournal.com) 2022-02-19 07:46 pm (UTC)(link)
интересная организация. Друг Сороса?

[identity profile] run3d.livejournal.com 2022-02-19 07:50 pm (UTC)(link)
Видимо, дерьмократам срочно надо отвлечь внимание мировой общественности от их epic fail with fake pandemic.
К тому же, для таких некрофилов, как современные американские дерьмократы, раздувание войны - любимое занятие.

fake pandemic

(Anonymous) 2022-02-20 10:21 am (UTC)(link)
Именно! это и есть основная причина подталкивания путина к войне. То есть реализация плана Б последа недостаточных для них результатов плана А.

(Anonymous) 2022-02-19 07:54 pm (UTC)(link)
Уважаемый ХЭБ! Война будет , и Киев будут бомбить и Одессу брать, ... - начнется это завтра,- крайний срок понедельник! Но, если Байден ляжет под гусеницы заведенных танков, то тогда может отсрочиться до 23 Февраля)).. Не знаю, - дадут ли ему за это Нобелевскую, но войну уже никто не остановит, а вернее ее эскалацию ..Бросок мангуста, - он уже в полете.

и мангусты бывает мажут

(Anonymous) 2022-02-19 09:56 pm (UTC)(link)
проверка - она для всех проверка

(no subject)

[identity profile] amur288.livejournal.com - 2022-02-20 06:52 (UTC) - Expand

Хм... Сегодня понедельник,

(Anonymous) - 2022-02-20 13:06 (UTC) - Expand

так это

(Anonymous) - 2022-02-21 11:55 (UTC) - Expand

Война войне рознь

[identity profile] volphil.livejournal.com 2022-02-19 08:00 pm (UTC)(link)
Большое вторжение аж до Киева, которое живописует Запад, крайне маловероятно.
(США было бы крайне выгодно такое вторжение по экономико-политическим причинам, связанным с постковидной ситуацией.
Но такую войну Кремлю не потянуть никак от слова совсем.)

При этом Путину надо как-то выходить из западни, в которую он сам себя загнал, и изображать успех.
А кроме того Кремлю надо поставить в ОРДЛО что-то против турецких беспилотников: Карабах их реально напряг.
Поэтому скорее всего будут ограниченные действия для легализации присутствия российских подразделений в ОРДЛО.

Именно для этого и создается картинка "ОРДЛО -- жертва нападения и геноцида со стороны бандеровской Украины".
К сожалению, для ее создания очень вероятны провокации. Реально боюсь за детей.

Если Украина подыграет Кремлю и сорвется в духе Саакашвили, будет глупо.
Но Зеленский вроде это понимает.

----------
P.S.
Очень хорошее, кстати, выступление Зеленского в Мюнхене со шпильками против Запада и особенно США.
Не случайно, Байден так не хотел, чтобы Зеленский туда поехал.
Edited 2022-02-19 20:05 (UTC)

Байден так не хотел, чтобы Зеленский туда поехал

(Anonymous) 2022-02-20 02:02 pm (UTC)(link)
Скажем прямо, Байден открытым текстом намекнул, что Зеленскому следует начать войну, а не выступать на конференциях.

[identity profile] elena shumakova (from livejournal.com) 2022-02-19 08:04 pm (UTC)(link)
По первому вопросу конечно аут…
Вот поэтому Путин и высказывает хамские выражения в сторону Украины, и уверенно устраивает не оглядываясь наглые провокации. Потому как заранее знает (или знал) ответ на первый вопрос голосования. Печально. Запад с таким результатом в 55,6% расписался и подтвердил свою беспомощность перед агрессивной кремлёвской путинской РФ, живущей только по понятиям, и от других стран требующей того же.

[identity profile] infalivel.livejournal.com 2022-02-19 08:11 pm (UTC)(link)
По-моему, самая интересная новость последних дней - это заявление главы МИД Китая о том, что суверенитет, независимость и территориальная целостность Украины должны быть защищены. Не может оказаться так, что Китай пытается повторить схему "ледокола": сначала толкает Путина к захвату Украины, а потом вторгнется в Россию и спасет мир от Путина?

[identity profile] Иван Васильев (from livejournal.com) 2022-02-19 10:07 pm (UTC)(link)
Не может оказаться так, что Китай пытается повторить схему "ледокола": сначала толкает Путина к захвату Украины, а потом вторгнется в Россию и спасет мир от Путина?

А оно ему надо? Китай скорее вторгнется в Тайвань и спасёт его от американцев:)

(no subject)

[identity profile] bayantheone.livejournal.com - 2022-02-20 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] infalivel.livejournal.com - 2022-02-20 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tydymbydym.livejournal.com - 2022-02-19 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-20 03:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] infalivel.livejournal.com - 2022-02-20 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-20 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] infalivel.livejournal.com - 2022-02-21 03:54 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-21 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] infalivel.livejournal.com - 2022-02-22 04:36 (UTC) - Expand

[identity profile] cambria-1919.livejournal.com 2022-02-19 08:15 pm (UTC)(link)
Про какой-то дикий шутер рассказ.
Кому и зачем нужен Киев?

[identity profile] aarne veedla (from livejournal.com) 2022-02-20 01:37 pm (UTC)(link)
"Что бы разбомбит штабы" , и aillarionov об этом знает. Атаковать будут ракетами.

[identity profile] nikpal91.livejournal.com 2022-02-19 08:16 pm (UTC)(link)
По первому вопросу.

Путинской России удалось раздробить НАТО. В некоторых членах НАТО есть мощное лобби, которое заинтересовано в бизнесе с путинской Россией. В обмен на отказ Украине в членстве в НАТО германский бизнес получил дешёвый газ, а французский — право купить АЗЛК и АвтоВАЗ. Мы всё время слышим об адских санкциях против России, но ничего не слышим об адских санкциях против Германии и Франции, которые могли бы быть в разы эффективнее.

Уже много лет Пионтковский подымает одну и ту же тему: что будет, если Путин захочет захватить город Нарва. Каким будет ответ НАТО, если Путин скажет: мы, русские, готовы умереть, а вы? Сможет ли ядерный удар по путинской России остановить Путина?
Edited 2022-02-19 20:58 (UTC)

(Anonymous) 2022-02-20 03:08 am (UTC)(link)
если Путин скажет: мы, русские, готовы умереть, а вы?

С этой готовностью всегда были проблемы. Во время вторжения 2008 в Грузию газеты писали статьи по каждому погибшему срочнику/свежему контрактнику. Бои длились несколько дней.

Украина первый случай в истории РФ после распада СССР когда проходили встречные бои. С самого начала протестующие на Майдане шли навстречу снайперам чтобы занять позиции.
Может быть какие-то русские готовы, были. Но например нет ни одного случая когда страшные в РФ кадыровцы рвались бы участвовать в лобовых столкновениях. Те же "вагнеровцы" получили известность только обращением с пленными, не боями.

Вчера в англосфере видел пост молодого россиянина с обращением к украинцам чтобы знали что по ту сторону прицела тоже люди. Украинские воины(они не солдаты, ничего не платили) попадали в плен случайно, когда концентрация войск РФ была неизвестна в их локации. Потом украинских пленных пытали и унижали, проводили по улице городов во время "праздников".
Ансолютно все в Украине кто будет вести бои - это уже знают.

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-20 14:14 (UTC) - Expand

[identity profile] lozhkamyoda-80.livejournal.com 2022-02-19 08:26 pm (UTC)(link)
Если бы меня спросили о войне, то я бы проголосовал так:

0% вероятности, что в ходе нынешнего противостояния Путин устроит большую войну, хотя вероятность что он признает ЛДНР и официально введёт войска на уже занятую территорию значительно выше 0%. И тут уже вопрос — как отреагирует Украина?

99% вероятности, что война случится позднее. Пока Пауэлл из ФРС не начал поднимать ставку сложно строить прогнозы по ситуации в развивающихся странах, зависимых от экспорта сырья и низкого передела. Очевидно, Путин ждёт что такой кризис случится, он ударит по экономике России (и Украины) и это станет поводом отвлечь общественность войной с Украиной. Нельзя исключать, что и в самой Украине могут начаться какие-то сложные политические процессы, и Путин не применёт этим воспользоваться, как во время Майдана.

(Anonymous) 2022-02-19 11:55 pm (UTC)(link)
Если Пауэлл пообещал поднять ставку - как он это уже сделал - ничего уже ждать не нужно. Рынок уже эту информацию переварил как случившийся факт.

[identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com) 2022-02-19 08:35 pm (UTC)(link)
В передаче "Кто враг(и) Украины. Как Байден подстрекает РФ и убивает Украину? «On Target» Гари Юрий Табах" прозвучала уточнённая версия: зачем, какие есть причины по которым администрация Байдена начала и проводит дезинформационную кампанию в СМИ об угрозе нападения РФ на Украину. И даже более того, проводит политическую и экономическую дестабилизацию Украины. Из этой уточнённой версии следует, что мотивы и намерения Байдена даже более циничные, если можно так выразится, чем мотивы Путина. Путин хотя бы подводит идеологическое основание: один язык, одна вера, один князь. Байден же действует сугубо в корыстных личных интересах, спасает собственную шкуру, жертвуя чужие жизни.
С этой точки зрения Байден более заинтересован повышать ставки и в какой то момент игра в четыре руки может перейти в совершенно другую игру. Путин сам может оказаться в роли жертвы: кто то же должен быть крайним, на кого то же надо будет всё свалить и перевести стрелки. Тем более в этой игре он выступает в качестве помощника. Путин, по всей видимости просчитывает подобные варианты, и поэтому вряд ли заинтересован в том чтобы игра из блефа превратилась в реальность. Помогать в своих интересах, да, но не быть подсадной уткой в интересах другого.

Меня не оставляет ощущение

(Anonymous) 2022-02-20 06:04 am (UTC)(link)
что небольшая война всем на руку, кроме РФ и Украины. Навело меня на эту мысль обсуждение обним блоггером-влоггером того, как Пу недавно встречали в Китае(очень холодно, интересно - почему так).

[identity profile] ftyruoert.livejournal.com 2022-02-19 08:37 pm (UTC)(link)
Зато какой драйв особенно на биржах. Вот в такие моменты кто то отлично обогатится. Ну а кто то разорится. Украину жалко-такие потери и ради хайпа Байдена страну уже блокировали и вывели десятки миллиардов. Это уже больше 10% ВВП Украины. Ничего так повеселились.

[identity profile] hunter78-09.livejournal.com 2022-02-19 08:52 pm (UTC)(link)
Российская пропаганда начала зеркалить американскую.
Возможно, это стратегия выхода:
- смотрите, мы не зря нагнали столько войск, мы тем самым спасли Донбасс от геноцида.
Надо же Путину как-то сохранить лицо.

Ну или это то самое, к чему готовились столько лет: большая война.
Если бы при вступлении в войну все принимали взвешенные решения, войн бы не было.

[identity profile] tatakosta.livejournal.com 2022-02-19 09:11 pm (UTC)(link)
Подавляющий месседж - ЭТО божественно. Однозначно в цитатник!

[identity profile] anekrysha.livejournal.com 2022-02-19 09:16 pm (UTC)(link)
..Не обнаружил Сердечка. Чтоп надавить...

[identity profile] Ирина Слесарева (from livejournal.com) 2022-02-19 09:54 pm (UTC)(link)
где-то вверху есть галочка «в стиле жж», и тогда можно будет лайкнуть пост

(no subject)

[identity profile] anekrysha.livejournal.com - 2022-02-20 13:42 (UTC) - Expand

[identity profile] ludvig gerhard (from livejournal.com) 2022-02-19 09:29 pm (UTC)(link)
Мне вспомнилось интервью в пропагандистском киножурнале министерства образования Третьего Рейха Йозефа Гёббельса. На вопрос журналиста будет ли война министр совершенно спокойно, не отводя своих честных и правдивых глаз, произнёс просто и ясно следующее (передаю смысл очень близко к оригиналу на немецком): "Ну что вы! Какая война! Никакой войны никто не хочет и мы не допустим". Не могу найти этот чудный ролик, который видел в оригинале два десятка лет назад. Но это интервью врезалось в память.

[identity profile] nikpal91.livejournal.com 2022-02-19 10:16 pm (UTC)(link)
О путинизме. У меня есть такое ощущение, что русские как народ сами виноваты в путинизме. Никто не заставлял их голосовать за Путина, Зюганова, Жириновского, Прилепина.

Никакие "вежливые люди" не заставляли народных депутатов России давать Ельцину диктаторские полномочия, а депутатов Госдумы — голосовать за законы о противодействии экстремизму, об иностранных агентах, о запрете пропаганды сепаратизма, о запрете сравнения Сталина с Гитлером.

[identity profile] bayantheone.livejournal.com 2022-02-20 01:44 pm (UTC)(link)
любой народ сам виноват в существовании режима, который им правит, кроме случаев, когда он силой навязан извне

(no subject)

[identity profile] bayantheone.livejournal.com - 2022-02-21 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bayantheone.livejournal.com - 2022-02-22 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bayantheone.livejournal.com - 2022-02-22 18:14 (UTC) - Expand

Page 1 of 2