Байден хочет работать с Путиным
Mar. 20th, 2021 02:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovПоложительный ответ Байдена на вопрос корреспондента АВС «Итак, вы знаете Владимира Путина. Думаете, он убийца?» породил в русскоязычной сфере бурю эмоций. И власти и часть оппозиции восприняли байденовское «Угу. Ай ду» в качестве чуть ли не объявления войны. Одни предсказуемо провозгласили пропагандистскую мобилизацию под лозунгом «Дадим отпор супостату!». Другие поспешили бросить в воздух виртуальные чепчики, приветствуя «инициативы Байдена по сдерживанию путинской агрессии» в ожидании чуть ли не вот-вот прибывающих «Абрамсов» или хотя бы «адских санкций».
Ошибаются и те и другие.
Ничто из сделанного новой администрацией США за первые два месяца ее существования не дает оснований для ожидания сколько-нибудь последовательного противодействия путинскому режиму. В отношении него у Байдена нет планов ни войны, ни конфронтации, ни сдерживания. По отношению к Путину у Байдена есть совсем другое – желание того самого «взаимовыгодного сотрудничества», в прекращении которого некоторые комментаторы его столь безосновательно заподозрили.
Байден будет работать с Путиным по Иранской сделке
На следующий день после байденовского ответа пресс-секретарь Белого Дома Дж.Псаки разъяснила, что имел в виду Байден.
ПСАКИ: ...Президент Байден и президент Путин определенно имеют разные взгляды на свои страны и подходы к взаимодействию в мире. Но в чем они согласны, так это в том, что мы должны продолжать работать в поисках пути – искать пути совместной работы, как было отмечено в некоторых комментариях президента Путина.
И есть области, представляющие взаимный интерес. Новый договор СНВ, который мы только что продлили на пять лет, является тому примером. Очевидно, что Россия также является членом P5 + 1, поскольку мы смотрим в будущее на то, что там возможно в том, что касается, вы знаете, предотвращения приобретения Ираном ядерного оружия.
Поэтому мы уверены, что сможем и дальше искать пути, в которых есть взаимный интерес – взаимный национальный интерес. Но президент явно не собирается сдерживаться, когда у него есть опасения, когда у него есть – будь то слова или действия...
Наш посол Салливан остается в Москве. Мы по-прежнему взаимодействуем, и он, как и наша команда на местах, по-прежнему взаимодействует с россиянами.
Мы по-прежнему считаем, что дипломатия – это первый шаг, и она всегда должна быть первым шагом и должна быть нашей целью, поскольку мы поддерживаем все отношения, даже с нашими противниками. Итак, вы знаете, мы надеемся, что так будет и дальше...
Президент Байден давно знает президента Путина. Они оба долгое время присутствовали на мировой арене, отработали множество вариантов взаимоотношений между Соединенными Штатами и Россией, и он считает, что мы можем продолжать это делать.
MS. PSAKI: ...President Biden and President Putin certainly have different perspectives on their respective countries and how to approach engagement in the world. But where they agree is that we should continue to work for way — look for ways to work together, as was noted in part of President Putin’s comments.
And there are areas of mutual interest. New START, which we just extended for five years is an example of that. Obviously, Russia is also a member of the P5+1, as we look ahead to what’s possible there as it relates to, you know, preventing Iran from acquiring a nuclear weapon.
So we are confident that we can continue to look for ways where there’s mutual interest — mutual national interest. But the President is not going to hold back, clearly, when he has concerns, when he has — whether it is with words or actions...
Оur ambassador, Sullivan, remains in Moscow. We remain engaged and he remains engaged, as does our team on the ground, with the Russian people.
We continue to believe that diplomacy is the first step and should always be the first step, and should be our objective as we pursue all relationships, even with our adversaries. So, you know, we are hopeful that that will continue to be the case...
President Biden has known President Putin for a long time. They’ve both been on the global stage for a long time, worked through many iterations of a relationship between the United States and Russia, and he believes we can continue to do that.
Таким образом, позиция Байдена и его администрации как была, так и осталась неизменной: мы будем говорить то, что хотим, но это не помешает нам взаимовыгодно сотрудничать с Путиным в сферах наших общих интересах.
