aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Как и все 446 российских политических заключенных, Навальный, конечно же, должен быть освобожден.
Однако на главной странице его сайта, призывающего выйти на митинг за его освобождение (почему не за освобождение всех 446 политических заключенных?), размещена карта Российской Федерации, на которой оккупированный Крым показан частью России:



Глава Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров рассказал, что предлагал начальнику штаба российского оппозиционера Алексея Навального Леониду Волкову привести границы РФ на карте, опубликованной на сайте «Свободу Навальному», в соответствие с международно признанными:

Команда Алексея Навального запустила сайт «Свободу Навальному» – https://free.navalny.com/, на котором разместила картографическое изображение Российской Федерации, в границы которой включена также временно оккупированная РФ территория Крыма.
По моей инициативе час назад (в 18.45) состоялся разговор с Леонидом Волковым, в ходе которого я пояснил неприемлемость такого действа и предложил привести границы РФ в соответствие с международно признанными границами Украины, выведя на изображении полуостров Крым из границ РФ.
Господин Волков пояснил мне невозможность предложенного мною исправления. Мне не хотелось бы транслировать аргументы Леонида Волкова, поэтому я предложу ему самому включиться ТУТ в обсуждение данной крайне неприглядной ситуации.
Путин, нет слов, убийца и бандит!
А кем тогда являются те, кто поддерживает Путина в его бандитском вторжении в Крым и оккупации полуострова?
Не хочу никому читать никаких нотаций, ограничусь лишь очевидным – хотите справедливости у себя дома, прекратите мародерствовать в чужом доме.

https://www.facebook.com/dogrujol/posts/3720627394699054

О своем отношении к украинцам, беларусам, Лукашенко, Украине, Крыму, референдумах рассказывает сам Навальный.

2 октября 2006 г.
Пользователь [livejournal.com profile] zyava в жж Навального:
я скажу, что я состою не в той партии яблоко, которая за россию для русских. и завтра я это скажу абросимову.
Навальный:
ну так судя по Вашей фамилии, Вы украинка.
Вам не место в ЯБЛОКЕ

https://navalny.livejournal.com/43277.html?thread=366861#t366861

20 июля 2008 г.
Навальный, последний тиран Европы:
На обратной дороге снова убеждаюсь: чтобы изменить в лучшую сторону мнение о кровавом режиме Лукашенко, надо просто проехаться по Бэлоруссии.
Никогда они с нами не объединятся. Им это на фиг не надо.
Ну и белорусский язык это что-то волшебное: рэстаран.
Как будто письменность придумали хачики, объединившиеся с падонками.
А еще есть офигенная буква - к букве 'у' приделали верхнюю закрючку от буквы 'й'.

http://navalny.livejournal.com/263031.html

Ссылка на оскорбительную для национального языка белорусов запись начала быстро распространяться среди белорусских блогеров, и автор вскоре удалил свой опус. Однако он все же сохранился в кэше Google:



http://v-n-zb.livejournal.com/6191498.html

12 марта 2014 г.
Навальный: Крым прекрасен, красив. Мы там с женой провели первый совместный отдых...
...
Важно то, что Россия ВООБЩЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНА ПОДДЕРЖИВАТЬ ПОДОБНЫЕ РЕФЕРЕНДУМЫ...
Признаем? Разрешим?
Референдум о независимости Калининградской области. Разрешим? Признаем?
Референдум в Дагестане? В Туве?
Даже не дети наши, а ещё мы увидим, как в некоторых областях на Дальнем Востоке китайцев будет больше, чем русских.
Разрешим им референдум провести...
- ну, хорошо, присоединения ты не хочешь. А что делать тогда? Какой выход?
Ничего оригинального:
- расширение автономии Крыма;
- гарантии использования русского языка для всех, кто хочет на нём говорить;
- гарантии не вхождения Украины в НАТО;
- гарантии бессрочного и бесплатного пребывания в Крыму Черноморского флота РФ;
- амнистия для участников той странноватой власти, которая сейчас в Крыму, и гарантии от уголовного преследования.
- а что реально будет?
Я считаю, что никакого вхождения Крыма в состав РФ не случится. Мы увидим классическую путинскую историю «два шага вперед, шаг назад».
Сейчас понадувают щеки и отъедут – просто признают референдум и независимость...
Мой прогноз: Крым, к сожалению, станет ещё одной «странной территорией», типа, Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья и Карабаха.
Всем раздадут паспорта. На выборах будет ещё миллион избирателей, голосующих 99% за «ЕР» с явкой в 97%. Никаких наблюдателей.
Мы будем вбухивать в Крым кучу денег, но это будет без толку, как нет толку от вложений в Южную Осетию.
Богатеть будет только «руководство непризнанной республики».
Государство Крым признают только Россия и Тувалу.
http://navalny.livejournal.com/914090.html

