Главный итог «хождения в женевскую Каноссу»: угроза Украине существенно возросла

[aillarionov]

Первые впечатления:

1. Байден на самом деле оказался намного слабее, чем предполагалось ранее, – и физически, и психологически, и когнитивно.
2. Слабость Байдена Путиным теперь осознана непосредственно, а не только через картинку или звуки, передаваемые дистанционно.
3. Байден сделал несколько фактических, содержательных и политических ошибок, какие будут, естественно, использованы Путиным. Кроме того, он публично лгал. Некрасивая история, когда президент США лжет.
4. Байден продемонстрировал, что не в состоянии защищать ничьи интересы, даже на уровне риторики, особенно в тех сферах, в каких на него возлагали особые надежды ППД (принципиальные политические деятели), – защита прав человека в России и Беларуси, оборона от путинской агрессии таких стран, как Украина, Беларусь, Молдова, Грузия.
5. Единственные слова, сказанные Байденом об Украине, – это повторение путинской мантры о необходимости выполнения Минских соглашений, произнесенной Путиным за полчаса до этого. Байден ничего не сказал о том, о чем в последнее время настоятельно напоминает все украинское руководство, – о том, что Украина будет, может и должна стать членом НАТО.
6. Главная специализация Байдена – это произнесение большого количества бессодержательных, не подкрепленных действиями, слов. То есть «показуха», как отмечалось еще в записке ЦК КПСС 1979 года о встречах Байдена с руководством СССР.
7. Важнейший итог байденовского хождения в женевскую Каноссу – угроза всех видов агрессии против Украины и Беларуси теперь существенно возросла.

П.С. Даже пробайденовская CNN «прозрела»:
Путин получил от Байдена в Женеве именно то, что хотел
Саммит также дал Путину возможность приостановить последствия ухудшения отношений между Москвой и Вашингтоном, поскольку США теперь будут неохотно вводить дополнительные экономические санкции в отношении России или делать выговор Путину за арест инакомыслящих у себя дома. Все это будет полезно Путину, когда в этом году в России пройдут парламентские выборы.
Короче говоря, Путин поехал в Женеву и получил именно то, что хотел. И он покинул Швейцарию с огромной дипломатической победой, просто появившись там.
https://www.cnn.com/2021/06/16/europe/vladimir-putin-met-joe-biden-and-got-what-he-wanted-intl-cmd/index.html

Comments

Re: former unbanned_f_b

[ts-sp.livejournal.com]

Нейтралитет России купили за гарантии невведения персональных санкций против Пyтина и его мафии. И свергать его они не будут (вот если он это не выполнит, тогда да).

А дальнейшие переговоры будут уже не между Путиным и Байденом, а между начальниками Генштаба и Пентагона. Посмотрите кто туда приехал в составе делегаций с той и другой стороны и поймёте какие могут быть темы для таких переговоров.

Обратил внимание на следующую фразу

[praise kek (from livejournal.com)]

Здесь по моему сформулировано почему именно такая внешняя политика планируется по отношению к России. Я это читаю как "Сами себя угробите таким подходом. Зачем вам мешать". США в долгосрочной перспективе должна устраивать Россия, которая не развивается и тупо качает нефть с газом на экспорт. Ну а с мелкими гопническими пакостями можно разбираться по ходу дела.
I think he decided that the way for Russia to be able to sustain itself as a, “Great power.” Is to in fact, unite the Russian people on just the strength of the government, the government controls. Not necessarily ideologically, but the government. And I think that’s the choice that was made. I’m not going to second guess whether it could have been fundamentally different, but I do think it does not lend itself to Russia maintaining itself as one of the great powers in the world.

[Джулия Райн (from livejournal.com)]

Байден старался понравиться Путину даже на пресс-конференции - "Америка и Россия - два сильных и ГОРДЫХ государства".
А замечание о том, что он всего лишь на 10 лет моложе Путина, это о чем - что он ещё ого-го? Ну да, по трапу лазил на четвереньках случайно..

смешной тщеславный старик оказался.. чето напомнил нашего Ющенка(тоже больше болтал, чем делал..)