В дополнение к Договору о СНВ-3, упомянутому Байденом, Псаки назвала еще одну сферу общих интересов Байдена и Путина – реанимацию обамовской сделки с Ираном, остановленной Трампом. По мнению многих наблюдателей, шестисторонняя сделка с Ираном, заключенная в 2015 году, позволяет Ирану легально получить ядерное оружие, которое тегеранские аятоллы обещают применить против Израиля.
Вчера первый заместитель пресс-секретаря Байдена Карин Жан-Пьер еще раз воспроизвела официальную позицию нынешней администрации США:
Ему (Байдену) задали прямой вопрос, и он дал прямой ответ, и он не собирается отступать. Он будет очень откровенным и очень открытым об этих отношениях, особенно когда его спрашивают напрямую. Это будет продолжаться. Он (Байден) встретится с президентом Путиным, когда придет время. Президент Байден и президент (Путин) имеют разные точки зрения на свои страны, но там, где они согласны, мы должны продолжать искать пути совместной работы там, где это в наших общих интересах, как это мы делали с новым СНВ. С первого телефонного разговора с президентом Путиным президент Байден дал ясно понять, что Соединенные Штаты также отреагируют на ряд дестабилизирующих действий России, поскольку вы знаете, что мы запросили новые и засекреченные оценки разведывательного сообщества в четырех таких областях и постараемся ответить по каждой из них в ближайшие недели. В начале этого месяца вы видели первый такой ответ, когда мы объявили о нескольких действиях в ответ на использование Россией химического оружия и покушение на Навального. Как сказал президент, скоро их будет больше.
«1001-е китайское предупреждение» (с)
На следующий день после байденовского ответа госсекретарь США Блинкен выпустил также поразительное по откровенности заявление о «Северном потоке – 2»:
Санкционное законодательство, принятое Конгрессом в 2019 году и расширенное в 2020 году, получило значительную поддержку двухпартийного большинства в Конгрессе. Администрация Байдена привержена соблюдению этого законодательства. Государственный департамент повторяет свое предупреждение о том, что любая компания, участвующая в строительстве трубопровода «Северный поток – 2», рискует получить санкции США, ей следует немедленно прекратить работы на трубопроводе.
(The sanctions legislation Congress passed in 2019 and expanded in 2020 has significant support from a bipartisan Congressional majority. The Biden Administration is committed to complying with that legislation. The Department reiterates its warning that any entity involved in the Nord Stream 2 pipeline risks U.S. sanctions and should immediately abandon work on the pipeline.)
Иными словами, текст пресс-релиза был сделан демонстративно беззубым:
«Администрация Байдена лишь привержена соблюдению законодательства, и лишь грозит введением санкций»
вместо:
«Администрация Байдена соблюдает законодательство, принятое Конгрессом, и потому немедленно вводит санкции против – и далее список компаний»
(The Biden Administration is complying with that legislation. And immediately is introducing sanctions against – then list of companies).
В своих угрозах пальчиком участникам строительства трубопровода Блинкен даже не обещал безусловного применения санкций, он сообщил лишь о таких рисках (...any entity involved in the Nord Stream 2 pipeline risks U.S. sanctions).
Как известно, закон США об оборонном бюджете на 2021 год требует не публикации предупреждений и угроз, а введения реальных санкций, какие должны были быть введены еще два месяца назад, 20 января 2021 г. Введения санкций в соответствии с законодательством США требовали также двухпартийное обращение конгрессменов от 17 февраля и обращение 40 сенаторов от 3 марта.
По состоянию на 20 марта администрация Байдена не ввела ни одной санкции против какого-либо участника строительства СП2.
Пожалуй, наиболее циничным явилось обещание Блинкена «отслеживать усилия по завершению строительства газопровода «Северный поток – 2» и оценивать информацию о юридических лицах, которые, как представляется, причастны к этому».
(The Department is tracking efforts to complete the Nord Stream 2 pipeline and is evaluating information regarding entities that appear to be involved.)
Комментаторы, радостно постившие ссылку на пресс-релиз Госдепа, даже не обратили внимания на то, что именно Блинкен написал прямым текстом:
Госдеп будет следить не за строительством газопровода, и, естественно, не за прекращением его строительства, а за завершением строительства трубопровода (The Department is tracking efforts to complete the Nord Stream 2 pipeline...)
То есть Блинкен на весь мир открыто заявил:
Госдепартамент будет наблюдать за завершением строительства СП2.