15 октября 2014 г.
А. ВЕНЕДИКТОВ Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что…
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И  украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот в этом смысле вопрос был замечательный. Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю…
...
Л. РЯБЦЕВА: По поводу народа. Русские и украинцы – это один народ?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Вы толкаете меня на международный скандал.
Л. РЯБЦЕВА: Я толкаю вас на правду.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы мнение ваше спрашиваем.
А. НАВАЛЬНЫЙ: Мнение человека, который провел большое количество времени на Украине, и родственники, и т.д.  Я думаю, что такая точка зрения вызовет какое-то чудовищное возмущение на Украине, для которых принципиальным образом доказать, что мы разные народы. Я не вижу разницы между русскими и украинцами вообще никакой.
...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тогда буду опираться на то, что вы не видите разницу между русскими и украинцами, один народ, как спросила Леся,  — так, может, должно быть одно государство? Может быть, исторически все это – присоединение Крыма, неловкий, неумелый вход в Донбасс – но, тем не менее, тренд таков, чтобы это было одно государство. И это нормально. Было же разделено государство Германия на ФРГ и ГДР. Вот это сейчас разделенное государство одного народа. Я сейчас пытаюсь сконструировать, что может быть…
А. НАВАЛЬНЫЙ: Может быть…
https://echo.msk.ru/programs/focus/1417522-echo.html

14 января 2015 г.
И. Воробьева― Меня, например, интересует, вот в прошлом интервью, которое прозвучало на «Эхо Москвы», Алексей Навальный высказал, что все-таки Крым наш. И после этого поднялась волна негодования: как же так, Алексей Навальный занял сторону, наш Алексей Навальный занял сторону тех, кого они обзывают разными словами…
А. Навальный― Алексей Навальный сказал абсолютную правду, то есть, я сказал дословно, что проблема Крыма существует на годы. И ожидать, что Крым в обозримом будущем вернется на Украину, было бы бессмысленно...
Правда заключается в том, что по факту сейчас Крым присоединен к России. Правда заключается в том, что мы долгие-долгие годы будем решать эту проблему, и мы ее не решим, потому что решение этой проблемы не видно. И такие проблемы в мире не решаются, к сожалению.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1473084-echo/

18 марта 2015 г.
Навальный: Не думаю, что поставки оружия, смертоносного оружия, кардинально изменят ситуацию. Просто потому, что военная победа Украины над Россией невозможна. Путин получит новые факты о том, что на Украине воюют американцы, а не украинцы. Но я не могу предположить, что украинская армия, даже вооруженная американскими беспилотниками, одержит победу над российской армией...
В 2011 году, когда меня спросили, как долго продлится режим Путина, я ответил, что полтора года, не больше. Ладно, я ошибся, но для меня это ничего не изменило.
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/03/18/a-rare-interview-with-kremlin-critic-alexei-navalny/

28 мая 2015 г.
Алексей Навальный: Нельзя решить бутербродом, совершенно верно. Его нельзя просто вернуть.
Михаил Соколов: Как нельзя?! Вот ваш партнер Михаил Касьянов говорит – безусловно, вернуть аннексированный Крым Украине, а там будем разбираться.
Алексей Навальный: Я думаю, что Михаил Михайлович сказал все-таки что-то более сложное, но кто-то упростил его слова. Я у него, кстати, спрашивал. Значит, проблема Крыма должна решаться в первую очередь проведением референдума, которого там не было. То, что там было, я не считаю референдумом. Но в настоящий момент там 3 миллиона граждан России, у них есть паспорта, и вот так вот просто щелкнуть пальцем и сказать – отдайте…
...
Алексей Навальный: ...проблема Крыма – это надолго.
Данила Гальперович: На сколько?
Алексей Навальный: На десятки лет! Арабо-израильский конфликт на сколько лет? Японские острова на сколько лет? Это десятилетиями будет отравлять существование всем – крымчанам, нам, украинцам. Это долгие годы будет самым главным вопросом повестки международных отношений. И он не решаемый в первую очередь, потому что там сейчас живет 3 миллиона российских граждан.
Михаил Соколов: Хорошо, референдум при чьем контроле – международном, украинском, российском?
Алексей Навальный: Совместном.
Михаил Соколов: Каким образом?
Алексей Навальный: Если есть политическая воля… При нынешнем режиме это, конечно, невозможно. То, что мы обсуждаем, это фантазии. Если к власти в России придут люди, которые действительно захотят это решить полюбовно и демократически, то должен быть референдум, который, естественно, находится в юрисдикции России, проходит по российским законам, но это должен быть абсолютно честный референдум, правила которого признают все – Украина, международное сообщество и т. д. И тогда эти 3 миллиона человек покажут направление, куда двигаться.
http://www.svoboda.org/content/transcript/27040936.html

14 декабря 2016 г.
А.Навальный― Однако же, в целом относительно скорости решения крымской проблемы и вообще замирения с Украиной я настроен скептически. Я считаю, что проблема Крыма не будет решена в десятилетие. Наши с вами внуки и правнуки будут сидеть и обсуждать, что же мы будем делать с Крымом. То же самое, что происходит с Северным Кипром, то же самое статус Иерусалима и так далее. Есть такие проблемы, которые какие-то политики нам оставили и которые решить быстро, эффективно и ко взаимному удовольствию не представляется возможным. Я боюсь, что Крым – одна из таких проблем.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1891326-echo/

9 июня 2017 г.
А.Навальный: Я не говорю это с одной и с другой стороны. Я говорю все на одной стороне. Я говорю реалистично. Я знаю, что мои слова не нравится многим на Украине, мои слова не нравятся многим в России, но я говорю как есть. Реалистично мы видим, что в обозримом будущем, конечно, Крым не будет признан никем, но фактически будет оставаться частью Российской Федерации.
К.Собчак: Крым возвращаем или нет?
А.Навальный: Что за какая-то странная, невозможная постановка вопроса? Еще раз, я ответил на этот вопрос. Первое: не существует простого решения. Второе: видимо, вообще решения не существует, как не существует решения ни одного территориального конфликта на планете Земля за последние годы. Назовите мне конфликт, который разрешился благополучно. Нет их, нет. Даже между цивилизованными странами практически нет ни одного прецедента, когда был бы урегулирован территориальный конфликт, и здесь он не будет урегулирован в обозримом будущем.
https://tvrain.ru/teleshow/sobchak_zhivem/navalniy-436786/

14 июля 2017 г.
А.Навальный― ...Я не вижу способа решения крымской проблемы и не верю, что она может быть решена президентом Навальным, президентом Путиным или любым другим президентом в обозримом будущем. Ровно потому, что в течение своей жизни (и если мы обратимся к учебникам истории, немножко дольше) я не вижу ни одного территориального конфликта, который был бы решен на планете Земля. Ни одного. Ну, за очень-очень редким исключением. Поэтому…
Ну, я уже много раз это говорил, как Северный Кипр, как Гибралтар, как Японские острова или Фолклендские острова это нерешаемая проблема. Я как президент могу гарантировать одно – что я проведу там честный референдум, я сделаю попытки нормализовать ситуацию. К этому референдуму и к трехсторонним комиссиям вместе с Европейским Союзом мы постараемся привлечь Украину. Честно говоря, вот если не лукавить, я сомневаюсь, что Украина признает этот референдум. То есть пока ком противоречий совершенно классический, вот, как у Израиля и у Палестины. Он такой, что, ну, никто не смог это сделать и не смог даже приблизиться.
Поэтому я думаю, что все мы будем долго страдать, жители Крыма будут страдать, инвестиции в Крым не будут идти. Я буду отвечать на этот вопрос много-много-много лет, пока занимаюсь политикой, но никаких перспектив не видно.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/2017794-echo/

