Новый раздел Европы. Разговор в клубе «Континент»

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=4t5rY-w5aHk

Dec 15, 2021

Выпуск №345.
Ведущие Елена Пригова и Игорь Цесарский

В этом выпуске:
Андрей Илларионов о переговорах Байдена с Путиным.
Ждать ли начала полномасштабной войны.
Вспоминаем Мюнхенский сговор 1938 года.
В объективе Мюнхен-2021.
Новый раздел Европы.
Озабоченность Байдена безопасностью путинской России.
Концентрация войск на белорусском направлении.
Пограничные провокации с участием завезенных в Беларусь мигрантов.
Гражданское общество в Украине.
Почему украинские СМИ не готовы смотреть правде в глаза.
Зеленский о “Северном потоке-2”.

П.С. То, о чем многократно предупреждали:
В ходе встречи в МИД России 15 декабря с.г. американской стороне были переданы проекты договора между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о гарантиях безопасности и соглашения о мерах обеспечения безопасности Российской Федерации и государств-членов Организации Североатлантического договора.
Американской стороне в развернутой форме были даны необходимые пояснения логики российского подхода, представлены соответствующие аргументы. Рассчитываем, что на основе наших проектов договора и соглашения США в самое ближайшее время вступят в серьезные переговоры с Россией по критически важному для поддержания мира и стабильности вопросу.
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1790809/

ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И СОЕДИНЕННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ О ГАРАНТИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790818/

СОГЛАШЕНИЕ О МЕРАХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ГОСУДАРСТВ-ЧЛЕНОВ ОРГАНИЗАЦИИ СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКОГО ДОГОВОРА
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[(Anonymous)]

"ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И СОЕДИНЕННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ О ГАРАНТИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ"
Выглядит абсурдно. Он содержит и односторонние требования к США, без взаимных обязательств со стороны России (статьи 4 и 7)
И абсурдное предложение в статье 5. По сути запрещающее американским кораблям находится в водах Европы и Азии.
И предложение по РСМД, которые требуют отдельногно объемного договора, и не могут быть решены одной статьей.

Вывод: Тот, кто это предложил, понимал, что предложение будет отвергнуто. И остаётся вопрос, зачем это было сделано?

Шикарные документы ;)

[(Anonymous)]

Нет времени указывать и акцентировать внимание на все несуразности (правовые,моральные,техничесике)
отмечу -
от всего этого несет серой, нафталином кителя Молотова и мылом веревки Рибентропа.
===
Вот интересно - подписанты этих бумажек - кем себя мнят?

Добавлю небольшое наблюдение

[(Anonymous)]

Вообще - читать новости на официальных сайтах МИДОВ - что гороскопы принимать к исполнению:0
Обычно результаты "работ" старательно шифруются.
А уж выносить на всеобщее освистание ПРОЕКТ? Зачем?
====
Если взять за базис исторической проекции:
Мюнхен 1938
ПМР - 1939
"Дортмунд" - 1941
То не является ли эти два "проекта" своего рода Дортмундом?
Ведь в принципе не важно - будут или нет они подписаны. Важны - действия (и именно по защите всех членов нато после 1997 года) а отнють одной Украины.
Так что возня с БТГ вдоль границы с Украиной - так это может для отвода глаз.
И ваще - "Собиратель Варшавского договора" - ЗВУЧИТ круче чем "Собиратель земель Русских" (былоб шо собирать ;))

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Когда Зеленский проснется, то окажется что на дворе 1997 год и Украина член Варшавского договора, и никаких реформ и соответствий.

[(Anonymous)]

