![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovhttps://www.youtube.com/watch?time_continue=25&v=ZPbtnQAqa8A&feature=emb_logo
2:00 – Это не конспирологическая, а официальная версия
6:45 – Официальный Китай против официальной версии
9:30 – Кто рассказал про летучих мышей?
17:40 – Первым под карантин попал Уханьский институт вирусологии
27:00 – Реальное число погибших людей вдвое больше
31:00 – Мысль о том, что вирус сбежал из лаборатории, впервые пришла к ее руководителю
43:10 – Две китайские версии
46:10 – Главный эпидемиолог США финансировал работы по модификации коронавирусов в Ухане
50:35 – Техническое задание работ с коронавирусами
59:30 – Синтез вирусов делают уже больше 20 лет
1:03:00 – Эпидемия задаёт миру вопросы о вирусологах
1:16:30 – Гейтс предупреждал, что будет пандемия
1:17:10 – Сколько времени нужно для разработки вакцины?
1:20:00 – Гейтс ее уже обещает
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Интервью вирусолога Кунина "Медузе"
Date: 2020-05-01 07:40 pm (UTC)https://www.facebook.com/fireflect/posts/2881363595234205
Прочел однако
Date: 2020-05-01 09:16 pm (UTC)1) Чувак явно на грани финансового фола (судя по деталям одежды :). За 50 лет я таких гениевнасмотрелся.
2) Эрудирован в теме.
3) Чотко табуированая граница "ВИРУС НЕЛЬЗЯ СОЗДАТЬ". В ходе интервью есморя на все попытки проколоть его - стоял как скала выкручиваясь саммыми антилогичными приемами
4) В ходе интерьвю сквозила обида что профинансировали Ухань а не его гениального :) Одновремено - чувствуется что за лексус и дачку готов землю вырыть и новый вирус состряпать как заказчик прикажет.
Ну чтож- плохи наши дела коль такая наука в такой ж...
no subject
Date: 2020-05-01 09:34 pm (UTC)Чувак из серии - армией командовать могу, а вот яму выкопать - это не по мне задачка
no subject
Date: 2020-05-02 01:19 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-02 04:25 am (UTC)"Таланты распределены равномерно" (с) Ландау.
И антиталанты тоже.
no subject
Date: 2020-05-02 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-02 05:03 pm (UTC)Да и гений и злодейство прекрасно совместимы, к сожалению
no subject
Date: 2020-05-02 08:58 pm (UTC)Кунин - сотрудник NIH и заинтересованное лицо
Date: 2020-05-02 02:23 am (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунин,_Евгений_Викторович
Кунин - сотрудник NIH, выдавашего гранты Уханьскому институт вирусологии и Ши Чженьли.
Куни: "Но уж если это происходит, то в этой ситуации быть вирусологом по образованию и по работе (как я, например) — это хорошо, а не плохо".
Re: Кунин - сотрудник NIH
Date: 2020-05-02 02:37 am (UTC)Кунин и Ши - стилистические близнецы
Date: 2020-05-02 02:28 am (UTC)Есть две возможные вещи, связанные с вирусологическими лабораториями. Одна — что это кто-то нарочно создал такой искусственный вирус. Мы можем это исключить, это просто бред, такого не было...
https://meduza.io/feature/2020/05/01/eto-patologicheskiy-bred
Это речь не ученого, а шпаны из подворотни.
Такого рода комментарии не прошли бы проверку на соответствие, например, Правилам поведения в этом блоге.
Паталогический бред
Date: 2020-05-02 08:59 pm (UTC)Мой логический аппарат снова вынесло после прочтения первых двух абзацев
>Евгений Кунин: Исследования генома ясно показывают, что никто искусственно эти вирусы не создавал.
(наверное пояснит эту мысль)
> Любые подобные утверждения — это патологический бред.
(все? а пояснить?)
> Мы можем встроить SARS-CoV-2 в генетическое дерево других коронавирусов, они эволюционировали совершенно нормально.
