Будет ли война в Украине? Большой разговор в Укринвестклубе

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=dPVA3Kru8BA

Feb 4, 2022
Ведущий: Дмитрий Карпиловский

А что делать, если завтра война?
Нужно ли уже избавляться от своей недвижимости и долгосрочных активов?
Как спасти свой капитал в случае полномасштабных военных действий?
Выводить ли свои ликвидные активы заграницу?
И как разместить деньги в надежных западных банках?
Какую долю капитала можно оставить в Украине?
И вообще оставаться ли в Украине самому?

Андрей Илларионов – эксперт Украинского Института Будущего. Он на время оторвался от формирования украинской экономической программы, чтобы анализировать комментарии военных экспертов и найти ответ на простой вопрос: «Будет ли завтра война?»

Знакомьтесь – Андрей Илларионов. Из выпуска Вы узнаете:
✅ Какие есть критерии подготовки большой войны?
✅ Что негативного в выполнение Минских соглашений?
✅ Что следует делать украинцам в сложившейся ситуации?
✅ Что надо знать об информационной дезориентации сегодня?
✅ Почему не стоит поддаваться панике?

В гостях: Андрей Илларионов – ведущий эксперт Украинского института будущего, российский политик и экономист. Выпускник Санкт-Петербургского, Бирмингемского, Джорджтаунского университетов. Кандидат экономических наук. Работал советником по экономическим вопросам двух премьер-министров и президента России. Был шерпой (личным представителем) российского президента в «Группе Семи» и «Группе Восьми». Автор более 1000 публикаций.

Навигация по выпуску:
0:00:00 – В этом выпуске
0:03:30 – Андрей Илларионов. Что связывает с Россией и Украиной?
0:05:00 – Будет ли нападение России?
0:10:10 – Аргументы для вторжения
0:11:54 – Мотивы больших медиа поддерживать нервозность в обществе
0:14:28 – Зачем американским демократам дестабилизация в Восточной Европе?
0:21:45 – Критерии подготовки большой войны
0:24:55 – Зачем нас пугают?
0:26:55 – Основная цель главных лиц
0:31:00 – Минские соглашения
0:36:00 – Мнение военных экспертов
0:41:12 – Бесплатный мастер-класс
0:43:34 – Невозможность военной экспансии
0:48:40 – Исполнение Минских соглашений
0:56:15 – Преимущества для Байдена
0:58:50 – Что делать украинцам?
1:13:05 – Дезинформация
1:17:13 – Где возможны провокации?
1:20:47 – Уинстон Черчилль. We shall never surrender
1:25:09 – Выбор украинцев
1:29:57 – Выводы

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment), Финансы (https://www.livejournal.com/category/finansy?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[serge (from livejournal.com)]

«Несмотря на то, что значительные пространства Европы и многие старые и славные государства подпали или могут подпасть под власть гестапо и всего отвратительного аппарата нацистского господства, мы не сдадимся и не покоримся. Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и на океанах, мы будем сражаться с возрастающей уверенностью и растущей силой в воздухе; мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда».
Уинстон Черчилль Вторая мировая война. М. 1998 Т. 2, С. 64
«Союзники должны сохранять нерушимый фронт против всех своих врагов... Соединенные Штаты возбуждены последними событиями и, хотя они не вступили в войну, вскоре будут готовы оказывать нам огромную помощь. Вторжение в Англию, если оно будет предпринято, произведет еще более глубокое впечатление на Соединенные Штаты. Англия не боится вторжения, она будет сопротивляться ему самым ожесточенным образом в каждом поселке, в каждой деревушке. Только после того как будут удовлетворены все важнейшие потребности в войсках, остаток ее вооруженных сил сможет быть предоставлен в распоряжение французского союзника... Я абсолютно убежден, что для достижения победы нам нужно лишь продолжать сражаться. Если даже один из нас будет побит, то другой не должен отказываться от борьбы. Английское правительство готово вести войну из Нового Света, если в результате какой-либо катастрофы Англия будет опустошена. Если Германия победит одного из союзников или обоих, она будет беспощадна, нас низведут до положения вечных вассалов и рабов. Будет гораздо лучше, если цивилизация Западной Европы со всеми ее достижениями испытает свой трагический, но блестящий конец, нежели допустить, чтобы две великие демократии медленно умирали, лишенные всего того, что делает жизнь достойной».
там же С. 61

[tasha08-vct.livejournal.com]

/Будет гораздо лучше, если цивилизация Западной Европы со всеми ее достижениями испытает свой трагический, но блестящий конец, нежели допустить, чтобы две великие демократии медленно умирали, лишенные всего того, что делает жизнь достойной/

Не хотелось бы больше, чтобы перед какой-либо страной вставал когда-нибудь подобный выбор….
Всё же Украине первый вариант (будем надеяться) не грозит и не будет грозить. А второй вариант – медленного умирания - при выполнении минских наступит не медленно, а очень быстро, сразу же. Минск-2 - это самый драконовский документ, который только можно придумать по уничтожению суверенитета страны, без войны.