15 декабря 2018 г.
Навальный: Если когда-нибудь случится нечто действительно грандиозное, например, летающая тарелка сядет в центре Киева, то все будут писать: «Вау! На Украину прилетели инопланетяне! Ура! Первый контакт!» А в комментариях будут сидеть украинцы и писать: в Украину.
https://twitter.com/navalny/status/1073895849489506305?lang=en

15 ноября 2019 г.
А.Навальный― В целом мой ответ заключается в том, что всех нас очень сильно тошнит от вопросов Крыма и от вопросов Украины, и я от них, действительно, ухожу, потому что я не хочу следовать путинской повестке. Путин хотел бы, чтобы все в стране, а уж оппозиция тем более, ежедневно, ежечасно и ежесекундно бегала и обсуждала Крым, ругалась в Фейсбуке с набегающими украинцами и так далее. Я не собираюсь этого делать и не будут этого делать.
Безусловно, то, что произошло в 14-м году, это были незаконные вещи. Но мы зашли в ту уже часть политики, когда простых решений не бывает. Там есть два миллиона человек с российскими паспортами. То есть уже никакой-то непонятный фарш. Этот фарш обратно не провернешь...
Вот я говорю, что если займу лидирующий пост, то проведу в Крыму еще один абсолютно честный референдум. Даже не еще один, а первый. Потому что тот референдум нельзя считать референдумом. Но я понимаю, что такого рода ответ не понравится какому-то количеству обитателей Фейсбука. Ну, не понравится — не понравится.
К.Ларина― Дело не в этом, не в Фейсбуке. Здесь какой-то тупик все равно существует. Потому что да, хорошо, референдум, но референдум проводится на независимой территории, на территории какого-то государства. Если это территория Российской Федерации, тогда судьбу Крыма должны решать все граждане Российской Федерации, а не только жители Крыма. Так не бывает. То же самое, если мы говорим, что Крым – это украинская территория, значит, тогда этот референдум должны проводить на территории Украины.
А.Навальный― Поэтому мы не должны подходить сюда с какой-то казуистической точки зрения. В одной конституции написано одно, в другой написано другое.
https://echo.msk.ru/programs/year2019/2536153-echo/

14 декабря 2020 г.
Навальный разместил на своем YouTube-канале ролик, в котором оккупированный Крым был показан частью РФ (28’47” – 28’57” ролика):


25 марта 2021 г.
На сайте Навального размещена карта Российской Федерации, на которой оккупированный Крым показан частью России:


Да, а Навальный, конечно же, как и все 446 российских политических заключенных, должен быть освобожден.

Date: 2021-03-25 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Кто выиграл от этого напоминания именно тогда, когда Навальный находится в смертельной опасности и его соратники разворачивают кампанию по спасению невиновного недоотравленного лидера оппозиции? Или Чубаров Навального от Путина совсем не отличает? Какая срочность именно сейчас настаивать на том, чтобы оппозиция путинизму в Крыму не соорганизовалась так, как считает нужным? Вот перезнакомятся в Крыму оппозиционеры и какой от этого ущерб будет крымско-татарскому народу и лично Рефату?

Date: 2021-03-25 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Ответ на Ваш 1й вопрос:
От напоминания об этических нормах выигрывают, на мой взгляд, те, кто этим нормам готов следовать.

Ваши остальные вопросы не имеют прямого отношения ни к оригинальному тексту, ни к моему комментарию.

Date: 2021-03-25 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
У каждого свои интересы и этические нормы не позволяют нарушать прежде всего свои интересы, а не чужие. Я, например, очень люблю нарушать все этические нормы, когда они идут вразрез с моими интересами. Особенно, когда чужие интересы враждебны моим. Вот например:
https://bel-ok.livejournal.com/4356601.html

Date: 2021-03-25 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] valerian khukhunashvili (from livejournal.com)
Вы знаете, по вашим коментариям это стало понятно даже до вашего признания :-)

Date: 2021-03-25 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
"У каждого свои интересы и этические нормы не позволяют нарушать прежде всего свои интересы, а не чужие. Я, например, очень люблю нарушать все этические нормы, когда они идут вразрез с моими интересами."

Спасибо, что Вы это разъяснили.
Надеюсь, комментарии на этой странице, включая Ваш, будут внимательно прочитаны моими согражданами в Украине. Для осознания того, как понимают и применяют этические нормы наши соседи. Особенно те, кто находится в оппозиции нынешней кремлёвской власти.

Date: 2021-03-25 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
Штаб Навального. Они могут исправить свои ошибки и получить больше поддержки. В том числе международной.

Date: 2021-03-25 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Фигня эта международная поддержка. Выразят сочувствие и озабоченность и на этом всё. Вот крымские татары имеют международную поддержку и что она им дала за 6 лет? Чем улучшила их жизнь в Крыму?
Поддержка нужна внутри России на всех территориях, жители которых будут избирать законодательную власть в России. Эта поддержка важнее всего международного озабоченного сообщества. Именно граждане России решают кто что и как будет делать внутри страны.

Date: 2021-03-25 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
Дада. Выборы в России это серьезно, а международная поддержка - фигня. Ваши комментарии начинают напоминать заезжанную пластинку. Все на выборы, умное голосование, Навальный наше все.

Вы можете и дальше игнорировать аргументы, данные вам в ответах. Но вы же не хотите, чтобы публика здесь начала вас игнорировать? Хотите донести свою позицию? Тогда придется принимать участие в дискуссии, читать и понимать аргументы и выставлять контаргументы.

Вот вы утверждаете, что жители россии будут избирать. Откуда вы взяли, что в России кто-то что-то избирает? Что дает вам право называть этот цирк, который происходит последние 10 лет, выборами?

Date: 2021-03-26 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
в Мосгордуму избрали 20 человек по "Умному голосованию"

Date: 2021-03-25 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
и получить меньше поддержки внутри РФ
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Исправление собственных ошибок никогда никому не вредило.
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
есть две серьёзные силы: Путин и Навальный.
Разница между ними в том, что при Навальном можно будет спорить и отстаивать свои интересы, а при Путине - за настойчивость в отстаивании своих интересов на политическом поле убивают.
У крымских татар есть две опции: усилить позиции Путина или усилить позиции Навального.
Чью позицию сейчас усилил глава крымских татар? Что это даёт жителям Крыма в практическом плане?
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Навальный сейчас не имеет политической власти.
Но "спорить и отстаиваить свои интересы" даже при таком Навальном уже невозможно.
Мовчан высказался критически о программе Навального - его затерроризировали.
Явлинский высказался критически о предложениях Навального - его затерроризировали.
Коцюбинский поделился своими соображениями о Навальном - его затерроризировали.
Чубарова, обратившего внимание на наличие Крыма на карте на сайте Навального, пытаются затерроризировать сейчас.

Усилить свои позиции Навальный может двумя способами:
1. Признать и исправить свои ошибки.
2. Прекратить террор против людей, имеющих иное мнение.
Edited Date: 2021-03-25 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com)
Оши́бка — непреднамеренное, случайное отклонение от правильных действий, поступков, мыслей, разница между ожидаемой или измеренной и реальной величиной.
Требовать освобождения - соблюдения прав- для одного себя, это значит оценивать свою жизнь и свободу выше других людей. Это значит что не готов жертвовать, а готов торговаться. Это значит не иметь нравственных и моральных ценностей. Герой - ошибка.
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
1. Среди каких людей Навальный хочет усилить свои позиции?
2. Пока что именно Навальный испытывает настоящий террор, а не Явлинский, Мовчан и Чубаров. И он имеет такое же право на своё мнение, как и другие. И, когда другие настаивают на том, чтобы он принял их точку зрения, они тоже занимаются террором в его адрес. Тем более, что сейчас он в уязвимой и очень слабой позиции: лежит в тюремной больничке. Отчего же именно тогда, когда у него нет возможности спорить и отстаивать свою позицию обиженные им пошли в атаку на него?
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
"Алексей Навальный получил свой первый выговор и рискует попасть в ШИЗО, сообщает его адвокат. Оппозиционер провинился перед колонией тем, что проснулся и встал с кровати на 10 минут раньше положенного времени"
А "затерроризированные" навальнистами Явлинский и Коцюбинский на этом фоне выглядят просто обиженными тем, что их мнением о Навальном не все люди дорожат, мягко говоря.