(ну так встройте)
>Любое утверждение об обратном свидетельствует либо о недобросовестности, либо о безграмотности и патологическом интересе к конспирологии.
(из недоказанного утверждения выводит далеко идущие выводы о здоровье оппонентов. к соловьеву ему надо)
> Если же речь о том, что это природный вирус, который сбежал из лаборатории, то здесь наука бессильна: геномы на эту тему ничего сказать не могут — только следователи.
(природный вирус ... из лаборатории. хм.. еще раз прочитаем... природный вирус сбежал из лаборатории....так он природный или из лаборатории?)
Не надо обольщаться: мы не можем сейчас конструировать вирусы на компьютере — это слишком сложная система.
(А кто утверждал, что этот вирус сконструирован на компьютере? я помню как раз в статье про естественную природу перцы приводили смоделированный на компьютере вирус как доказательство ествественности ковида)
Мы умеем что-то неплохо предсказывать, но без экспериментов в лабораториях не сможем создавать ни новых вакцин, ни противовирусных препаратов.
(А кто утверждал, что вы можете?)
Вставки в геноме, которые мы обнаружили, есть только у опасных коронавирусов вроде SARS и MERS, но возникли явно независимо в разных ветвях эволюции, а значит, зачем-то они нужны.
(К чему же он клонит?)
Мы изучаем, как эволюционирует вирус, но пока вопросов больше, чем ответов.
(О...а в начале вроде утверждал, что все исследования все ясно показывают)
Суперкороткая версия интервью
Date: 2020-05-02 10:09 pm (UTC)SVM (Метод опорных векторов) - это метод обучения с учителем, применяемый для классификации. Допустим у вас есть банк вирусов, о которых вы знаете, высокопатогенные они или низко. И у вас есть вирус, для которого вы хотите понять патогенность. Вы берете SVM (или один из десятков других методов), обучаете его на базе и затем подсовываете ему неизвестный вирус.
Отсюда логичный вопрос.. зачем нам 2/3 интервью льют в уши исследование вообще не связанное с вопросом естественности и неестественности? Он же не обучал на базе естественных и неестественных вирусов, чтобы потом подсунуть полученному классификатору ковид. Умняком заваливают? Думают, все читают только короткую версию?
— А те вставки, которые вы обнаружили в своей работе, что-то меняют в дискуссии о происхождении?
— Абсолютно ничего не меняют. Никто намеренно никаких штаммов не создавал. Во всяком случае, у нас нет никаких указаний на то, что это может иметь отношение к нынешней пандемии.
Ой. Они, похоже, реально считают, что высокопатогенность/низкопатогенность это тоже самое, что и искусственное/естественное. Либо считают, что читатели должны так считать.
Суперкороткая версия интервью:
- Мы тут провели исследование как в геноме высокопатогенность отличается от низкопатогенности. Нашли несколько интересных последовательностей
- Круто! И если на эти последовательности посмотреть, какое происхождение у вируса? Естественное или искуственное?
- Естественнейшее! Ествественнее не бывает! И не верьте этому бреду, который несут те, кто сомневается!
ПС. Жду пользователя viniz, который должен прийти и усомниться, что я не являюсь специалистом в машинном обучении)
Это слова ученого? Или признание в некомпетентности?
Date: 2020-05-02 02:36 am (UTC)...в наблюдающейся скорости мутаций ничего выдающегося нет, она сопоставима с другими РНК-вирусами. И, например, меньше, чем, скажем, скорость мутаций в гемагглютинине вируса гриппа, который меняется довольно быстро...
Как известно, когда у модели больше пяти параметров, ею можно аппроксимировать слона, а если все семь, то его можно заставить махать хоботом. Здесь, вероятно, их как минимум столько, поэтому могут быть очень разные варианты эволюции...
...я лично и люди из моей лаборатории подробно этот вопрос изучить пока не пытались, поэтому нам нечего сказать здесь принципиально нового...
Никаких комментариев о том, ведутся ли где-то работы по созданию каких-то вирусов или нет, у меня не будет — я об этом ничего не знаю, знать не могу и не хочу...