Если бы имелся хотя бы малейший шанс принятия российских проектов администрацией США и всеми (!) странами НАТО, то эти проекты не были бы опубликованы. Никто на Западе не посмеет их подписать при всем желании. Так что, это всего лишь новый шаг РФ в пропагандистской гибридной войне. Что не исключает опасности перерастания гибридной холодной войны в горячую.
По поводу раскрытия глаз у украинцев и не только у них. Правильно, глаза надо раскрыть. Как оказалось, Меркель дошла до того, что запретила поставлять Украине сотню уже оплаченных Украиной винтовок, к тому же произведенных не в Германии. Это не только недружественный, а откровенно враждебный шаг. Теперь Зеленскому следовало бы лишить эту фрау Риббентроп ордена, которым он ее по недомыслию наградил.
Глаза надо раскрыть и на Нидерланды, которые присоединились к Германии - не зря РФ сбила именно самолет из Голландии, поскольку фактически именно Нидерланды, нашпигованные российской агентурой, являются самой лояльной к РФ страной НАТО. Если бы РФ сбила британский самолет, последствия не ограничились бы судом над четырьмя стрелочниками.
Кое-что следует сказать и о Польше, которая фактически закрыла границу для украинского экспорта в ЕС, предлагая, чтобы украинские экспортные фирмы оформились в Польше и в Польше же платили налоги. Кстати, польскую границу штурмует Лукашенко, а стену Польша будет строить на границе с Украиной.
Что делать Украине? Учиться у Лукашенко или, если угодно, у Черчилля и Рузвельта. Как минимум, немедленно посадить в тюрьму всех российских агентов - как из оппозиции, так и из правительства, а также конфисковать их имущество на нужды армии.

[(Anonymous)]

Опубликование документов о гарантиях безопасности , это продолжение, надо заметить очень тонко продуманной, партии ( операции) по присоединению Украины ,Белоруси и др
И при отказе от подписания и при подписании очевидна выгода заявителя.
ХЭБ регулярно предупреждал и предупреждает будьте внимательны !!!

С уважением

[(Anonymous)]

https://www.facebook.com/GraniRu/posts/4752115568159597
Публикация диких и заведомо невыполнимых требований Кремля в форме "проекта соглашения" - хорошая новость. Переговоры по стратегическим вопросам любят тишину и не терпят не то что публичных ультиматумов, а малейших утечек. Если бы на горизонте намечался хотя бы призрак "новой Ялты", "размена Украины" и прочей зрады - Москва ни за что не пошла бы на этот отчаянный скандал, единственная цель которого - заранее возложить на Америку ответственность за новую российскую агрессию. И Патрушев не устраивал бы Блинкену свой жалкий хулиганский сюрприз в Джакарте (ссылки в первом комменте).
После сегодняшнего "проекта" ставки повышать больше некуда, и никаких козырей у Путина не осталось, кроме радиоактивного пепла. Коллективному Западу дали прекрасное лекарство от безволия и соглашательства.


https://www.facebook.com/andrej.aleksandrovic.14/posts/4597181993650393
дополнительные гвозди в крышку гроба над этим мертворожденным документом вбивает его публикация российским МИДом практически сразу после передачи американским чиновникам - если кулуарно можно было бы попытаться убрать самые острые фрагменты, то теперь вал негодования как со стороны партнеров по блоку, так и американских политиков и экспертов, что демократических, что республиканских гарантированно и практически сразу потопит документ.
...единственным смыслом создавать и предлагать изначально невыполнимый документ, параллельно, для вящей гарантии его неисполнения публикуя его - это получение индульгенции и развязанных для любых будущих агрессивных действий рук.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Слушал риторические вопросы о том, сколько же осталось здравомыслящих людей в Украине и прочем, слушал эмоциональные заявления о том, что всё куплено-продано...
И ощущал дежа вю. Как говорил Yogi Berra "it's like deja vu all over again".
Наконец вспомнил.
Много лет назад Евгения Альбац, вернувшись из поездки в Грузии, описывала свои впечатления на "Эхе". Впечатления были положительные, в целом. В какой-то момент она эмоционально воскликнула (цитирую по памяти) "но мои дорогие грузины, зачем же вы запрещаете русские песни?!" Если кто помнит, в длительной инф.войне против Грузии в какой-то период населению РФ предложили очередную "новость": мол, во всех ресторанах Грузии теперь русские песни запрещены.
Реакция моих грузинских знакомых, с которыми я тут же поделился цитатой (кажется, я был в Батуми) была красноречивой — facepalm.
Вот и у меня после некоторых эмоциональных высказываний некоторых умных, хороших людей, которые (конечно же!) желают добра Украине... реакция такая же — facepalm.

[aillarionov.livejournal.com]

Можете пояснить, к каким высказываниям относится Ваша реакция?

[n-ermak.livejournal.com]

Оказаться в положении Ливии перспектива пугающая, а уничтожение больших украинских городов уже не кажется невозможным.
Похоже ХЭБ щадит своих украинских друзей и не открывает им некоторые особо ужасающие варианты развития событий.

P.S
Почему-то именно после этого эфира стало тревожно на душе как никогда ранее.
Европе стоило бы задуматься о перспективе появления многих миллионов беженцев из Украины. И не торопиться оставлять страну один на один с Путиным.