А помните - всего лишь 4 дня тому назад?

[aillarionov.livejournal.com]

Байден примет капитуляцию Путина
https://www.youtube.com/watch?v=Xl1dIzqZKbw

[piratte727.livejournal.com]

В смысле выпустит Навального взамен на присоединение к РФ Украины с Беларусью? Нет, он по-моему считает, что "заберу все"...

Счет - другой

[aillarionov.livejournal.com]

С главным посылом Михаила Веллера согласен.
Только счет там совсем другой.
Посчитаю - напишу.

[piratte727.livejournal.com]

А в чем конкретно был грабеж Сибири при сов. власти? Туда массово заселяли народ. Строили ГЭС на Ангаре. Строили города... поясните свою мысль

Re: Обратил внимание на следующую фразу

[piratte727.livejournal.com]

Присоединение Беларуси и части Украины вы называете "мелкими гопническими пакостями" ? Вообще-то присоединив Украину в перспективе РФ усиливается очень сильно.

"было целых 7 лет, чтобы привести в порядок экономику"

[akarbiv.livejournal.com]

ВВП РФ меньше чем в 2014.
ВВП Украины больше чем в 2014.
Украина потеряла часть территории, добычу качественного угля, два областных центра один из которых мегаполис. Крым в котором несколько крупных городов. Основа для роста ВВП значительно сократилась.
Оккупированные территории Украины примерно как Болгария или Венгрия. Хотя в Венгрии второй город 201 тысяча, третий 160 тысяч.

[(Anonymous)]

Вы попытались забить гол из вне игры.
Гол не защитан.
В.

[bayantheone.livejournal.com]

от страны зависит, ВС миролюбивых стран тренируются защищаться и контратаковать

[bayantheone.livejournal.com]

отсутствие украины в НАТО не помешало началу войны в 2014-ом, так же как Грузии - в 2008-ом

Re: Увы, да

[bayantheone.livejournal.com]

Увы, да

прежде всего стать более цивилизованной в аспекте коррупции и олигархии

но для украинцев это естественное состояние, понятно, что в НАТО хочется, но не принято это, со свиным рылом да в калашный ряд

может, конечно, Байден нашёл бы другую отмазку, во всяком случае у его европейских союзников это могло бы вызвать недоумение, мол такая успешно развивающаяся и примерная страна и отказ, пришлось бы как-то обосновывать

[(Anonymous)]

Спасибо за впечатления! Есть странность, которую еще не обсуждал автор. В США самая высокая крнкуренция в мире — это с одной стороны. Т.е. в президенты должны пробиваться самые сильные люди — через жесткую конкуренцию. Также, Байден, как и Трамп, является КРУПНЫМ бизнесменом, т.е. еще до президентства должен был пройти через другую жесточайшую конкуренцию — в сфере бизнеса. С другой стороны, в США вроде бы политическая система служит цели максимизации доходов граждан. Т.е. в логике такой системы — иметь сильного президента, а граждане должны следить за этим, чтобы не упустить свой доллар. Вопрос: КАК такому Ваньке-дураку Байдену удалось просочиться сквозь оба сита и остаться слабым и постоянно делающим ошибки?

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

И все же вопрос остался открытым: что было главным зудящим желанием встречи Байдена с Путиным- личная причина или защита национальных интересов как их понимает нынешний хозяин Овального кабинета?

[urif.livejournal.com]

У Гиндлера получилось исключительно кратко и точно, так, что и ученику средней школы понятно. После этого говорить, по-моему, не о чем.
https://garygindler.com/2021/06/16/joe-vs-vlad/

[fondr lion (from livejournal.com)]

Удивила мягкая и почти нейтральная реакция реакция китайцев . В "Чайна дэйли" - типа "поживём увидим " , в "Глобал таймс" - обычные мантры . По ходу - китайцы тут выиграли со счётом 2:о
...статус-кво сохранился .

[gordeich74.livejournal.com]

Заявил двояко, то есть с одной стороны "коррупционерам не место в НАТО" (яка несподіванка), с другой "Донбасс не препятствие" - а именно упор на Донбасс и делала Россия в этом вопросе.
Ну и с точки зрения США как раз логично сохранять угрозу вступления Украины в НАТО, как ещё одно средство давления.