Re: Это слова ученого? Или признание в некомпетентности?
Date: 2020-05-02 02:42 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-02 02:38 am (UTC)1. Теперь можно несколько слов сказать о нуклеокапсидном протеине. Он находится внутри вирусной частицы коронавирусов (и некоторых других вирусов) и связан непосредственно с вирусной РНК. У него есть любопытная особенность. Он содержит так называемый сигнал ядерной локализации NLS (nuclear localization signal — последовательность, которая обеспечивает белку «допуск» в клеточное ядро).
Так вот, мы обнаружили, что у высокопатогенных штаммов коронавирусов эти самые сигналы NLS становятся более, так сказать, «мощными», там накапливаются кластеры позитивных зарядов. От этого сигналы локализации становятся более эффективными.
Это прослеживается в двух группах высокопатогенных штаммов. Сразу говорю, что это выглядит очень убедительно, но зачем это нужно вирусу и что это реально меняет для течения заболевания, мы не знаем. Подозреваем, что идет более интенсивный трафик этого самого нуклеокапсидного белка между ядром и цитоплазмой зараженных клеток. Что он там конкретно делает, мы до сих пор не знаем, хотя такой участок у коронавирусов был обнаружен еще 20 лет назад. Но вот что не было известно до сих пор, так это то, что у высокопатогенных штаммов он значительно «сильнее», чем у остальных.
— Зачем вообще коронавирусам попадать в ядро? Они же все-таки РНК-вирусы, весь их жизненный цикл может проходить просто в клетке, в цитоплазме.
— Вирус гриппа тоже РНК-вирус, тем не менее у него некоторые важные этапы размножения происходят в ядре. Но для коронавирусов ничего подобного вроде бы не показано, и, в общем, действительно непонятно, зачем это им нужно. Нуклеокапсидный белок обнаруживается даже не просто в ядре, а в ядрышках — участках внутри ядра, где происходит формирование рибосом. В общем, это касается взаимодействия вируса и клетки, которые могут быть важными для патогенеза, но чем именно — мы пока не знаем.
2. К слову, со вставками в SARS-CoV-2 есть еще одна вещь, которая, при всей своей простоте, еще не опубликована, мы о ней говорили очень вскользь. У нового коронавируса, как вы знаете, есть вставка фуринового сайта — 12 нуклеотидов, кодирующие четыре аминокислоты, которые могут распознаваться клеточной протеазой фурином. Эта вставка очень любопытная — она состоит почти исключительно из нуклеотидов G и C, в то время как сам вирус вполне АТ-богатый.
no subject
Date: 2020-05-02 06:02 am (UTC)Если гретинист, то это не ученый
Date: 2020-05-02 02:41 am (UTC)https://meduza.io/feature/2020/05/01/eto-patologicheskiy-bred
Если товарищ - гретинист и климатический алармист, то это не ученый.
Это специалист по осваиванию бюджетов.
О чем свидетельствует одна из выше приведенных цитат.
Re: Если гретинист, то это не ученый
Date: 2020-05-02 02:48 am (UTC)Грубое передергивание
Date: 2020-05-02 02:46 am (UTC)https://meduza.io/feature/2020/05/01/eto-patologicheskiy-bred
Разве кто-нибудь утверждал, что SARS-CoV-2 был сделан на компьютере, а не в результате экспериментов в лаборатории Р4 УИВ?
Противоречит самому себе
Date: 2020-05-02 02:57 am (UTC)И, в-третьих, как мы сможем сколько-нибудь серьезно делать вакцины? Конечно, можно делать вакцины и старыми методами (когда выращивается и ослабляется природный вирус), но по современным технологиям, которые подразумевают белковую инженерию...
https://meduza.io/feature/2020/05/01/eto-patologicheskiy-bred
Вначале утверждает, что создание вирусов с желаемыми свойствами невозможно.
Затем заявляет, что именно для этого необходимо заниматься белковой инженерией.
Re: Противоречит самому себе
Date: 2020-05-02 03:03 am (UTC)