[ludvig gerhard (from livejournal.com)]

Дмитрий Карпиловский - прекрасный интервьюер. Ни разу не перебил, дал возможность закончить мысль собеседнику.

[(Anonymous)]

Очень мощное выступление. Пожалуй это самый лучший концентрат всего того, что писал ХЭБ на эту тему. Все постоянные читатели блога прекрасно ее знают, но даже им наверняка будет очень приятно посмотреть интервью. Спокойно и обстоятельно, без спешки прямых эфиров и различных пустых "гостей" в них. Я думаю оно тоже станет историческим. В том числе по нему потом будут изучать этот переломный момент. Спасибо, Андрей Николаевич.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Тайвань назвал ложным заявление Путина и Си Цзиньпина об «одном Китае»

«Тайвань осуждает совместное заявление России и Китая, в котором страны подтвердили приверженность принципу «одного Китая», подразумевающему суверенитет Пекина над островом. Об этом говорится в заявлении тайваньского МИДа.
«Министерство иностранных дел выражает торжественный протест и строго осуждает ложное заявление, которое нарушает национальный суверенитет», — говорится в сообщении.»

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61fe16049a7947ba1ab72869

P.S. После Олимпиады в Китае вполне вероятен захват острова Тайваня……

Попытка захвата гос-ва Тайвань.

[(Anonymous)]

Которая может увенчаться успехом а может и не увенчаться. В свое время китайские вояки при невероятно превосходящем количестве проигрывали, в т.ч. японцам. Вопрос не вколичестве - а в качестве и поддержке и мотивации. Тайваньцам отступать некуда.
Другой вопрос - я недавно с удивлением узнал, что Украина, не признающая Лукашенко президентом Беларуси и выслушивающая странный поток сознания в стиле Табаки, имеет при этом режиме полноценное посольство в Беларуси. Консульство - еще куда ни шло... но посольство? Дипломатические отношения означают признание режима легитимным.

Мир проглотил Тибет.

[(Anonymous)]

Мир проглотил уйгуров. Мир выкормил Си. Мир выкормил Путина.
Мир проглотил Грузию. Крым. Донбасс. Сбитый Боинг со своими гражданами.
Все разлагольствуют о том, что "нужно говорить с парнем Путиным". Который смеется в лицо. Предложите полицейскому пговорить с гопником в подворотне.
Тут у каждого надежда на себя.Это уже все понимают. Демократические идеалы, к сожалению, дают сбой, учитывая многовекторность(скажем дипломатично) их носителей. Суд По МН -17 не окончен. Сама Европа не ценит жизни своих граждан.Высшая ценность демократии превратилась в предмет дешевого торга.
Украинцам в свете недавнего заявления Лукашенко ("будем воевать. и те кто хочет, и те, кто не хочет") пора пересмотреть свои отношения и приоритеты. И да, против Украины будут воевать те, кто выходил с цветами на анти-лукашенковские митинги. Будут воевать против Украины. Будут убивать. И нужно понимать без излишних сантиментов - в этом случае будут просто врагами.На классификацию времени не будет...

[ludvig gerhard (from livejournal.com)]

Всё же, Андрей Николаевич, думаю, что не совсем корректно сравнивать, к примеру, операцию взятия Харькова в 1943-м с современностью, если агрессор покусится на Харьков. В то время Второй мировой войны численность войск с обеих сторон фронта была несоизмеримо большей и концентрация войск была фронтальной. Войск в дали от фронта, в тылу не было. Кроме того, по законам войны численность наступающих войск должна была, как минимум, в четыре раза превосходить обороняющихся (из-за вероятностных потерь). Если на участке фронта Харькова у Вермахта было 150-200 тысяч, то у Красной армии должно было быть 700 тысяч, чтобы одолеть оборону ("Мы за ценой не постоим"). Но если учесть, как безжалостно и бездумно красные командиры расточали живую силу, то этим 700 тысячам могли противостоять и 20-30 тысяч солдат Вермахта. То есть ни Харьковская операция Красной армии, ни прочие другие по освобождению городов не являются образцом необходимого числа войск для захвата крупных территорий. В операции открытия Второго фронта - высадки союзников в Нормандии в 1944 - участвовало 156 тысяч военных.