Date: 2021-03-26 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
А что даёт жителям Крыма крымским татарам усиление позиции Навального? "Тот же бантик только в профиль" (с)

Буквально пару часов назад известный украинский политолог/социолог Виктор Небоженко разместил у себя в Фейсбуке пост. Он не длинный, поэтому я скопирую текст сюда.
КАК НАВАЛЬНЫЙ ЗАЩИЩАЕТ КРЫМ ПУТИНА.
До сих пор у Навального, узника авторитарного режима президента России Путина еще был уникальный шанс совершить дерзкий побег из жестокой российской тюрьмы и бежать в Украину. Но после того как соратники Навального отказались признать Крым оккупированной Россией украинской территорией эти надежды на бегство Навального в Украину исчезли.
Но Кремлю, сидящий в российской тюрьме, Навальный тоже не нужен. Это вызывает лишнюю критику Запада и угрозу новых санкций. Они бы с удовольствием спихнули Навального в Украину, а оттуда на Запад. Ибо прямой путь Навального из тюрьмы на Запад слишком унизителен для Кремля.
Теперь, даже если Россия, в рамках обмена пленными, предложит обменять, например, Навального на Медведчука или даже Бойко, то Украине такой обмен не нужен. Навальный не представляет для Украины никакой ценности.
Навальный упорно не заметил Крыма Украины, но теперь уже Украина не обращает внимание на страдания российского «оппозиционера» Навального. Пусть, теперь Навальный надеется на доброту Меркель и Макрона. А мы будем ждать появления в России других оппозиционеров, у которых будет мужество признать преступление Путина против Украины.
Edited Date: 2021-03-26 07:49 pm (UTC)

Date: 2021-03-26 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Украина сама свой Крым не замечала до тех, пор пока он не сопротивляясь был взят Россией.
У крымчан есть возможность не ждать лучших в мире идеальных оппозиционеров, а выбрать "Умным голосованием" из своих такого в Госдуму России (которая по факту управляет жизнью крымчан) и требовать со своего избранника заботы о жителях полуострова. А не оставаться на милость едроссов до появления прекрасного оппозиционера черт знает когда.
Что при этом будут делать украинцы на материке крымчанам по большому счету наплевать. Всё равно никакой пользы жителям острова не перепадет. Даже воды не дадут напиться или огород полить.

Date: 2021-03-27 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
"Украина сама свой Крым не замечала до тех, пор пока он не сопротивляясь был взят Россией."

1. Фраза изначально построена, мягко говоря, неудачно. Крым и есть Украина.
2. Можно говорить о взаимоотношениях центра и региона. Крым не был в худшем положении, чем остальные регионы.
Я напомню некоторые факты о Крыме. У Крыма были своё правительство, свой парламент, своя Конституция. Степень автономности/самоуправляемости Крыма — наивысшая в Украине.
Не быть "замечаемым" Центром, это, в принципе, идеал местного самоуправления. При условии, что на месте управляют работники, а не иждивенцы.
После реформы самоуправления, которая, по исторической иронии, была представлена именно в конце февраля 2014, жители Крыма получили бы ещё большие возможности (и финансы) управлять самостоятельно, вплоть до низовых уровней.

"Что при этом будут делать украинцы на материке крымчанам по большому счету наплевать."