Следует обратить внимание на то, что строительство нефтепровода Keystone XL, нацеленного на обеспечение дешевой энергией экономики США и дающего мощный стимул развитию ближайшей американской соседки и союзницы Канады, Байден остановил в первый же свой день в Белом доме. А вот строительство российского газопровода СП2, прямого конкурента поставкам американского газа в Европе, дающего Путину крупные финансовые средства и мощный ресурс геополитического влияния как на Европу, так и на Украину, Байден санкциям подвергать не стал.
За два дня, прошедших со времени последней депеши на эту тему, «Фортуна» уложила еще более километра трубопровода. По состоянию на 19 марта ей осталось пройти менее 31 километра в датских водах.
Так на сдерживание кого и на противодействие кому на самом деле нацелена политика Байдена?
И с кем на самом деле он хочет взаимовыгодно сотрудничать?
И кому на самом деле он помогает?
Ошибаются и те и другие.
Ничто из сделанного новой администрацией США за первые два месяца ее существования не дает оснований для ожидания сколько-нибудь последовательного противодействия путинскому режиму. В отношении него у Байдена нет планов ни войны, ни конфронтации, ни сдерживания. По отношению к Путину у Байдена есть совсем другое – желание того самого «взаимовыгодного сотрудничества», в прекращении которого некоторые комментаторы его столь безосновательно заподозрили.
Байден будет работать с Путиным по Иранской сделке
На следующий день после байденовского ответа пресс-секретарь Белого Дома Дж.Псаки разъяснила, что имел в виду Байден.
ПСАКИ: ...Президент Байден и президент Путин определенно имеют разные взгляды на свои страны и подходы к взаимодействию в мире. Но в чем они согласны, так это в том, что мы должны продолжать работать в поисках пути – искать пути совместной работы, как было отмечено в некоторых комментариях президента Путина.
И есть области, представляющие взаимный интерес. Новый договор СНВ, который мы только что продлили на пять лет, является тому примером. Очевидно, что Россия также является членом P5 + 1, поскольку мы смотрим в будущее на то, что там возможно в том, что касается, вы знаете, предотвращения приобретения Ираном ядерного оружия.
Поэтому мы уверены, что сможем и дальше искать пути, в которых есть взаимный интерес – взаимный национальный интерес. Но президент явно не собирается сдерживаться, когда у него есть опасения, когда у него есть – будь то слова или действия...
Наш посол Салливан остается в Москве. Мы по-прежнему взаимодействуем, и он, как и наша команда на местах, по-прежнему взаимодействует с россиянами.
Мы по-прежнему считаем, что дипломатия – это первый шаг, и она всегда должна быть первым шагом и должна быть нашей целью, поскольку мы поддерживаем все отношения, даже с нашими противниками. Итак, вы знаете, мы надеемся, что так будет и дальше...
Президент Байден давно знает президента Путина. Они оба долгое время присутствовали на мировой арене, отработали множество вариантов взаимоотношений между Соединенными Штатами и Россией, и он считает, что мы можем продолжать это делать.
MS. PSAKI: ...President Biden and President Putin certainly have different perspectives on their respective countries and how to approach engagement in the world. But where they agree is that we should continue to work for way — look for ways to work together, as was noted in part of President Putin’s comments.
And there are areas of mutual interest. New START, which we just extended for five years is an example of that. Obviously, Russia is also a member of the P5+1, as we look ahead to what’s possible there as it relates to, you know, preventing Iran from acquiring a nuclear weapon.
So we are confident that we can continue to look for ways where there’s mutual interest — mutual national interest. But the President is not going to hold back, clearly, when he has concerns, when he has — whether it is with words or actions...
Оur ambassador, Sullivan, remains in Moscow. We remain engaged and he remains engaged, as does our team on the ground, with the Russian people.
We continue to believe that diplomacy is the first step and should always be the first step, and should be our objective as we pursue all relationships, even with our adversaries. So, you know, we are hopeful that that will continue to be the case...
President Biden has known President Putin for a long time. They’ve both been on the global stage for a long time, worked through many iterations of a relationship between the United States and Russia, and he believes we can continue to do that.
Таким образом, позиция Байдена и его администрации как была, так и осталась неизменной: мы будем говорить то, что хотим, но это не помешает нам взаимовыгодно сотрудничать с Путиным в сферах наших общих интересах.