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Не "Ливии", простите, а Польши! Точнее Второй Польской Республики.

former unbanned_f_b

[carl-gustav.livejournal.com]

Пригова — это нечто. Выпалит что-нибудь и в телефон, который даже на время эфира не отключила. Извините, Андрей Николаевич, но вы иногда задаёте вопросы здесь в ЖЖ. Почему бы не сделать ролик на Ютюбе где будут ответы на эти вопросы из комментариев и естественно ваш вариант. И соответственно некоторые стОящие вопросы из комментариев могли бы найти ваш ответ в формате серьезной беседы или даже монолога. Возможно тогда, соведущие бы более аккуратно и вдумчиво задавали свои. У них ведь тоже есть возможность задать вопрос в ЖЖ. Гарри Табах, вроде, там уже присутствует.

[vivaladiss.livejournal.com]

Я перестал смотреть данных любителей после польского пана, который чуть ли не всю камеру слюной забрызгал от гордости, как они, поляки, героически, прямо-таки насмерть, бьются с ордами гуннов с востока на границе (там же тыщи людей с пулеметами и танками штурмуют райские польские кущи), а поганые и мерзкие беларусы никак не могут с Лукашенко разобраться. https://www.youtube.com/watch?v=EHO2rpb3O6g

[natalya-007.livejournal.com]

https://youtu.be/g774CmZpgLs

[(Anonymous)]

На Польшу совершено нападение. Ранены пограничники. Где солидарность стран Балтии в отражении гибридной атаки Лукашенко, соверешенной с ведома Путина? Нет. Каждая страна сама за себя. Литва планировала ввести национальные санкции против Минска но Латвия тут же предложила Минску свою железную дорогу и порты. Это удар в спину. Это слабость, алчность.
Никто из вышеградская четверка не впишется за другого. Будут ждать дядю бацдена. Мол. Жизнь американца ничего не стоит. А жителей Чехии и Польши и так мало. Но дядя Байден не придет. Еаропу ждут новые темные годы

[(Anonymous)]

Вы не злоупотребляете тегом видео, хотя и завели его.

[(Anonymous)]

Такое ощущение, что осталось единственное имеющее отношение к реальности объединение - НАТО. И Байден с помощью Путина намерен его уничтожить.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, связано ли напрямую Ваше возвращение в США с видеоматериалом "Украинской правды" и заявлениями Зеленского о госперевороте? Можно ли расценивать что пребывание Ваше в Украине теперь, мягко, говоря нежелательно, а точнее небезопасно?

[aillarionov.livejournal.com]

Конечно, нет.

[(Anonymous)]

На этой неделе Литва пообещала режиму Лукашенко не трогать транзит до апреля 2022 года. А Латвия пообещала подстраховать режим в Минске и предоставить порты Беларуси для перевалки удобрений, предав, таким образом, Литву.
Сама Литва перед этим так же опозорилась, когда была опубликована переписка, как они просили ЕС не вводить санкции против Беларуси. А до этого Литва внесла в список не то террористов, не то лиц, угрожающих Европе белоруского экономиста, который посмел сказать что правящие круги Литвы заинтересованы в контрабанде сигарет. И ведь заинтересованы. А иначе почему не работает досмотровое оборудование на таможне?
Единства нет даже в малых странах Балтии.

[tasha08-vct.livejournal.com]

Может кто-то не видел - лекция АНИ программы "Триллион долларов", только в Чернигове, очень интересно

Чернігів: Всеукраїнський дискусійний тур UIF

[Ирина Слесарева (from livejournal.com)]

Репортаж в новостях

https://www.youtube.com/watch?v=IpRymZ82T6s

[(Anonymous)]

Будет новый Нюрнберг над либералами.

Будет не новая Ялта а новый Нюренберг по итогам которого верхушку американских дерьмкоратов и европейских социалистов приговорят к повешению и повесят.

Замминистра иностранных дел Сергей Рябков, представил ультиматум Вашингтону.
Его ключевые пункты:

1. Отвод всей военной инфраструктуры НАТО на позиции 1997 года, то есть де-факто почти полный вывод войск и вооружений из Восточной Европы.

2. Отмена решения 2008 года о включении в блок Грузии и Украины с одновременным обязательством не принимать в дальнейшем ни одну из постсоветских стран.

3. Вывести все ядерное оружие США, развернутое за пределами страны, и ликвидировать соответствующую инфраструктуру.