Спасибо за привлечение внимания к моей ошибке

[aillarionov.livejournal.com]

1) Белгородско-Харьковская стратегическая наступательная операция (1943):
Советские войска - 980 тыс.чел.
Немецкие войска - 200 тыс.чел. (по немецким данным), 300 тыс.чел. (по советским данным).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Белгородско-Харьковская_стратегическая_наступательная_операция_(1943)

Соотношение наступающих и обороняющихся - 4,9 к 1.

2) Высадка в Нормандии (1944):
Войска союзников - 352 тыс.чел.
Немецкие войска - 50,4 тыс.чел.
https://en.wikipedia.org/wiki/Normandy_landings

Соотношение наступающих и обороняющихся - 7,0 к 1.

минские соглашения

[(Anonymous)]

С огромным инетресом слежу за блогом Андрея Николаевича с весны 2014. С тех пор как еще с настороженностью, недоверием и жутким скептисом прочел то, что через несколько месяцев воплотилось в реальность.
С благодарностью наблюдаю текущую проделанную работу по агрегации и анализу статистики, которая выстраивается в определенные выводы. Но есть вопрос. А ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ.

Как Вы считаете какая должны быть альтернатива минским соглашениям по нахождению мирного решения ситуации по ОРДЛО?
Какой мирный план по этим областям ожидается от "сильной Украины"?
Благодарю

[(Anonymous)]

Весна 2021. Администрация Байдена пробует договориться с КНР - безрезультатно. Начинаются переговорные игры США и РФ. РФ устраивает первый военный кризис у украинской границы и получает встречу в Женеве, на которой был принят некий тайный план, который должен был быть осуществлен за 6 месяцев (слова Байдена), т.е. к концу 2021 года. Очевидно, одним из компонентов этого плана являлась Украина. Возможно, что-то вроде знаменитых процентов Черчилля: 50 или столько-то процентов влияния вам и 50 или столько-то процентов нам (кстати, того самого Черчилля, который был готов пожертвовать Англией, но не отдать ее Гитлеру, и все же отдал Восточную Европу Сталину, правда, потом объявил холодную войну).
На что надеялись и что могли получить США взамен? Трудно сказать. РФ объективно НЕ может быть противником КНР, но и не очень хочет быть ее вассалом. Одна из гипотез - восстановление трех блоков на "мировом острове": США во главе НАТО (Океания), РФ во главе ОДКБ, (Евразия) и КНР с КНДР, Бирмой и др. (Остазия), а также буферные зоны (Кавказ, Украина). Если принять эту гипотезу, то свержение Назарбаева и его режима с помощью российских войск под флагом ОДКБ должно было привести к полному российскому контролю, однако неожиданно российские войска оказались выведены из Казахстана. Онлайн совещание Си с руководителями Средней Азии показало, что этот регион переходит под контроль КНР (конечно, не на 100%, но в значительной степени). Одновременно Пашинян стал договариваться с Эрдоганом, т.е. признал переход Закавказья под контроль Турции (не на 100%, но в значительной степени). А главное – РФ смирилась с этой новой ситуацией.
Российская провокация второго военного кризиса вокруг Украины, энергично поддержанная западными медиа по женевскому замыслу, вероятно, должна была привести к консолидации НАТО, однако этого не только не случилось, но скорее наоборот, оказалось, что НАТО расколото на ряд маленьких блоков, отдельных государств и даже отдельных партий и политиков.
Сейчас с визитом Путина в Пекин наступил момент истины. Первая партия сыграна. Ее вчистую выиграла КНР, почти полностью проиграла РФ, и фифти-фифти сыграли США. РФ фактически капитулировала на Востоке и Юге, но еще пытается бороться на Западе: цель - не столько завоевание Украины, сколько раскол НАТО и ЕС. Так или иначе, РФ сумела поднять свой рейтинг, правда негативный, как новая "империя зла". США и Англия выдвигают войска на Восток Европы - последний аргумент королей.
В этих условиях, вероятно, ни США, ни РФ не заинтересованы создать объединенную "минскую" Украину с "процентным" разделом влияния, тем более этого не хочет ни Киев (это будет конец правления Зеленского), ни ОРДЛО. Все более реальным становится политический и экономический союз Украины с Турцией, к которому проявляет интерес Англия. Если "минские" переговоры переместятся в Стамбул, то понятно, что там речь зайдет прежде всего о Крыме. В общем, для Украины этот кризис означает большие проблемы и большие возможности.
Тем не менее, как всегда, главный, можно сказать, исторический предмет спора между США и РФ - не Украина, а Германия: как и во время Карибского кризиса - читайте Суворова.
С другой стороны, усиливается вероятность развала РФ: в нем объективно заинтересована Турция и исламский мир. Турция могла бы не только вернуть под свой контроль нынешние и бывшие тюркоязычные и мусульманские регионы РФ, но и исламизировать собственно русское население, утратившее веру и в РПЦ, и в коммунизм, и тем более в идею русского мира.