Это хуже

[akarbiv.livejournal.com]

На брифинге Байден торжественно сообщил что передал Путину список в 16 пунктов("specific entities") на которые нельзя проводить кибератаки. Этот список Байдену подготовили, он не помнит что там(и не должен).

Байден не понимает что он делает, зачем он что-то делает. И таким он был всегда скорее всего.
Путин пока сдерживал себя от высмеивания Байдена отвечая на вопросы. Делал паузы думая как бы тоньше сформулировать.

Тактика этой администрации - "оттягивание времени", для чего-то, или по причине чего-то. Втюхиваются какие-то искусственные темы как "климат"(что-бы это ни значило) и теперь "кибератаки". Слово "hacker" используют как buzzword.

Кибератака на Colonial Pipeline могла быть проведена когда-то уволенными из IT отдела, если не инсценировка самой компании. Атаке подверглась их система заказов, "бухгалтерия". Ничего не мешало продолжению физической поставке по трубе.

[sni-1.livejournal.com]

Да сидящий Навальный всех устраивает больше, чем эмигрирующий. Если только Навальный не станет сотрудничать со следствием и угрожать что объявит себя агентом ЦРУ

"Украинское государство в своих границах де-факто - это

[akarbiv.livejournal.com]

Почему бы им не предложить Нигерии боротья с Китаем? Почему именно РФ? Чем Нигерия хуже? Более 200 млн население.

Разница только в атомном оружии и низкой рождаемости РФ. Но во всём остальном государство РФ в своих границах де-факто - это.

[urif.livejournal.com]

Кстати, если кто еще об этом не знает
https://nypost.com/2021/05/29/biden-got-cash-from-russia-lobbyist-before-nord-stream-2-giveaway/
https://gellerreport.com/2021/05/criminal-and-corrupt-bidentook-funds-from-top-russia-lobbyist-before-nord-stream-2-pipeline-giveaway.html

Так что вопросов по Северному Потоку, надеюсь, больше ни у кого больше нет точно также, ка и по "позиции" Байдена на встрече с Путиным.

Сейчас взглянул, что пишут на каспарове. Улыбнуло. Полная растерянность. Все это время они неистово ругали Трампа и превозносили Байдена, а отец-то, по словам Алексндра Аркадьевича, оказался не отцом, а сукою. Полный когнитивный диссонанс. Но самое анекдотичное не это. Неделю назад вдруг получил от Файсбука извещение, что за 2 дня (4 и 5 июня) 25 моих комментов (а затем еще 6 июня дополнительно 6 комментов) были помечены, как спам, причем я не мог прочесть их, чтобы понять откуда прилетело. Поэтому накатал телегу в саппорт и оставил коммент лично на стене сахарного человека о том, что последние 3 месяца практически в режиме молчания. наконец, через 2 дня получил доступ к части этих комментов. Оказалось, что это действительно мои комменты, но оставленные на каспарове в июле-ноябре прошлого года(!!!). Естественно, что после этого написал в саппорт, что эти комменты были оставлены почти год назад, и если они действительно считают их спамом, то почему не позаботились их удалить за целый год. После этого пришло извещение, что тема закрыта. А теперь самое интересное, что же было в этих комментах?

1. Ссылки на видео со стивом Стивом Дудником и Рэчел Зиммерман, где дается ликбез по американской конституции

2. Ссылки на блог lussien.livejournal.com (статьи про Альтернативу для Германии) и ссылка на ФБ русскоязычную группу этой самой Альтернативы

3. Ссылка на блог известного РОССИЙСКОГО историка Марка Солонина.

Это то, что мне удалось узнать, о чем было в трети из этих криминальных комментах. Мне это чем-то напоминает Ефремовский Торманс в Часе Быка, где каждый новый правитель прятал все, что относилось к деятельности предыдущего. У меня, по правде говоря, вызывает удивление, почему, руководство сайта стало заниматься именно сейчас? Может подчищали свой сайт перед саммитом Байдена и Путина? Не знаю.