4. Не направлять военные корабли НАТО за пределы национальных вод, откуда они могут поразить территорию России.

Помимо этого, Москва требует от Вашингтона не развертывать ракеты средней и меньшей дальности, воздержаться от полетов бомбардировщиков (любых, включая даже не несущие ядерное оружие) вне своего неба, не проводить учений с отработкой сценариев ядерной войны.


ЭТО - УЛЬТИМАТУМ.

ЕСЛИ ПЕЛОСИ ОТКАЖЕТЬСЯ ЕГО ВЫПОЛНЯТЬ ИЛИ ПРОИГНОРИРУЕТ РОССИЯ БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ СИЛОВЫМ ПУТЕМ. ЭТО ВОЙНА БЕЗ ВАРИАНТОВ.


К стати ультиматум предельно жесткий. Таких жестких требований Москва не выдвигала Вашингтону даже на пике могущества СССР. Даже Сталин не требовал от Трумена убрать всё ядерное оружие на территорию США, запретить выход военных кораблей US NAVY и других флотов НАТО за пределы территориальных вод, запретить полеты бомбардировщиков за пределами своего воздушного пространства. Требоваие полного ухода США из восточной и центральной Европы тем более. После тех репутационных потерь которые понесла "администрация" демократов после эпического драпа из Афганисатана, еще более эпический драп из Литвы, Латвии, Эстонии, Польши, Чехии, Словакии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Черногории, Македонии, Хорватии, Словении вызовет абсолютный крах федеральной власти в Америке. На это Пелоси (которая захватила власть в Вашингтоне де факто после госперворота 6 января) не пойдет. Значит Россия будет военной силой уничтожать контингенты и инфраструктуру НАТО в этих странах. Это война без вариантов.

Так как Россия действует сейчас более жестко чем СССР на пике могущества, значит у России есть чем угрожать и есть что применить приводя угрозы в исполнение. А размышляя, чем же Россия реально угрожать Вашингтону может (ну не нападением на Украину же, на неё США насрать) приходит на ум только русские гиперзвуковые ракеты и торпеда Посейдон. Вот это действительно серьёзно, значит сейчас ядерно Россия сильнее чем США.

Вот и посмотрим скоро как Пелоси сможет защитить Капитолий не от собственного народа а от русской гиперзвуковой ядерной боеголовки )))))

Ну а красные штаты после уничтожения Вашингтона не упустят шанса объявить сецессию, сформировать новую Конфедерацию и в союзе с Россией начать жесткую зачистку либеральной мрази, дерьмократов и их шавок.

[jumbleview.livejournal.com]

«Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!»

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич! Поскольку Вы стали отвечать на некоторые вопросы, позволю себе также задать один. Конечно, проекты договоров РФ с НАТО и США не что иное, как блеф и троллинг, а говоря более традиционно - издевательство и шантаж. Однако, не уместно ли США и другим заинтересованным странам выдвинуть встречное предложение - восстановление территориального контроля Украины и Грузии в границах 1997 года и Молдовы в границах 1991 года?

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Если блеф и троллинг то давайте спросим: а кто первый начал? Кто больше издевается и шантажирует: Вашингтон или Москва?

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Очень грустно всё это. А если "Бацден" внезапно умрёт от старости? Станет сразу лучше или хуже?


former unbanned_f_b

Re: former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Считайте, что он уже умер. Он как Берни из фильма "Уикенд у Берни"...

[(Anonymous)]

Самый реалистичный и самый страшный для либералов вариант сейчас это удар РВСН РФ и ВКС РФ по Вашингтону и основным центрам так называемых "синих" штатов.

В условиях когда США на грани новой Гражданское войны а легислатуры консервативных штатов уже начали рассмотрение вопроса о сецессии, обезглавшивающий удар России по янки приведет к возрождению Конфедерации и поможет ей добиться быстрых военных успехов.
https://potsreotizm-new.livejournal.com/8355192.html?thread=486124408#t486124408

[(Anonymous)]

Конфедерация была оплотом демократов. Республиканцы доминировали Север во время гражданской войны.

[serge (from livejournal.com)]

Марк Солонин тоже обсуждает российский ультиматум.

[(Anonymous)]

https://youtu.be/6vI9n6IEnog?t=132

WestminsterInstitute Andrei Illarionov: What's at Stake in the Russia-Ukraine Conflict?