[schredingerscat.livejournal.com]

По поводу Казахстана, похоже что основной целью участия ОДКБ было просто поиграть мускулами, создать у мира впечатление эффективности этого блока, его способности реально конкурировать с НАТО. При том что фактическое его участие свелось скорее к роли "свадебного генерала" - Токаев вполне контролировал ситуацию и разобрался в ней своими силами. Вариант оставить в Казахстане миротворцев если и рассматривался, то вероятно был отброшен на начальном этапе как имеющий потенциально больше минусов чем плюсов - с шансами увязнуть в новом конфликте с непредсказуемыми последствиями, когда можно просто иметь под боком умеренно пророссийский режим.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Информационная битва добра со злом, солнечного света с мраком, правды с трусливой ложью.
Большое Спасибо, Андрей Николаевич! Как прекрасно, что Вы есть!




https://youtu.be/vdrAHDINSFA

[carl-gustav.livejournal.com]

После этого "Минску" - конец!

[(Anonymous)]

В 1980 Ирак начал вторжение в Иран. Гарнизон приграничного города Хорремшехр оборонялся месяц что дало Ирану возможность собрать силы.
В 1982 Запад решил что Ирак не должен получить поражение. Война длилась 8 лет. ФРГ даже поставляла Ираку средства для ведения химической войны. Саудиты дали оружия на миллиард долларов. Франция продавала истребители, вертолёты. Не говоря уже о поддержке от Рейгана.

Но случилось так,

[(Anonymous)]

что Ирак потерял берега и оккупировал Кувейт, не так ли?

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Несколько раз были упомянуты военные эксперты. Есть возможность услышать прямую речь некоторых из них.
Например:
https://youtu.be/two6f2Fptdg

Интересно было бы ознакомиться с моделью, о которой шла речь на 37-40 мин. Построение таких моделей задача непростая. Из тех, что относятся к ВМВ, интересные примеры:
https://www.operationbarbarossa.net/
https://battle-of-britain-diary.org.uk/statistics/bootstrapping/

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/273379622_3239322212954046_8093240520210417472_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=0IyV1xqD_0AAX_wOVSW&_nc_oc=AQmWIYe8Kobdhvz6PgbzqugusiJPAps6mp7GYxqBIF3BUEGBvwbwz4qDYmi_IEh8F50&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=00_AT9nLv8uDxihF60iHZ4PeWAmnY91lj75JsQwSVHQWFHFxA&oe=620460C6

former unbanned_f_b

[vladimir vershinin (from livejournal.com)]

Минские соглашения. Давайте отмотаем 7 лет назад. Что мы видим? Полное поражение украинской армии, коллапс в руководстве, шпиены повсюду, войска бегут... Именно тогда украинцев вынудили пойти на эти соглашения, чтобы хоть как-то остановить войну. Никакой военной (летального вооружения) помощи Запада не было, помню Порошенко с горечью замечал :"Одеялами танки не остановить".

А что сегодня? Мощнейшие поставки противотанкового и прочего оружия от ведущих производителей Запада, турецкие дроны, многолетнее сотрудничество с НАТО в плане подготовки войск, почти единодушная поддержка украинцами своего правительства (Зеленского и его партию выбрали вообще чуть ли не три четверти украинцев). Никаких коллаборационистких настроений нет, путинского засланца Медвудчука прессуют госизменой.
И главное, возьму на себя смелость заявить, что Лугандония уже не Украина для большинства украинцев. Все кто хотел оттуда уже свалил. Все кто остались - запутинцы и адепты "Русского мира".

