aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
1. Пекин усиливает контроль над исследованиями коронавирусов на фоне споров между США и Китаем о происхождении вирусов
Beijing tightens grip over coronavirus research, amid US-China row on virus origin
Nectar Gan, Caitlin Hu and Ivan Watson, CNN, April 12, 2020

Китай ввел ограничения на публикацию научных исследований о происхождении нового коронавируса в соответствии с директивой центрального правительства и онлайн-уведомлениями, опубликованными двумя китайскими университетами, которые с тех пор были удалены из Интернета.

В соответствии с новой политикой все научные статьи по Covid-19 будут подвергаться дополнительной проверке перед отправкой на публикацию. Согласно удаленным сообщениям, исследования по происхождению вируса будут подвергнуты дополнительной проверке и должны быть одобрены должностными лицами центрального правительства.

Медицинский эксперт в Гонконге, сотрудничавший с исследователями с материка в деле публикации клинического анализа случаев Covid-19 в международном медицинском журнале, сказал, что в феврале его работа не подвергалась такой проверке.

По всей видимости усиление проверок стало последней попыткой правительства Китая контролировать историю происхождения пандемии коронавируса, унесшей более 100 тыс. жизней и вызвавшей заболевание более 1,7 миллиона человек во всем мире с момента ее возникновения в городе Ухань в Китае в декабре.

С конца января китайские исследователи опубликовали серию исследований Covid-19 во влиятельных международных медицинских журналах. Некоторые выводы о ранних случаях заболевания коронавирусом, например, о времени, когда впервые произошла передача коронавируса от человека к человеку, вызвали вопросы к официальному отчету правительства о начале эпидемии и спровоцировали споры в китайских социальных сетях. Теперь китайские власти, похоже, ужесточают контроль над публикацией исследований по Covid-19.

Китайский исследователь, говоривший на условиях анонимности из-за страха перед преследованиями, сказал, что этот шаг является тревожным событием, которое, вероятно, будет препятствовать проведению важных научных исследований. «Я думаю, что это скоординированные усилия китайского правительства по контролю описания и представлению его таким образом, как будто бы вспышка эпидемии произошла не в Китае», – сказал исследователь CNN. «Я не думаю, что они потерпят любое объективное исследование, чтобы изучить возникновение этой болезни».

CNN обратился в МИД Китая за комментариями.

Усиленная проверка
В соответствии с директивой, выпущенной научно-техническим департаментом Министерства образования, «научные статьи о выявлении происхождения вируса должны строго и жестко контролироваться».

Директива устанавливает уровни одобрения таких публикаций, начиная с академических комитетов в университетах. Затем их необходимо отправить в научно-технический отдел Министерства образования, который затем направляет документы в целевую группу при Госсовете для проверки. Только после того, как университеты получат ответ от целевой группы, статьи могут быть представлены в журналы. Другие публикации по Covid-19 будут проверяться академическими комитетами университетов, исходя из таких условий, как «академическая ценность» исследования и «своевременность сроков публикации».

Директива основана на инструкциях, выпущенных 25 марта на заседании целевой группы Госсовета по предотвращению и контролю Covid-19.

Документ был впервые опубликован в пятницу утром на веб-сайте университета Фудань в Шанхае, одного из ведущих университетов Китая. Когда CNN позвонил по контактному номеру, оставленному в конце уведомления, сотрудник научно-технического департамента министерства образования подтвердил, что они действительно выпустили эту директиву. «Однако это не должно было быть обнародовано – это внутренний документ», – сказал человек, который отказался назвать свое имя. Несколько часов спустя страница университета Фудань была удалена.

Китайский университет геонаук в Ухане также опубликовал аналогичное уведомление о дополнительной проверке документов Covid-19 на своем веб-сайте. После этого страница была удалена, но сохраненная в кэше версия остается доступной.

Китайский исследователь, говоривший с CNN, сказал, что уведомление было выпущено несколько дней назад, добавив, что дополнительным проверкам подверглись только исследования по Covid-19.

Дэвид Хуэй Шу-Чон, эксперт по респираторной медицине в Китайском университете Гонконга, сказал, что он не сталкивался с какими-либо дополнительными проверками, когда он и группа исследователей из материкового Китая опубликовали клинический анализ случаев Covid-19 в New England Journal of Medicine в феврале. «Тогда процесс был действительно прост», – сказал он CNN по телефону.

Хуэй сказал, что он пересматривал черновик своей статьи до 3 часов утра того дня, когда она должна была быть представлена в журнал, и к полудню статья была отправлена ​​в NEJM. «Никаких ограничений не было», – сказал он.

«Я не знаю, так ли это, потому что некоторые исследователи опубликовали что-то, что считается чувствительным внутри страны в Китае. (Я) не уверен, что это из-за разногласий о происхождении вируса, нечувствительные вещи тоже становятся чувствительными».

Происхождение вируса
В конце декабря Ухань сообщил о первых случаях коронавируса, которые власти связали с рынком морепродуктов в городе. Ученые в Китае и на Западе говорят, что вирус, вероятно, появился у летучих мышей и передался людям через промежуточного хозяина – так же, как его двоюродный брат, вызвавший эпидемию атипичной пневмонии в 2002 и 2003 годах.

Тем не менее часть китайских социальных сетей и даже правительство страны, похоже, начали совместную кампанию, подвергающую сомнению [официальную] версию о происхождении вируса.

Китайские официальные лица и государственные СМИ неоднократно подчеркивали, что не было никакого заключения о точном происхождении вируса. В прошлом месяце представитель министерства иностранных дел Китая Чжао Лицзянь объявил в Twitter о заговоре, в соответствии с которым вирус возник в США и был доставлен в Китай американскими военными.

В Китае исследовательские работы по коронавирусу уже подвергаются проверке после того, как они были представлены в китайские академические журналы, сообщает редактор китайского медицинского журнала. Ван Лан, выпускающий редактор журнала «Китайский журнал эпидемиологии», сообщила, что все статьи о Covid-19 должны пройти процедуру одобрения «основных тем» после того, как они представлены в ее журнал. «Это всегда имело место», сказала она CNN. «Они должны быть одобрены тремя уровнями организаций. Это долгий процесс».

Китайский исследователь, просивший об анонимности, заявил, что согласно новым ограничениям, исследование коронавируса, противоречащее официальной версии, может быть остановлено Пекином. «Я думаю, что важность заключается в том, что международное научное сообщество должно осознать, что любой журнал или любая рукопись из китайского исследовательского учреждения подвергается двойной государственной проверке», – сказал исследователь. «Для них важно знать, что между независимыми научными исследованиями и окончательной публикацией существуют дополнительные барьеры».

2. Уведомление об усилении контроля за публикациями научных работ о новой коронавирусной пневмонии
Уведомление Министерства науки и технологии КНР, 5 апреля 2020 г.

Колледжи и связанные с ними подразделения:
В соответствии с требованиями Министерства науки и технологий и фактической ситуацией в школе, в настоящее время усилен контроль за публикациями о результатах исследований новой коронавирусной пневмонии.

1. Академические работы о происхождении нового коронавируса перед публикацией должны быть рассмотрены академическим комитетом школы с акцентом на подлинность статьи и ее пригодность для публикации. После того, как такая рецензия получена, школа направляет статью в Министерство науки и технологий. Статья может быть опубликована только после рецензии Министерства науки и технологий.

2. Научные исследования о других пневмониях, кроме новой, до публикации должны рассматриваться академическим комитетом с точки зрения их научной ценности и своевременности их публикации. После того, как рецензия получена, ученый комитет школы формирует письменное заключение, и соответствующий автор работы направляет ее для дальнейшей публикации.

Контактное лицо: Тян Юнчан, Центр по науке и технике, Чжан Юньшу, 67885043, mugfzb@126.com
Академия развития науки и технологий
5 апреля 2020 г.

3. Происхождение коронавируса
2019–20_coronavirus_pandemic_in_mainland_China#Discovery, Wikipedia

В декабре 2019 года в Ухане началась эпидемия пневмонии. Ко 2 января 2020 года новый штамм коронавируса, который позднее был определен как SARS-CoV-2, был подтвержден у 41 человека, госпитализированного с пневмонией. Две трети из них имели прямое отношение к Уханьскому оптовому рынку морепродуктов [1] [5] [31] [32]. Поскольку коронавирусы (такие, как SARS-CoV и MERS-CoV) циркулировали в основном среди животных, и была установлена связь между вспышкой пневмонии и рынком, предполагалось, что вирус мог передаться от животного к человеку (зооноз) [33] [34].

Первоначально предполагалось, что источником вируса являются змеи или летучие мыши, учитывая разнообразие диких животных, продаваемых на рынке [23] [35] [36] [37]. Тем не менее остается неясным, продавались ли вообще летучие мыши на рынке [38] [26] [39] [40]. [В списках продававшихся видов животных и прейскурантах Уханьского оптового рынка летучие мыши так и не обнаружены. – А.И.] Более поздние исследования показали, что панголины могли быть промежуточным хозяином вируса, происходящего от летучих мышей [41] [42]. Однако, хотя существует общее согласие о том, что летучие мыши могут быть основным источником вируса, панголин как промежуточный хозяин вируса пока не подтвержден [43].

Несмотря на ту роль, какую рынок сыграл в пандемии, пока неясно, началась ли новая вспышка коронавируса именно на рынке [44] [45]. Самая ранняя дата появления первых симптомов была отмечена 1 декабря 2019 года у человека, не имевшего никакого контакта с рынком или с другими 40 людьми, затронутыми коронавирусом [5] [46] [47]. В статье большой группы китайских исследователей из нескольких учреждений, опубликованной в The Lancet, приводятся подробности о первых госпитализированных пациентах (41 чел.), у которых была подтверждена инфекция SARS-CoV-2 [47]. Их данные показали, что из первых пациентов (41 чел.) 13 человек не имели связи с рынком, что, по словам специалиста по инфекционным заболеваниям Дэниела Люси, является значительным показателем [5] [46] [47]. В более поздней публикации The Lancet сообщалось, что из первых 99 человек, подтвержденных на наличие COVID-19 в Уханьской больнице Jinyintan между 1 и 20 января 2020 года, 49 чел. имели историю контактов с рынком. Тем не менее в публикации не указывалось, был ли рынок источником коронавируса или же просто ключевым передаточным звеном в развитии эпидемии [48].

В целях выяснения происхождения SARS-CoV-2 были взяты пробы у животных на рынке в период с 1 по 12 января 2020 года [10]. В конце января 2020 года Китайский центр по контролю и профилактике заболеваний обнаружил, что вирус присутствует в 33 образцах из 585 проб окружающей среды [7] [23] [49]. 31 образец из этих 33 проб был обнаружен в районе рынка, где находятся дикие животные. Это стало еще одним свидетельством той роли, какую сыграл рынок. Однако его идентификация именно как источника эпидемии была оспорена [44] [45] [50]. В обзоре, опубликованном 24 января 2020 года, отмечается, что рынок не был связан ни с одним из случаев COVID-19 за пределами Китая [51].

4. Первый подтвержденный случай Covid-19 в Китае относится к 17 ноября 2019 года
Coronavirus: China’s first confirmed Covid-19 case traced back to November 17
Government records suggest first person infected with new disease may have been a Hubei resident aged 55, but ‘patient zero’ has yet to be confirmed
Josephine Ma, South China Morning Post, March 13, 2020

Правительственные документы утверждают, что первым человеком, зараженным новым заболеванием, мог быть житель провинции Хубэй в возрасте 55 лет, но «нулевой пациент» еще не найден

Первый случай заражения Covid-19 болезнью, вызванной новым коронавирусом, в соответствии государственными (КНР) данными, оказавшимися в распоряжении South China Morning Post, произошел не позже 17 ноября.

До настоящего времени китайские власти выявили по меньшей мере 266 человек, какие были инфицированы в прошлом году, и все они в какой-то момент попали под медицинское наблюдение. Некоторые из этих случаев были установлены, вероятно, задним числом после того, как органы здравоохранения проверили образцы, взятые у подозреваемых пациентов. Интервью с осведомителями из медицинского сообщества показывают, что китайские врачи поняли, что имеют дело с новым заболеванием в конце декабря.

Ученые пытаются составить карту-схему раннего распространения Covid-19 с момента сообщения об эпидемии в городе Ухань в центральном Китае в январе, за два месяца до того, как вспышка стала глобальным кризисом в области здравоохранения. Знание о том, как распространяется болезнь, и определение того, как необнаруженные и незарегистрированные случаи способствовали ее передаче, значительно улучшат их понимание масштабов этой угрозы.

Согласно правительственным данным, полученным SCMP, 55-летнее лицо из провинции Хубэй было, возможно, первым человеком, кто заболел Covid-19 17 ноября.

С этой даты каждый день регистрировалось от одного до пяти новых случаев заболевания. К 15 декабря общее дневное число инфекций составило 27, это первое ежедневное двузначное увеличение числа заболевших было зарегистрировано властями 17 декабря. К 20 декабря общее число подтвержденных случаев заболевших достигло 60.

27 декабря Чжан Цзисянь, врач из провинциальной больницы интегрированной китайской и западной медицины провинции Хубэй, сообщил китайским органам здравоохранения, что эта болезнь вызвана новым коронавирусом. К этой дате более 180 человек были инфицированы, хотя в то время врачи могли не знать обо всех из них.

На последний день 2019 года число подтвержденных случаев заболевания коронавирусом возросло до 266. А на первый день 2020 года – до 381.

Хотя правительственные записи регистрации больных так и не были обнародованы, они дают ценную информацию о том, как заболевание распространялось в первые дни, какова была скорость его распространения, а также о том, сколько подтвержденных случаев было зарегистрировано Пекином.

В настоящее время ученые стремятся идентифицировать так называемого «нулевого пациента», который может помочь им отследить источник коронавируса, который, как считается, передался людям от дикого животного, возможно, от летучей мыши.

Из первых девяти случаев, зарегистрированных в ноябре – у четырех мужчин и пяти женщин, ни один не был подтвержден как «нулевой пациент». Все они были в возрасте от 39 до 79 лет, но неизвестно, сколько из них были резидентами Уханя, столицы провинции Хубэй и эпицентра вспышки.

Вполне возможно, что были зафиксированы и более ранние случаи заражения по сравнению с теми данными, какие оказались в распоряжении SCMP.

Согласно веб-сайту Всемирной организации здравоохранения, первый подтвержденный случай Covid-19 в Китае был зарегистрирован 8 декабря, но международная организация сама не отслеживает заболевания, а лишь полагается на информацию, предоставляемую правительствами стран-членов.

В отчете, опубликованном в медицинском журнале «Ланцет» китайскими врачами из больницы Цзиньинтань в Ухане, где лечили некоторых из самых ранних пациентов, дата первой известной инфекции была указана как 1 декабря.

Доктор Ай Фен, первый известный осведомитель, рассказал журналу People в интервью, позднее подвергнутом цензуре, что тесты показали, что пациент в центральной больнице Уханя был диагностирован 16 декабря как зараженный неизвестным коронавирусом.

Отчеты других врачей указывают, похоже, на то, что медицинское сообщество в Ухане узнало об этой болезни в конце декабря.

В предыдущих отчетах говорилось, что хотя городские врачи собирали образцы подозрительных случаев в конце декабря, они не могли подтвердить свои выводы, поскольку они были блокированы бюрократией – такой, как необходимость получать разрешения от Китайского центра по контролю и профилактике заболеваний, которая могла занять целые дни. Им также было приказано не разглашать какую-либо информацию о новой болезни для общественности.

Даже 11 января органы здравоохранения Уханя все еще утверждали, что на ту дату был только 41 подтвержденный случай заболевания.

5. Как заболеть коронавирусом. Первая британская жертва, 25-летний Коннор Рид описывает, как «худшая болезнь, какая у него когда-либо была», заставила его потеть, дрожать, задыхаться, когда горели его глаза и болели кости
Connor Reed, What it's REALLY like to catch coronavirus: First British victim, 25, describes how 'worst disease he ever had' left him sweating, shivering, and struggling to breathe as his eyes burned and bones ached
Daily Mail, March 4, 2020


Коннор Рид, 25 лет, преподаватель-иммигрант из Северного Уэльса, живет и работает в Ухане. В ноябре он стал первым британцем, который заразился смертельным коронавирусом. Сейчас он рассказывает, как он победил болезнь, распространяющуюся по всему земному шару. Коннор Рид проработал в школе в Ухане, Китай, почти год. 25 ноября 2019 года он стал первым британцем, заразившемся коронавирусом...
День 1: Понедельник 25 ноября: у меня простуда...
День 7: Я слишком рано обрадовался. Я чувствую себя ужасно. Это уже не просто простуда. У меня все болит, голова болит, глаза горят, горло сжалось. Простуда дошла до моей груди, и у меня отрывистый кашель...
День 12: У меня был рецидив. Я думал, что мне становится лучше, но грипп совершил реванш. Мое дыхание затруднено. Просто встать и пойти в ванную комнату, я задыхаюсь и истощен. Я потею, сгораю, кружится голова и дрожит. Телевизор включен, но я не могу понять это. Это кошмар...
День 15: Все дни теперь сливаются воедино...
День 19: Я достаточно здоров, чтобы выйти, чтобы купить еще тигрового бальзама. Мой нос достаточно прочистился, чтобы почувствовать запах того, что готовят мои соседи, и я думаю, что впервые за почти две недели у меня может появиться аппетит...
День 22: Я надеялся вернуться на работу сегодня, но не повезло. Пневмония прошла, но теперь у меня боль, как будто меня сбил паровой каток. Мои пазухи агонизируют, мои барабанные перепонки чувствуют себя готовыми лопнуть. Я знаю, что не должен, но я массирую свое внутреннее ухо ватными палочками, пытаясь снять боль...
День 52: Уведомление из больницы информирует меня, что я заразился Уханьским коронавирусом...

...Поскольку вспышка стала международными новостями, я видел истерические сообщения (особенно в СМИ США) о том, что на рыбном рынке продаются такие экзотические виды мяса, как летучая мышь и даже коала. Я никогда не видел этого...

Date: 2020-04-13 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Ничего у них не выйдет

Date: 2020-04-13 07:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
Все такие истории с играми в прятки - будь то самые обычные преступления, прием допинга, сбивание гражданских самолетов или же эти игры шаловливых ручек со спичками (вирусом) - имеют одно общее свойство, особенность, данность.

Эта данность состоит в том что все уже совершено, все уже произошло, все случилось. Случилось так - как случилось, и это уже не изменить, не исправить и не переписать. Теперь только что осталось - это прятать и скрывать. Но сам факт, само событие - уже не отменить и не переделать как-то иначе. Оно зафиксировано навеки.

И здесь для его авторов есть очень плохие новости. Они состоят в том что все методики исследований, измерений, сравнений, оценок и прочее - они все время развиваются. И то что было совершенно невыявляемо старыми методиками, без особых проблем проявляется с применением новых.

Например, 50 лет назад не было никаких анализов ДНК, и вору было достаточно надеть перчатки. Он и подумать не мог что даже то что он чихнет или волос какой уронит - может вывести его на чистую воду!

Шикарна по своей красоте история с российским допингом, где авторы теперь не знают как еще извернуться чтобы старые анализы не выдать. Когда мухлевали - и обстановка была другой, и чувствительность тестов - ниже. А в новых условиях что делать-то?

Абсолютно аналогичная история с малазийским боингом. Кто же мог подумать что какие-то нехорошие люди сфотографируют что не следовало, другие - ляпнут в эфир чего не стоило бы, третьи - опубликуют в соцсетях свои фото, и т.п. Да, теперь - чтобы такого больше не было - у всех военных отбирают смартфоны с камерами. Видимо чтобы можно было сбивать гражданских и далее. Но это же - теперь! А что было - уже не исправишь:(

Так и у китайцев - не выйдет ничего из этой затеи. Разве что - на время. А своими запретами только лишнее внимание привлекут. Раз прячут - значит есть чего прятать! Михаил.

Re: Ничего у них не выйдет

Date: 2020-04-14 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Во-первых, можно ничего не прятать, а просто заглушить шумом - создать массивный фон из ложных сообщений.Конечно, не всякой сразу видной халтуры, которая в 2014 г публиковалась в связи со сбитыым авиалайнером, а таких, которые схожи по виду с истиной - но дают "ложные координаты".Военныые это в радиолокации очень умеют - и считается, что достаточный уровень таких "активных помех" может забить любой полезный сигнал.
Во-вторых, насчет "разве что на время" - а этого и достаточно.Пройдет сколько-то времени - и тема уже не будет интересной.Сколько людей сейчас интересуются такими именами, как Валленберг или Литвиненко? Даже в России, Швеции и Великобритании - пальцев одной руки хватит для пересчета.А за пределами этих стран - если не точный ноль, то очень близко к нему.
И вообще - мы знаем о некоторых вещах, поэтому нам и кажется, что ничего скрыть нельзя.Но об очень многих преступлениях мы не знаем - и, более того, не подозреваем об их принципиальной возможности.
P.S.Примеров из ХХ века ни я, ни кто-либо другой привести не можем - по определению.Поэтому позволю себе пример более чем трехысячелетней давности -
Про царицу Нефертити, конечно, все наслышаны - но ведь египтологи докопались (в буквальном смысле слова), что в последние годы правления фараона Эхнатона он отверг эту свою супругу - и приказал уничтожить (сбить с камня) все надписи с упоминанием ее имени.Так что последующие поколения египтян просто не подозревали о существовании этой дамы.
Edited Date: 2020-04-14 11:49 am (UTC)

За что?

Date: 2020-04-14 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<в последние годы правления фараона Эхнатона он отверг эту свою супругу - и приказал уничтожить (сбить с камня) все надписи с упоминанием ее имени>

Re: За что?

Date: 2020-04-14 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Я не в курсе.О факте - прочитал довольно давно в очень интересной - но увы! мне совершенно не по зубам - книге одного (фамилии уже не помню) СССР-овского (но не "советского") египтолога, где речь шла о религиознойй реформе Эхнатона - предмет, всегда меня (всех разумных людей, наверно) очень интересовавший (потому и взял эту книгу в библиотеке).Места этому было уделено довольно много, так что вряд ли обычные козлиные повадки коронованных джентльменов.
P.S.Кстати, библиотека была вполне обычная советская массовая - в мелком районном центре.У меня об этих библиотеках остались самые лучшие воспоминания.А библиотекарши - вообще святые женщины!

Re: За что?

Date: 2020-04-14 10:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Как обычно: не родила наследника.

Date: 2020-04-13 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] perepelitsyn.livejournal.com
Сдается мне, что набирающее обороты расследование создания/использования биологического оружия COVID-19, унесшее десятки тысяч человеческих жизней, должно установить и назвать это государство-террорист, с последующим осуждением его Международным трибуналом и наложением всемирного эмбарго на любые сношения с ним...

Date: 2020-04-14 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Такое действительно всеобщее эмбарго в современном мире абсолютно невозможно.

Date: 2020-04-13 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2020-04-13 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] vrom (from livejournal.com)
На сегодняшний день природный носитель не выявлен,нулевой пациент не найден. Если предположить, что источником было животное,то мышей и прочую дрянь ели более миллиарда азиатов и не только азиатов,но вирус появился именно там, где находится секретный вирусологический центр.Не знаю, нужны ли более веские доказательства,что источником явился именно этот центр? Из того что вирус невозможно сконструировать, не следует, что его нельзя получить с помощью генетической модификации тех же мышей.Китай в этом отношении продвинулся довольно далеко.
(deleted comment)

Date: 2020-04-13 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Видео напрямую из вконтакта вставить не получается, но можете посмотреть сами здесь bioplant.livejournal.com/573481.html

На 1.21-1.30 мужик в синей футболке трясёт связкой летучих мышей, потом летучие мыши лежат в тазике. Да и вообще, атмосфера уханьского рынка впечатляет.

Date: 2020-04-13 12:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это известный фейк: на видео не Ухань. Да в ролике же написано в самом начале - Langowan, это рынок в Индонезии.

Date: 2020-04-13 10:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
> мышей и прочую дрянь ели более миллиарда азиатов и не только азиатов

Летучих мышей едят, но не повсеместно, а в ряде стран и мест. Кое-где их едят активно, в частности на островах Океании (видимо, не так много другой еды там). Самое смешное, что как раз в Китае они не особо популярны и считаются экзотикой и нет подтверждений, что их продавали на рынке в Ухане.

Date: 2020-04-13 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
На оптимистической ноте.

Ан-225 вылетает из Гостомеля в Китай, чтобы забрать медицинский груз для Польши.

Сегодня под погрузкой в Тяньцзине.

former unbanned_f_b

Date: 2020-04-13 12:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Проще нанять несколько итальянцев китайцев за 200 евро каждому, как это делает РФ:

https://bison-info.pro/goto/https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/12/news/russia_propaganda_a_pagamento-253794264/

https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/12/news/russia_propaganda_a_pagamento-253794264/?refresh_ce

former unbanned_f_b

Date: 2020-04-13 03:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Что за медоборудование, которое не помещается в типичный транспортник?
Стоимость Мрии дороже использования нескольких самолетов с сопоставимым общим тоннажем.

Date: 2020-04-13 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Если под "стоимостью" Вы подразумеваете тариф на перевозку, то он определяется спросом/предложением.
По словам оператора, заказы расписаны на месяц вперёд.

Бывший Джон_н_Доу

Date: 2020-04-13 06:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вдобавок, видимо возят маски, а там, имхо, важен не перевозимый вес, а объем перевозимого в экстренной ситуациии груза с низкой плотностью.

Извините, что своим профанским соображением побеспокоил старого моремана и уважаемого собеседника.

С неизменным глубочайшим уважением.

Date: 2020-04-13 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Чтобы Польша получила чертову тысячу тонн бракованной китайской проудкции ?

Date: 2020-04-13 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Контракт на 400 т.
Почему бракованной? Защитные средства и ранее экспортировались из КНР, там производства мировых лидеров, например, 3M, Honeywell.

Date: 2020-04-14 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com

Голландия заявила, что маски, полученные из Китая, годны только для мусорной корзины. Итальянские врачи установили, что 80% китайских тестов дают ложно-отрицательный результат. Только что Канада тоже получила партию дерьма. Так что раньше то из Китая шли качественные вещи. А вот сейчас идёт брак. Скорее всего сознательно

Edited Date: 2020-04-14 04:00 am (UTC)

Date: 2020-04-14 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
И раньше и сейчас из Китая - самой большой мастерской мира, идёт всё, что угодно... Вы, конечно, это понимаете.

Если б я сегодня выбирал поставщиков, то китайскому заводу 3M я бы доверял почти с закрытыми глазами, и рискнул бы пренебречь процедурами ради срочности. А новое предприятие с только что установленной линией и управляемое предпринимателями без истории я бы проверял по полной схеме. Но проверка = время... Я не завидую чиновникам, которые вынуждены принимать решения о поставках. Затягивать нельзя, а торопиться - повышать вероятность ошибки.
То, что в Китае (и не только) предприниматели кинулись в производство "антивирусной" продукции, очевидный факт. Видел бизнес планы в марте: инвестиции 80-100 тыс дол, доход 350-480 тыс дол в первый месяц... Ну, как тут устоять. То, что нехватка опыта и спешка приводят к браку, также очевидно.
Но ответственность, в конечном итоге, именно на тех, кто управляет закупками в Канаде и в прочих упомянутых странах.
"Сознательный" брак полагаю маловероятным. Отправить одну партию и потерять перспективы дальнейшей работы?

Date: 2020-04-14 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Каким образом ответственные могут проверить то, что они покупают ? В Китай не пускают, а по интернету вам пришлют картинку всего чего угодно. А покупаете вы все равно кота в мешке если не имеете дела с порядочными поставщиками, у которых сейчас невозможно ничего купить (все раскуплено на полгода вперед).
"Сознательный" брак я тоже полагаю маловероятным. Но просто наплевательское отношение в работе когда можно поставить несколько партий до того, как мир узнает о том, что всем был поставлен брак и все равно сделать немало денег, весьма вероятно.

Date: 2020-04-14 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
В страну производства ехать не обязательно даже в обычное время.
Проверки может делать назначенный агент или независимый сюрвейер. Образцы можно переслать почтой.

former unbanned_f_b

Date: 2020-04-13 12:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У меня важное сообщение - путинские спецслужбы проводят в Италии благотворительную акцию "продай правду, родину и свободу, Путину за 200 евро", тут подробности:

https://bison-info.pro/repubblica-razvedka-italii-bet-trevogu-grazhdan-strany-prosyat-za-200-evro-skazat-spasibo-rossii-za-gumanitarnuyu-pomoshh/

former unbanned_f_b

Date: 2020-04-13 12:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо Андрей Николаевич, самая своевременная, адекватная, выверенная информация.
From: (Anonymous)
Все-таки надо им как-нибудь самозамолкнуть, что ли - а то что ни слово - то выдает их с головой:(

"Москвичам, которые обязаны быть дома на самоизоляции и карантине, грозит штраф до 40 тысяч рублей за попытку оформить цифровой пропуск для поездок по городу, сообщил радиостанции "Эхо Москвы" руководитель столичного департамента информационных технологий (ДИТ) Эдуард Лысенко."

Т.е. за саму ПОПЫТКУ поднять голову выше плинтуса - сразу же [финансовой] дубинкой по голове:( И чем это отличается от "смотреть в пол, головы не поднимать, на надзирателя - не смотреть!" известных времен?:(((

А тажке это вот самое, известное еще по доблестным ГАИшникам с радаром в кустах, "ага, попался наконец!!!" прет даже через такой краткий текст. Искренняя, дьявольская, радость, предвкушение раздавить всякого кто посмел даже не то что улыбнуться без разрешения, а хотя бы дух перевести, на дачу съездить:(

В сочетании еще и с тем как они тестируют, с качеством тестов и перманентным враньем. Тестирования, которое больше напоминает схему "разберемся как следует и накажем кого попало" - все в целом мне напоминает больше какой-то погром, нежели хотя бы минимально доброжелательное отношение к своим же гражданам:(((

Кроме абсолютной некомпетентности, что они сейчас устроят с этими проверками автомобилей? Взял инспектор права в руки, покрутил, вернул. Взял у другого водителя - поделился миробом от первого, и т.п.

Но им же не привыкать! Они же до того ставили металлодетекторы от террористов, на которые мало что никто не обращает внимания - как на плановую дурь от власти, так если еще и обращают - вот оно, рукотворное, самое идеальное место как раз для террориста и есть - скопление людей. Теперь как я понимаю они все то же самое хотят повторить и с микробами. Как по анекдоту - по какому чертежу изделие ни собирай, все одно получается автомат Калашникова:(

Какой все-таки контраст между этими и врачами что реально людям помогают, причем часто вопреки всей этой дури! Михаил.
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Помогают - рискуя жизнью.И врачи, и медсестры.Число погибших за короткий срок медработников поражает - при послевоенных пандемиях гриппа такого, насколько мне известно, не было.
Вероятная причина, на мой взгляд - перегрузка больниц.Такая перегрузка приводит а)к увеличению получаемой дозы вируса, б)к хроническому стрессу, снижающемму сопротивляемость организма.
From: (Anonymous)
Вы частично правы. Но все же механизмы стресса различны. Нередко сам стресс мобилизует... Страшнее пост-стрессовое состояние и депрессия, хроническая усталость.
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Я ведь написал - "хронический стресс".Таковой неизбежно приводит к истощению гипофиза и коры надпочечников с падением выработки гормонов.В общем, то, что Селье назыывал "дистресс".
А "мобилизует" - это острый стресс - в бою, других чрезвычайных ситуациях, при спортивном соревновании и т.п.
From: (Anonymous)
Да, тут Вы правы. Именно об этом и шла речь.
From: (Anonymous)
Извините, Михаил,
Но вы свою нелюбовь к нынешним московским властям переносите на ЛЮБЫЕ действия, которые они совершают.
На ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ карантин или самоизоляцию помещают тех, кто ОБОСНОВАННО, на сколько это возможно выяснить в текущий момент, оказался в группе риска для окружающих.
Думаю, без таких мер эту заразу не остановить.

А потом, если справимся, вернёмся к их плитке, бордюрам, квартирам и дачам.
Поверьте, я первый вас поддержу.
From: (Anonymous)
Ээээ, нет! Карантин - т.е. содержательная часть - это отдельно. А злоба и радость давить все что шевелится или не ходит строем - это отдельно.

И в этом комментарии я писал именно про вторую часть - про злобу, некомпетентность, показуху и бессмысленность. Все точно то же самое они делали, делают и, вероятно, далее будут делать и во всех остальных случаях, не имеющих отношения к медицине.

Цифровой концлагерь к примеру они начали обустраивать задолго до малейших намеков на медицину. А полицаями и рамками они наводнили все даже не помню с уже каких времен - видимо, как рамки появились.

И новое здесь - только аусвайсы, повода не было раньше. А теперь вот, есть повод. ПОВОД, подчеркиваю - вся аппаратура и софт приобретались и устанавливались задолго до нынешних времен.

Кроме того, к именно московским властям у меня нет никакой личной нелюбви - я там и не живу, и не бываю и не планирую. А вот к тому что по стране - с их подачи и прикрываясь медициной - расползается вполне себе концлагерное отношение к людям - вот это меня очень даже волнует. И не потом, "когда все будет хорошо" - хорошо, как известно, никогда и не будет если этим не заниматься - а прямо сейчас.

Из двух зол - этот вирус и зомби у власти - на мой взгляд однозначно большим злом является именно второе. Вирус пришел и уйдет, да и толку с некомпетентных действий не так уж много, а вот неугомонное желание уложить на голову всем плитку и чего потяжелее - это непременно сохранится, и, скорее всего, лишь усилится. А также будет искать любой повод чтобы "продать" потом свою "полезность" для общества, и - на отнятые у общества же деньги - крепчать и развиваться:( Все это в России не вчера началось и точно не собирается пока что заканчиваться. Я пишу именно про это.

Впрочем, и про карантин можно написать. Лично мое мнение - что в России толку с него примерно ноль целых и пять десятых. Вернее, есть толк с обычных, разумных мер - типа отмены массовых мероприятий или же закрытие границ с Китаем. И все это разумное - надо отдаль должное соотв. служюам - было сделано довольно оперативно, по-моему границу закрыли даже раньше чем в Европе. Это - работает.

А вот то что они устраивают под видом карантина - не работает, работать с такими исполнителями не может в принципе, и единственное чему служит - окончательно обозлит людей. Как в России можно рассуждать иначе - пишут, скажем, здесь:

https://novayagazeta.ru/articles/2020/04/13/

84867-zachem-iz-lyudey-delat-baranov

Но принципиальная разница между мной и российской властью состоит скорее всего в том что я всю жизнь зарабатывал деньги, а деньги невозможно заработать в долгую, если продаешь то что на самом деле не работает а только делает вид, или же продаешь это с хамской нагрузкой впридачу, или же пытаешься по ходу переговоров стырить у заказчика хрустальную пепельницу со стола.

А они (власти) - скорее распределяют [не ими заработанные] деньги, не особенно завися от источника этих денег. И вот здесь как раз условия успеха совершенно иные:( Михаил.

Date: 2020-04-13 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] demosfenn.livejournal.com
Где-то читал одну конспирологическую версию что среди первых заражённых была ученая,работавшая в Уханьском институте вирусологии над вирусом-химерой, искусственно сделанным в 2015 году, и имя приводилось. Очень подозрителен факт, что в истории с этой химерой принимал участие именно Уханьский институт вирусологии.

TMRCA

Date: 2020-04-13 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир Коньков (from livejournal.com)
Используя данные секвенированых вирусных геномов в разные моменты времени можно установить скорость накопления мутаций вируса, а также обратной экстраполяцией - время появления общего для всех вирусов предка. Обычно таким временем является момент передачи вируса от животного хозяина к человеку.

В заметке http://virological.org/t/phylodynamic-analysis-of-sars-cov-2-update-2020-03-06/420

Для анализа на 4 марта было выбрано 116 геномов представляющих основные кластеры распространения вируса в мире и исходя из предположения экспоненциального роста количества вирусных копий в человеческой популяции был получен временной интервал TMRCA (time to most recent common ancestor): 16-Nov-2019 – 17-Dec-2019 на уровне 95% достоверности.

Что не противоречит информации о самых ранних случаях заболевания.

Date: 2020-04-13 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir vershinin (from livejournal.com)
>Согласно правительственным данным, полученным SCMP, 55-летнее лицо из провинции Хубэй было, возможно, первым человеком, кто заболел Covid-19 17 ноября.
С этой даты каждый день регистрировалось от одного до пяти новых случаев заболевания. К 15 декабря общее дневное число инфекций составило 27, это первое ежедневное двузначное увеличение числа заболевших было зарегистрировано властями 17 декабря. К 20 декабря общее число подтвержденных случаев заболевших достигло 60.

То есть за месяц в 11 миллионом Ухане заболело всего 60 человек. В городе, где люди живут в огромных скученных муравейниках. В менее чем миллионой моей Оттаве с момента первого подтвержденного заболевшего за месяц заболело больше сотни. В городе, где половина домов частные, с большими фронтъярдами и бэкъярдами, то есть с большой дистанцией друг от друга и отсутствием рынка типа Уханьского. Как такое может быть?

Date: 2020-04-13 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Я бы все-таки не отметал версию о том, что вирус сделан где-нибудь еще и потом аккуратно доставлен в Ухань (и возможно, другие разные места в соответствущее время) для более качественного распространения.
From: (Anonymous)
Смотрите какой ущерб нанесён США.

Date: 2020-04-14 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com

Я никакой страны специально не упоминал

Ответ от Китая

Date: 2020-04-13 07:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Возможно, в Китае прошла эпидемия одного типа вируса,который им успешно завезли. Но за 1,5-2 месяца Китай сумел создать достойный ответ, выпустив свой штамм по принципу: вы сдохните вместе с нами. Сколько было шуточек, что вирусом болеют только азиаты? И даже в самой Европе обнаруживались больные китайцы, а европейцы были к нему не чувствительны. Потом все поменялось. Но что это за европейцы, чувствительные к новому вирусу? В чем их отличии от других белых? Ответ на поверхности.

Re: Ответ от Китая

Date: 2020-04-14 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Это для Вас "ответ на поверхности".Увы, я не столь мудр...

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 2nd, 2025 06:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios