aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2021-10-22 12:50 am

Экономические чудеса в Гонконге, Тайване, Китае, Чили, Грузии или триллион долларов для Украины


https://www.youtube.com/watch?v=X4RtqRRTvCY

Oct 20, 2021

Президент Института экономического анализа, руководитель программы "Триллион долларов для Украины" Института будущего Андрей Илларионов в своём интервью Ukrlife.TV обсудил достижения и неудачи Украины за 30 лет, а также поделился мыслями о необходимых экономических реформах для достижения высоких темпов роста ВВП.
- Пять достижений Украины за 30 лет независимости
- Достижение оптимального размера государства
- Бремя государства в Украине — 46-47% ВВП
- Оптимальные экономические размеры государства в Украине — 15-19% ВВП
- Закон Вагнера
- Реформы чикагских мальчиков в Чили
- Неисчерпаемый ресурс
- Интервенционистская политика Гонтаревой и Яресько вызвала тяжелейший кризис в украинской экономике

Интервью провела Людмила Немиря.

Re: Главная кадровая удача Ель

[identity profile] alexandre haikin (from livejournal.com) 2021-10-25 06:11 pm (UTC)(link)
Я очень верю и надеюсь что вы сможете помочь Украине, но в оценках для российской истории нужно было бы сказать еще и про другие факторы: Вы не уточнили, сколько времени заняла реформа Пиночета (нам же подавай 400 дней, ну 500, и... заживем ребята).

Эти данные известны.
Начальный период („шоковая терапия“) осуществлялся „хардлайнерами“ из группы „Чикагских мальчиков“ после визита Фридмана. Начиная с 1973 года (инфляция 508%), их действия по годам давали следующие результаты: 376,0 340,0 174,0 63,5 30,3 38,9 -
Поэтому начиная с 1979 года была сменена тактика („Семь модернизаций“).
Мальчики продавали многие госпредприятия почти исключительно крупным концернам и конгломератам имевшим хорошие связи с некоторыми из мальчиков, причем продали по ценам на 30% меньше текущей стоимости. Медные и подобные ресурсы оставались у государства так как приносили четверть ВВП. Экономический бум закончился кризисом 1981 года.
В 1979 мальчики привязали курс песо к доллару и инфляция снизилась до 10 - 20% . Но безработица подскочила и треть населения недоедала. В 1982 начались марши протеста, пришлось обьявить ЧП. В 1982-83 гг мальчиков заменили практиками. Размер государства подскочил до 34%, т.е. выше чем при Альенде. Деятельность мальчиков (они на самом деле были чилийцами) оценивали теперь как „чикагский путь к социализму„ затем один из них Hernán Büchi, (прагматический неолибералист ) был назначен в 1985 году минфином, и вот тогда начался ежегодный рост экономики по 7 - 8 %.... ну там еще читать и читать

В 90е годы пришло счастье, хотя и сегодня медь и литий дают 19% ВВП.

Чили, размеры государства - мÐ

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2021-10-25 06:59 pm (UTC)(link)
Удельный вес государственных расходов в % к ВВП:
1973 (Альенде) - 44,9
1982 - 34,0
1983 - 32,2
Edited 2021-10-25 19:17 (UTC)

Чили, mining's share in GDP - матчасть

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2021-10-25 07:23 pm (UTC)(link)
Удельный вес всей добывающей промышленности (не только меди) в ВВП:
2010 - 16,0
2019 (до ковид-кризиса) - 9,1
2020 (в ходе ковид-кризиса) - 12,5

Re: Чили, mining's share in GDP - матчасть

[identity profile] alexandre haikin (from livejournal.com) 2021-10-25 08:17 pm (UTC)(link)
Я брал данные из немецкой вики
"Die Abhängigkeit vom Bergbau ist aber nach wie vor groß.
2010 erwirtschaftete der Bergbau 19,2 % des Bruttosozialprodukts...."

может быть это не от всего ВВП.

Вопрос в трудностях реформ: Чили не была 70 лет страной с государственной экономикой, (это Альенде наворотил за 3 года), и Пиночету в реформах не мешали никакие сьезды советов.

а в английской : "The "Chilean Variation" has been seen as a potential model for nations that fail to achieve significant economic growth.[167] The latest is Russia, for whom David Christian warned in 1991 that "dictatorial government presiding over a transition to capitalism seems one of the more plausible scenarios, even if it does so at a high cost in human rights violations."[168]
"

Mining sector participation in GDP in Chile from 2010 to 2020

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2021-10-26 12:45 am (UTC)(link)
https://www.statista.com/statistics/1056760/chile-mining-sector-contribution-gdp/

Чили, "чикагские мальчики" - ма

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2021-10-26 01:16 am (UTC)(link)
<Начальный период („шоковая терапия“) осуществлялся „хардлайнерами“ из группы „Чикагских мальчиков“ после визита Фридмана. Начиная с 1973 года (инфляция 508%), их действия по годам давали следующие результаты: 376,0 340,0 174,0 63,5 30,3 38,9>

1. Никаких "хардлайнеров" среди "чикагских мальчиков" не было. По критериям Индекса экономической свободы их первоначальные меры были вполне мейнстримовскими, весьма далекими от классического экономического либерализма.
Естественно, по тем же причинам не было никакой "шоковой терапии".

2. М.Фридман впервые приехал в Чили в 1975 г., не в 1973 г.

3. Первые назначения "чикагских мальчиков" в исполнительную власть произошли в 1975 г. Поэтому никакого отношения к инфляции 1973 и 1974 гг. они не имели и иметь не могли.

4. "Мальчиков" никто в 1982-83 гг. не заменял. Большинство "мальчиков" оставались в исполнительной власти до 1990 г. Некоторые продолжали занимать посты в правительствах до 2011, 2012 годов. Хоакин Лавин оставался министром до 2013 года, а в 2016 г. был избран мэром Лас Кондес (район в Саньяго).

5. Экономический рост на 7,9% ежегодно был достигнут в десятилетие 1988-1997 гг. как результат последовательных усилий нескольких волн реформ, проведенных "чикагскими мальчиками в течение двух десятилетий.
Edited 2021-10-26 01:25 (UTC)

Re: Чили, "чикагские мальчики" - м

[identity profile] alexandre haikin (from livejournal.com) 2021-10-26 07:58 pm (UTC)(link)
Позволю себе процитировать дальше вики:

Чилийские генералы придя к власти сразу отменили реформы Альенде и попытались стабилизировать экономику. Но знаний у них не было. Католический Уни Чили с 50-х годов тесно сотрудничал с Чикагским, поэтому чилийские чикагские мальчики сразу стали их консультировать и в течение года после переворота они пришли в министерства. В это время было мировой кризис и упала медь, больших успехов не было
( сами контакты фридмановских сотрудников с чилийскими военными начались еще в 1971 при Альенде, а программа El ladrillo была разработана еще до путча).
В апреле 1975 Пиночет передал реформы команде из 4х хардлайнеров: Sergio de Castro стал министром экономики, Jorge Cauas финансов, Pablo Baraona центробанка, и Roberto Kelly планирования. Они осуществили шоковую терапию:

Для снижения инфляции государственные расходы были сокращены на 27%, а таможенные тарифы - с 70% до 33%. Центральный банк повысил процентные ставки с 49,9 до 178%. Последствием, которого ожидали и считали неизбежным [118], стала рецессия 1975 года, в результате которой валовой внутренний продукт сократился на 15% в самой низкой точке. Реальная заработная плата упала примерно на 60%, а безработица выросла вдвое. Краткосрочно 210 000 человек были задействованы в программах общественных работ [119]. В рамках радикальной налоговой реформы были отменены налоги на состояния и прирост капитала. Был снижен корпоративный налог, что было профинансировано за счет введения налога на добавленную стоимость. Суть заключалась в том, что более высокие доходы и активы были освобождены за счет более роста нагрузки низких доходов и состояний [120].

Все что я хотел подчеркнуть это то что русская тоска по чудесам приводит всегда к избыточной переоценке, - реформы в Чили только через 15 лет принесли первые плоды а реальное богатство Чили это плоды поздних лет и и других реформ.

Читайте внимательнее даже л

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2021-10-26 08:53 pm (UTC)(link)
Если "чилийские мальчики" были назначены на свои посты только в 1975 году, то кризис, произошедший в том же 1975 году, по определению не мог быть вызван их действиями.

Рекомендацию про "русскую тоску по чудесам" можно оставить в любом другом блоге, кроме этого.

Re: Читайте внимательнее даже

[identity profile] alexandre haikin (from livejournal.com) 2021-10-26 09:32 pm (UTC)(link)
А что про 82й год?
".....радикальные рыноычные реформы чикагских мальчмков привели к массовой безработице, падению покупательной способности и жизненных стандартов. И тогда Пиночет перейдя в фазу "прагматического либерализма" поставил на другую группу мальчиков стоявших на большой дистанции к методам Фридмана, и тогда посредством осторожных интервенций государства, поддержки важных обанкроченных фирм Чили постепенно вышла на дорогу роста. ...."


Что касается вариации на Пушкинские строки
".....Недуг, которого причину
Давно бы отыскать пора,
Подобный английскому сплину,
Короче: русская хандра
Им овладела понемногу;
Он застрелиться, слава богу,
Попробовать не захотел,
Но к жизни вовсе охладел....."

то ей очень далеко до Шопенгауэровского заявления
Ich lege hier für den Fall meines Todes das Bekenntnis ab, dass ich die deutsche Nation wegen ihrer überschwänglichen Dummheit verachte und mich schäme, ihr anzugehören.“





"сразу отменили реформы Алье

[identity profile] akarbiv.livejournal.com 2021-10-27 01:10 am (UTC)(link)
После Альенде бюджетный дефицит стал 23% от ВВП.(сейчас так в Венесуэле).
Национализация(экспроприация) банков и предприятий.
Мораторий на внешнее финансирование.
Для бюджета Чили печатали деньги. 1973, инфляция 433%.
Валютный резерв страны(account balance) израсходован.
Печатание денег увеличивали до самого переворота Пиночета.

Пиночет в 1974 снизил бюджетный дефицит до 0.4%(до Альенде было 0.5%).
В 1975 введён НДС для пополнения бюджета из экономики а не печатанием.
Массовое сокращение государственных работников.
Либерализация цен.

Это дало временную вспышку инфляции до 700% в конце 1974.
После 1975 деньги продолжали печатать но уменьшая объём каждый год. Инфляция снижалась.
1975, медь дешевеет на 50%, нефть дорожает в 4 раза, инфляция 343%. Зарплаты и обменный курс индексировались.
Инфляцию снижали несколько лет потому что политика её снижения и политика пополнения Валютного Резерва противоположны.

В 1979 зафиксировали курс 39 песо к доллару. Это критиковал Милтон Фридман. В 1982 курс отпустили и стало 63 песо за доллар.
1982-1990 - период спасения банковской системы.