В дополнение к Договору о СНВ-3, упомянутому Байденом, Псаки назвала еще одну сферу общих интересов Байдена и Путина – реанимацию обамовской сделки с Ираном, остановленной Трампом. По мнению многих наблюдателей, шестисторонняя сделка с Ираном, заключенная в 2015 году, позволяет Ирану легально получить ядерное оружие, которое тегеранские аятоллы обещают применить против Израиля.
Вчера первый заместитель пресс-секретаря Байдена Карин Жан-Пьер еще раз воспроизвела официальную позицию нынешней администрации США:
Ему (Байдену) задали прямой вопрос, и он дал прямой ответ, и он не собирается отступать. Он будет очень откровенным и очень открытым об этих отношениях, особенно когда его спрашивают напрямую. Это будет продолжаться. Он (Байден) встретится с президентом Путиным, когда придет время. Президент Байден и президент (Путин) имеют разные точки зрения на свои страны, но там, где они согласны, мы должны продолжать искать пути совместной работы там, где это в наших общих интересах, как это мы делали с новым СНВ. С первого телефонного разговора с президентом Путиным президент Байден дал ясно понять, что Соединенные Штаты также отреагируют на ряд дестабилизирующих действий России, поскольку вы знаете, что мы запросили новые и засекреченные оценки разведывательного сообщества в четырех таких областях и постараемся ответить по каждой из них в ближайшие недели. В начале этого месяца вы видели первый такой ответ, когда мы объявили о нескольких действиях в ответ на использование Россией химического оружия и покушение на Навального. Как сказал президент, скоро их будет больше.
«1001-е китайское предупреждение» (с)
На следующий день после байденовского ответа госсекретарь США Блинкен выпустил также поразительное по откровенности заявление о «Северном потоке – 2»:
Санкционное законодательство, принятое Конгрессом в 2019 году и расширенное в 2020 году, получило значительную поддержку двухпартийного большинства в Конгрессе. Администрация Байдена привержена соблюдению этого законодательства. Государственный департамент повторяет свое предупреждение о том, что любая компания, участвующая в строительстве трубопровода «Северный поток – 2», рискует получить санкции США, ей следует немедленно прекратить работы на трубопроводе.
(The sanctions legislation Congress passed in 2019 and expanded in 2020 has significant support from a bipartisan Congressional majority. The Biden Administration is committed to complying with that legislation. The Department reiterates its warning that any entity involved in the Nord Stream 2 pipeline risks U.S. sanctions and should immediately abandon work on the pipeline.)
Иными словами, текст пресс-релиза был сделан демонстративно беззубым:
«Администрация Байдена лишь привержена соблюдению законодательства, и лишь грозит введением санкций»
вместо:
«Администрация Байдена соблюдает законодательство, принятое Конгрессом, и потому немедленно вводит санкции против – и далее список компаний»
(The Biden Administration is complying with that legislation. And immediately is introducing sanctions against – then list of companies).
В своих угрозах пальчиком участникам строительства трубопровода Блинкен даже не обещал безусловного применения санкций, он сообщил лишь о таких рисках (...any entity involved in the Nord Stream 2 pipeline risks U.S. sanctions).
Как известно, закон США об оборонном бюджете на 2021 год требует не публикации предупреждений и угроз, а введения реальных санкций, какие должны были быть введены еще два месяца назад, 20 января 2021 г. Введения санкций в соответствии с законодательством США требовали также двухпартийное обращение конгрессменов от 17 февраля и обращение 40 сенаторов от 3 марта.
По состоянию на 20 марта администрация Байдена не ввела ни одной санкции против какого-либо участника строительства СП2.
Пожалуй, наиболее циничным явилось обещание Блинкена «отслеживать усилия по завершению строительства газопровода «Северный поток – 2» и оценивать информацию о юридических лицах, которые, как представляется, причастны к этому».
(The Department is tracking efforts to complete the Nord Stream 2 pipeline and is evaluating information regarding entities that appear to be involved.)
Комментаторы, радостно постившие ссылку на пресс-релиз Госдепа, даже не обратили внимания на то, что именно Блинкен написал прямым текстом:
Госдеп будет следить не за строительством газопровода, и, естественно, не за прекращением его строительства, а за завершением строительства трубопровода (The Department is tracking efforts to complete the Nord Stream 2 pipeline...)
То есть Блинкен на весь мир открыто заявил:
Госдепартамент будет наблюдать за завершением строительства СП2.