Зачем сегодня Украине соблюдать эти пораженческие соглашения? Достаточно просто сказать, все ребята, договор "о прекращении огня" закончился, ничего мы выполнять не будем. Хотите продолжить войну, велкам. Но "вам будет больно об этом вспоминать".

А "линию разграничения" укрепить как в 70-хх укрепили китайскую границу. До сих пор бетонные ДОТы на берегу Амура стоят. И забыть про Лугандонию как страшный сон. Пусть ее Путин к себе в объятия принимает. Вон Молдавия как-то живет 20 лет с отрезанной своей частью страны. Причем, Лугандония гораздо меньше в пропорциях чем Приднестровье.

Вы несколько ошибаетесь в одном.

[(Anonymous)]

Это понятно - снаружи все кажется несколько иначе, чем наблюдателю вблизи.
Зе выбрали три четверти из вообще явившихся на выборы. Выбрали лжеца, некомпетентного и инфантильного мелочного мальчика. Выбрали в надежде на понимание обстановки, обещания, разочарование в несостоявшихся реформах и растущей коррупции, сохранении системы По сыграло свою роль.
На сегодняшний день сложно встретить человека, который скажет об этом недоразумении доброе слово. Субстанции шоколадного и зеленого цвета различаются ТОЛЬКО цветом. Качество субстанций принципиально не отличается. Хотя внешне По, признаю, выглядел иногда временами и достойнее этого артиста.
P.S. И Ермака в президенты украинцы точно не выбирали)

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Минобороны. Оценка на сегодня.
https://news.liga.net/politics/news/poka-chto-vse-proishodit-v-ramkah-nashih-prognozov-reznikov

[mainstream-zp.livejournal.com]

Вы сравниваете численность военнослужащих СССР в наступательной группировке с численностью мирных жителей территории. Это не корректно. Воюют не мирные жители, воюют военные.

Мирные жители просто отданы на произвол оккупантов.

Корректно сравнивать численность группировок Вермахта и СССР. И качество, то есть количество танков, артиллерии и т.д.

Матчасть

[aillarionov.livejournal.com]

Таким образом, ключевыми критериями для оценки численности вооруженных сил, востребованных для осуществления задачи по оккупации территории противника являются:
- численность вооруженных сил противника и их качество;
- размер оккупируемой территории и ее характеристики;
- численность населения, проживающего на оккупируемой территории, и его отношение к нападающей стороне (оккупанту).
https://aillarionov.livejournal.com/1263426.html

[shadow-ru.livejournal.com]

Вы всё-таки зря продолжаете сравнивать силы по головам. Причём, не силы ВСУ и ВС РФ, а силы ВС РФ с РККА, американской армией сразу после конца Холодной войны ("Буря в пустыне") и т.д. Потенциальные 175 тыс. человек это большей всех Сухопутных войск Украины вместе взятых.

Но главное даже не в этом. Воюют не людьми, воют соединениями. Сухопутные войска Украины это всего 17 бригад (13 бригад без командования "Запад") и 7 бригад легковооружённых десантников. Сухопутные войска РФ это 28 бригад и 9 дивизий, плюс десантники.

[(Anonymous)]

У 150 тысяч военных несколько миллионов родственников и знакомых.
400 тысяч резервистов если не смогут противостоять военным подразделениям, то уничтожать отдельно взятые группы солдат и технику на оккупированных территориях - могут. Пусть хоть 10% из них. Да даже не солдат а оккупационную администрацию. Психологически это первая идея что возникает у людей носивших оружие, вот эти люди из администрации, ходят рядом, живут рядом. Получится на десятилетия в оккупированных городах надо установить "комендантский час", даже если его формально отменят раньше, он будет сохраняться de facto.

Усугубится ситуация тем что все немногие пророссийские жители переедут в РФ за рублём, каким-то. Останутся украинцы в оккупации.

Если в среднем городе остановить все супермаркеты, аптеки, рынки - начнётся гуманитарная катастрофа и через какое-то время предпосылки к голоду. Всё снабжение города должно проводиться извне в полном объёме с раздачей пакетов на улицах с грузовиков. Охранять грузовики должна армия.
Пенсии не выдаются. Налоги не собираются. Бюджет в принципе исчезает.

Население Харькова 1.4 млн, примерно как население Эстонии.

Теперь хотелось бы узнать как россиянин представляет себе завершение войны. Например какое событие огласит завершение войны? Как будут уничтожены ВСУ и кто подпишет капитуляцию?(у них есть глубина отступления) Сколько лет будет идти война? Как будут подавляться разные формы протеста?