[(Anonymous)]

Посмотрел ролик Веллера. Он, видимо, ожидал, что Путин в Женеве отдаст Крым Украине, уйдет в отставку и назначит Навального своим преемником? Какая наивность!
Женеву надо сравнивать не с Каноссой (там был спор о соотношении двух властей - светской и духовной - в одной системе), а с Мюнхеном. Мюнхена, т.е. сдачи Путину постсоветского пространства, не случилось. Да и речи о том не было. На серьезные переговоры в Женеву приехали бы Патрушев и Бортников, а не, прости Господи, Козак, которому за полчаса общей встречи и слова не дали. Смысл Женевы был во встрече с глазу на глаз Байдена и Путина и заключался не в конкретных договоренностях, а в чистой психологии.
Уточним. Для США РФ, конечно, враг, но не очень страшный, а просто неприятный своим спойлерством. Задача Байдена была приостановить это спойлерство и «дранг нах вестен», пока «Запад концентрируется». Срок поставлен: шесть месяцев.
Смотрите - НАТО и ЕС уже «приползли в Каноссу» к США и прямо-таки зацеловали «доброго американского дядю» (Маяковский), грубо и бесцеремонно заменено правительство в Израиле (пусть тамошние граждане сами думают, хорошо ли это или плохо), осенью будет заменено в Германии, должно быть заменено в Украине. Пока украинской политикой правит Ермак, нормального отношения к Киеву со стороны Запада нет и не будет. То же касается Иванишвили в Грузии.
До конца года на Западе должно быть покончено с ковидом, и начнется грандиозное переформатирование экономики в США, а следом и в других западных странах. Ведется работа над новыми системами вооружения, развиваются кибервойска, космические войска, всякие гиперзвуковые игрушки. Флотилия спутников Маска даст возможность выходить в интернет без проводов через космос из любого мобильника, на чем болтовня о суверенных интернетах потеряет смысл.
Из достаточно неопределенных речей Байдена в саду можно было услышать про возможность отключения поставок нефти из России (про газ намеренно умолчано). И, самое главное, про шестимесячный срок, в течение которого дьяволу позволено существовать при условии отказа от нанесения существенного вреда.
Конечно, Байдену немало лет, и он может не помнить деталей. Или делать вид, что не помнит. Путин тоже сделал вид, что забыл, как называется «Свободная Европа», - уж очень ему не нравится это словосочетание. Как и фамилия «Навальный».
И снова о психологии. Байден поучал РФ, как надо быть великой демократической страной, хотя он, конечно, прекрасно понимает, что РФ может быть либо «великой», «как велик держиморда», по словам Ленина, либо демократической. А Путин на все вопросы отвечал «а вот у вас в Америке». Больше того, оказывается, все действия РФ – это реакция на действия США или на ситуацию в Америке. Так кто же у нас сюзерен?
И откуда такой ужас Путина от ухода Трампа, от «взятия конгресса»? Он боится, что Навальный «возьмет» госдуму? Нет, конечно. Объяснение простое: сюзерен показал, что лидера «могут уйти» вопреки его, лидера, желанию. А вдруг это случится в Москве!!!

[elena shumakova (from livejournal.com)]

(Из интервью) Пионтковский: "...будет два итога саммита —
1. Путин наконец заслушает в лицо свой приговор от Байдена по поводу сценария военной агрессии.
2. Байден сделает большой шаг к избавлению от иллюзий насчёт Путина."

Прогноз Пионтковского сильно подкачал.
В результате - Путин приговора так и не заслушал, а только ещё больше усилил свои позиции и влияние в качестве агрессора.
Байден от иллюзий так и не избавился, а напротив их добавил, продемонстрировав тем самым приговор самому себе.

Re: Проекция собственных страхов

[ludvig gerhard (from livejournal.com)]

"Россия стояла над пропастью и сделал огромный и смелый шаг вперёд", обрушившись, над чем стояла. "Конечно же, мы провалились!" - сказал Ленин в присутствии секретарши, незадолго до паралича.