Следует обратить внимание на то, что строительство нефтепровода Keystone XL, нацеленного на обеспечение дешевой энергией экономики США и дающего мощный стимул развитию ближайшей американской соседки и союзницы Канады, Байден остановил в первый же свой день в Белом доме. А вот строительство российского газопровода СП2, прямого конкурента поставкам американского газа в Европе, дающего Путину крупные финансовые средства и мощный ресурс геополитического влияния как на Европу, так и на Украину, Байден санкциям подвергать не стал.
За два дня, прошедших со времени последней депеши на эту тему, «Фортуна» уложила еще более километра трубопровода. По состоянию на 19 марта ей осталось пройти менее 31 километра в датских водах.
Так на сдерживание кого и на противодействие кому на самом деле нацелена политика Байдена?
И с кем на самом деле он хочет взаимовыгодно сотрудничать?
И кому на самом деле он помогает?
Байден,Путин,сотрудничество
Date: 2021-03-20 12:43 pm (UTC)https://www.facebook.com/alex.mochanov/posts/2852192811698485 Вот выдержка из докладной записки Бернса Кондолизе Райз ( Государственный секретарь США с 26 января 2005 по 20 января 2009) в 2007 г. « ... вступление Украины в НАТО
будет означать пересечение самой красной из всех красных черт.
Более чем за два с половиной года бесед с ключевыми российскими игроками,
от самых косных силовиков в темных кремлевских коридорах власти
до самых ярых либеральных критиков Путина,
мне до сих пор не удалось найти никого, кто не считал бы вступление Украины в НАТО
непосредственной угрозой российским интересам.
На данном этапе продвижение «Плана действий по подготовке к членству в НАТО» будет рассматриваться не как технический шаг на долгом пути к вступлению Украины и Грузии в Североатлантический союз,
а как брошенная в лицо перчатка,
как стратегический вызов.
Сегодняшняя Россия не оставит этот жест без ответа.
Российско-украинские отношения будут надолго заморожены. <…> Россия получит весомый повод для вмешательства в Крыму и восточной Украине. <…>
Что касается Грузии, то признание независимости Косова в сочетании с продвижением «Плана действий по подготовке к членству в НАТО», вероятно,
приведет к признанию Россией независимости Абхазии,
каким бы контрпродуктивным
ни был этот шаг с точки зрения долгосрочной заинтересованности Москвы
в этих кавказских территориях.
В этом случае вероятность последующего вооруженного столкновения между Россией и Грузией будет очень высока...»
no subject
Date: 2021-03-20 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2021-03-21 12:45 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-21 11:36 am (UTC)В реальности как раз наоборот - вступление в НАТО не состоялось, а вмешательство России все же произошло.
P.S.Кстати, точно такая же аргументация использовалась в 1949 г в отношении Норвегии противниками ее членства в НАТО ("Норвегия будет единственная страной НАТО, непосредственно граничащей на суше с СССР").Но тогда Запад был другим - и запугивание не подействовало.
no subject
Date: 2021-03-21 12:58 pm (UTC)А именно, что если будет готовиться вступление Украины в НАТО, то Россия не оставит это без ответа и вмешается в Крыму и на востоке Украины, чтобы предотвратить вступление Украины в НАТО. Так и случилось.
Это подразумевает, что если бы такое вступление не готовилось, то Россия бы не вмешалась в Крыму и т.п. Это утверждение нельзя проверить непосредственно, но оно представляется вполне верным по следующим причинам:
1. Россия вмешалась тогда и только когда перспектива вступления Украины в НАТО стала реальной. До этого Россия не вмешивалась.
2. Из всех стран СНГ Россия вмешалась в те две страны и только в те, которые планировали вступить в НАТО (Приднестровье отдельная история начала 90х). Почему Грузия, а не Армения или Азербайджан или Казахстан? Дело именно в НАТО.
Соответственно, именно планы вступления в НАТО провоцируют российское вмешательство, чтобы не допустить такое вступление.
Re: Ðело именно в ÐÐТÐ
Date: 2021-03-24 11:09 am (UTC)ÐÑÐµÐ·Ð¸Ð´ÐµÐ½Ñ ÐамÑÐ°Ñ ÑÑдиа: ÐÑÑÐ·Ð¸Ñ Ð±ÑÐ´ÐµÑ Ð½ÐµÐ¹ÑÑалÑной ÑÑÑаной, вне военнÑÑ Ð±Ð»Ð¾ÐºÐ¾Ð². ÐаÑалиÑÑ Ð²Ð¾Ð¾ÑÑженнÑе ÑÑÐ¾Ð»ÐºÐ¾Ð½Ð¾Ð²ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² Ð¦Ñ Ð¸Ð½Ð²Ð°Ð»ÑÑком Ñегионе. СвеÑгнÑÑ, ÑбиÑ.
ÐÑÐµÐ·Ð¸Ð´ÐµÑ Ð¨ÐµÐ²Ð°Ñднадзе: вооÑÑженнÑе ÑÑÐ¾Ð»ÐºÐ¾Ð½Ð¾Ð²ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² Ð¦Ñ Ð¸Ð½Ð²Ð°Ð»ÑÑком Ñегионе законÑÐµÐ½Ñ (Ñ ÑÑÑаÑой конÑÑÐ¾Ð»Ñ Ð¢Ð±Ð¸Ð»Ð¸Ñи над болÑÑей ÑаÑÑÑÑ Ñегиона), но ÑÑÑ Ð¶Ðµ наÑалиÑÑ Ð² ÐÐ±Ñ Ð°Ð·Ð¸Ð¸. ÐÑÑÐ·Ð¸Ñ Ð²Ð¾Ñла в СÐÐ, война в ÐÐ±Ñ Ð°Ð·Ð¸Ð¸ законÑена (опÑÑÑ Ñ ÑÑÑаÑой конÑÑÐ¾Ð»Ñ Ð¢Ð±Ð¸Ð»Ð¸Ñи над болÑÑей ÑаÑÑÑÑ Ñегиона). ÐÑе попÑÑки ÑÑегÑлиÑоваÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑликÑÑ Ð¿ÑоваливаÑÑÑÑ. ÐпеÑвÑе (!) на оÑиÑиалÑном ÑÑовне Ñказано о возможном ÑленÑÑве в ÐÐТÐ.
ÐÑÐµÐ·Ð¸Ð´ÐµÐ½Ñ Ð¡Ð°Ð°ÐºÐ°Ñвили: пеÑвÑе Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ñ Ð² ÐоÑквÑ, поÑле коÑоÑого кÑÑа леÑÑнÑÑ Ñлов о ÐÑÑине. ÐопÑÑка пÑеÑеÑÑ Ð¿Ð¾Ñок конÑÑÐ°Ð±Ð°Ð½Ð´Ñ Ð¸Ð· РоÑÑии ÑеÑез Ð¦Ñ Ð¸Ð½Ð²Ð°Ð»ÑÑкий Ñегион вÑзÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¾Ð±Ð½Ð¾Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ðµ вооÑÑженнÑÑ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвий в ÑÑом Ñегионе, более-менее вÑло ÑÑнÑвÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð´Ð¾ 2008 года. РоÑÑÑÑÑвие ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ -либо договоÑенноÑÑей Ñ Ð¢Ð±Ð¸Ð»Ð¸Ñи ÑÑÑоиÑÑÑ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð±Ð°Ð·Ð° в Ðжаве. ТеÑÐ°ÐºÑ Ð² ÐоÑи. ÐÑе попÑÑки ÑÑегÑлиÑоваÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑликÑÑ Ð¿ÑоваливаÑÑÑÑ. РоÑÑийÑÐºÐ°Ñ Ð¸Ð½ÑеÑвенÑиÑ, наÑÑÑение договоÑенноÑÑи "Ð¾Ñ Ð¡Ð°Ñкози", пÑизнание незавиÑимоÑÑи ÐÐ±Ñ Ð°Ð·Ð¸Ð¸ и "Южной ÐÑеÑии".
"ÐÐ¾Ð¶ÐµÑ Ð² конÑеÑваÑоÑии ÑÑо-Ñо не Ñак?"
no subject
Date: 2021-03-21 02:37 pm (UTC)Часть приведённых выводов носит банально-очевидный характер: что "вступление Украины в НАТО будет означать пересечение самой красной из всех красных черт" (черт, проведённых Россией, естественно), что как в кремлёвских коридорах власти, так и среди самых ярых либеральных критиков Путина напрочь отсутствуют те, кто не считал бы вступление Украины в НАТО непосредственной угрозой российским интересам.
Слово "приведёт" (сделав оговорку – "вероятно") он использовал в отношении Грузии касательно признания Россией независимости Абхазии как ответа на признание Косово (продвижение "Плана действий по подготовке к членству в НАТО" там шло прицепом – "в сочетании"). Относительно вооружённого столкновения между Россией и Грузией он лишь сказал, что его вероятность в этом случае будет высока.
В отношении "Плана действий по подготовке к членству в НАТО" Украины было сказано, что тем самым Россия получит весомый повод для вмешательства в Крыму и восточной Украине. Этот "План действий" принят не был и на тот момент времени этот повод отпал (а если бы План был принят, то не факт, что вторжение не произошло бы ещё в 2008–2009 годах). Потом в Украине произошла смена власти, пришёл Янукович и отпала даже практическая необходимость военного вмешательства – процесс шёл в нужном для России направлении и без него. Ситуация поменялась в 2014 году, но это был уже другой повод.
Уважаемый Миша, давайте не будем забывать, что речь шла не членстве в НАТО уже с 2008 года, а только лишь о "Плане действий по подготовке к членству" – первом техническом шаге на пути к членству. До "включения в работу" статьи 5 Устава НАТО ещё далеко. А потому вряд ли принятие Плана могло как-то серьёзно сдержать Россию. Скорее наоборот – это заставило бы её действовать резче и быстрее.
P.S. С Норвегией, наверное, было проще. Она не рассматривалась как "зона влияния" СССР, не было "ломки" по "утраченной территории".
no subject
Date: 2021-03-21 07:47 pm (UTC)Байден,Путин,сотрудничество
Date: 2021-03-21 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2021-03-22 12:01 am (UTC)Шефиню Бернса в Госдепартаменте интересовало его мнение о возможной реакции Кремля на предоставление Украине ПДЧ по НАТО – Вашингтону надо было принять решение взвесив все факторы. О "негативных последствиях" не предоставления его никто не спрашивал и лезть с советами не просил – это не его уровень. В Вашингтоне (и в Берлине, и в Париже…) тогда посчитали, что "бросать в лицо перчатку" нецелесообразно.
Ну и мне совершенно непонятно, на чём базируется Ваша уверенность, что если бы ПДЧ был предоставлен, то никаких "негативных последствий" не возникло бы, что "все последующие случившиеся события не имели бы место в истории как факт".
Всё было бы так же, но только, скорее всего, жёстче!
P.S. Недавно была публикация интервью мера Севастополя в 1992-1998 г. (а позднее сотрудника МИД Украины) Семенова. Среди прочего он вспоминает, что в в своё время по поручению президента Ющенко был подготовлен меморандум между Украиной и Россией о порядке вывода военных формирований ЧФ РФ из Крыма до 2017 года. Меморандум передавал министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко своему российскому коллеге Сергею Лаврову. Обычно Лавров курил где можно и где нельзя, при этом вальяжно стряхивая пепел. В тот момент, когда получил меморандум, он буквально втоптал сигарету в пепельницу со словами "Ну это, ребята, вы напрасно!"
Предполагаю, что примерно такая же многозначительно-угрожающая реакция – "Ну это, ребята, вы напрасно!" – была бы и в адрес "ребят из НАТО".
no subject
Date: 2021-03-22 05:51 am (UTC)П.С. Ответ дан не мной, но выражает мое оценочное мнение:)
no subject
Date: 2021-03-23 09:54 am (UTC)Практически прямым текстом - Вашингтону нужно было "скормить" РФ наживку - Крым и/или Донбас. Крючок получился идеальный. Сорваться с него, то есть вернуть Крым обратно, Россия практически не в состоянии. Мы наблюдаем за рядом осторожных последовательных действий США рассчитанных на десятилетия и направленных на ослабление РФ в военно-политической и экономической сферах. И скажем прямо - все идет как по маслу.
По СП2 это парадоксально, но если дать РФ его достроить то в долгосрочной перспективе это нанесет России большой экономический ущерб (хотя он уже нанесен — труба уже "высосала" десятки миллиардов и будет еще десятилетия убыточной) и даст возможность обострить ситуацию на востоке Украины до состояния "5 минут до войны" не оставив Европу с дефицитом газа. Что в свою очередь уже сегодня дает возможность действий по втягиванию РФ в холодную войну 2. Учитывая опыт СССР — очень важно не перестараться и не допустить развала РФ.