Напомню ещё несколько фактов. Даже по оккупационным данным, 10% населения — этнические украинцы. При этом, все постоянные жители Крыма по состоянию на март 2014 продолжают оставаться гражданами Украины де-юре. Многие из них используют укр.гражданство и де-факто, что особенно было заметно после получения Украиной безвиза в ЕС.
Ну, а на что крымчанам наплевать... спросите сначала крымчан. Например, меня.

Date: 2021-03-27 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Мнение своё все заинтересованные в том, чтобы оно влияло на их реальную жизнь на острове, выскажут на выборах в Госдуму, участвуя или не участвуя в них. Можете продолжать делать подлянки россиянам. Бежать носителям украинских паспортов есть куда, поэтому я от крымчан ничего хорошего не жду. Крымчане-халявщики, которые залезли в карман российских налогоплательщиков. На Крым денег из российского бюджета потрачено огромное количество. От моей пенсии откусывают для Крыма. И моим родственникам пенсионный возраст подняли, чтоб крымчан ублажать.
Можете и дальше оставлять ЕдРосса от Крыма в Госдуме. Ласковый теленок двух маток сосет. Ещё и у международных организаций клянчит.

Date: 2021-03-26 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Навальный не мешок и не бутерброд, его никуда не спихнуть без его согласия. Он в Россию сам вернулся, зная что арест возможен.
Кроме того, крымские татары противопоставляя себя остальным жителям Крыма, никогда не получат того, чего хотят. Не ушли бы в Россию крымчане, если б Украина о Крыме позаботилась до россиян.

Date: 2021-03-27 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
"Не ушли бы в Россию крымчане, если б Украина о Крыме позаботилась до россиян. "

Не стоит повторять тезисы пропаганды агрессора. Напомню факт: крымчане не уходили, они остались на месте, за исключением вынужденных переселенцев. Но Крым был оккупирован.
О "заботе" я написал чуть ранее.

Date: 2021-03-27 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Крымчане перешли из одной юрисдикции в другую, когда проголосовали за то, чтобы залезть в карман российских налогоплательщиков и таскать деньги из кошелька, в который никогда не вкладывали ни копейки.
Так что я тут пострадавшая сторона потому, что украинские халявщики залезли в мой карман. Я бы их с радостью выгнала обратно в Украину и даже не пускала бы в 2014 году. Да никто меня не спрашивал.
Потому сейчас я хочу, чтоб от Крыма в Госдуму выбрали кого угодно только не единоросса. Потому на карте штаба Навального Крым будет стоять российским раз уж от них в российскую Госдуму кто-то придет писать для меня законы.
Мы сейчас ишем вменяемых по всей стране, чтобы выгнать из власти едроссов по-максимуму. Именно Едро загнало в нищету население во всех углах куда лапищи протянули.

Date: 2021-03-29 08:45 am (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Неужели вы в самом деле думаете, что от результата голосования жителей Крыма на оккупендуме 16 марта 2014 года (каковые результаты, кстати сказать, никому не известны) что-то зависело? Типа, если бы большинство проголосовало против "вхождения в Россию", то это было бы честно посчитано и объявлено, и Путин отозвал бы своих зеленых человечков с извинениями?

(no subject)

From: [identity profile] Геннадій Батов - Date: 2021-03-30 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com - Date: 2021-03-30 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-03-29 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] Дионис Репников (from livejournal.com)
Теперь, даже если Россия, в рамках обмена пленными, предложит обменять, например, Навального на Медведчука

Разве Медведчука уже арестовали?

Они бы [Кремль] с удовольствием спихнули Навального в Украину, а оттуда на Запад.


Какие-то нелепые фантазии. Если Кремль захотел бы освободить Навального − ему не нужны никакие поводы, обмены и никакая Украина тоже не нужна; могли бы его выслать хоть в Монголию (что было бы так же незаконно, как и обмен его на украинца или кого ещё).
Утверждать, что некое действие было бы для Кремля унизительным, с полной определённостью нельзя; ибо у кремлёвских свои понятия о достоинстве, могущие не совпадать с общепринятыми.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 08:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios