И все-таки зачем Зеленскому ордловцы?
Dec. 14th, 2019 07:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovВ ходе детального обследования общественного мнения на территориях Восточной Украины, неподконтрольных Киеву, основные результаты которого были представлены в предыдущем посте, были проведены восемь фокус-групповых дискуссий (ФГД) с респондентами на тему «Мысли и настроения жителей оккупированных территорий».
Сроки проведения ФГД – сентябрь 2019 г.
География и дизайн ФГД:
№ ФГД Населенный пункт Целевая аудитория
ФГД №1 город Донецк Мужчины / женщины в возрасте 18-39 лет
ФГД №2 город Донецк Мужчины / женщины в возрасте 40-70 лет
ФГД №3 село 1 Донецкой области Мужчины / женщины в возрасте 18-39 лет
ФГД №4 село 2 Донецкой области Мужчины / женщины в возрасте 40-70 лет
ФГД №5 город Луганск Мужчины / женщины в возрасте 18-39 лет
ФГД №6 город Луганск Мужчины / женщины в возрасте 40-70 лет
ФГД №7 село 1 Луганской области Мужчины / женщины в возрасте 18-39 лет
ФГД №8 село 2 Луганской области Мужчины / женщины в возрасте 40-70 лет
Содержание отчета
Раздел 1. Отношение к вооруженному конфликту
Раздел 2. Качество жизни на временно неподконтрольных территориях
Раздел 3. Источники информации
Раздел 4. Отношение к политическим лидерам
Раздел 5. Реакция на важные события
Раздел 6. Оценка возможных сценариев реинтеграции
Раздел 7. Общие выводы
Из-за больших размеров отчета ниже приведены цитаты лишь из разделов 1, 4, 5, 6, а также полностью раздел 7.
Сознание ордловцев – 2
Раздел 1. Отношение к вооруженному конфликту
Кто виноват в конфликте?
"Я уточняю, что виновата Украина, виновата и Россия, потому что на блокпостах я встречал Россию, тоже встречал" (Луганськ, 40-70)
"Большая часть вины лежит на Викторе Федоровиче Януковиче. Когда ему было предложено подписать либо Евросоюз, либо Таможенный союз, он хотел усидеть на двух креслах, ни туда, ни сюда. Любое бы он подписал какое-то одно соглашение, и этого бы не произошло" (Донецьк, 40-70)
"Пожестче надо было вести, и конфликт бы остановился. А он пустил все на самотек, и все" (Донецьк, 18-39)
"Как в Белоруссии Лукашенко. Разогнал за один день это все, и все закончилось" (Донецьк, 18-39)
"Мягкотелость прошлого правительства. В Беларуси тоже такое начиналось. Лукашенко сказал: так-то и так-то, больше пяти не собираться. Если бы Янукович запустил такую программу, как за границей запускают: водометами разогнать всех этих митингующих. Пусть бы они переболели воспалением легких, но войны бы не было" (село ДНР, 40-70)
"Действительно, это все давно готовилось. Это все большая геополитика и эти все цветные революции, которые произошли в азиатских странах, в том же Египте, Киргизии, Грузии, все это, понимаете, цепная реакция" (Луганськ, 40-70)
"Украина находится именно в этом месте противостоянии России и Америки. Вот поэтому так и получилось. Была бы тут Белоруссия, Белоруссия страдала, Молдова – Молдова и другое государство. Просто геоположение" (Луганськ, 18-39)
"Потому что конфликт на границе с Россией очень нужен был западу, Америке, так же, как и война за мегаресурсы в Азии, где они развязали Ирак, потом развязали в других странах, Сирию начали бомбить" (Луганськ, 40-70)
"Это было задумано, уже было задумано и так оно должно было идти, Америкой задумано. Украина просто как буфер между Россией и остальным миром, то есть ничего другого не могло просто быть" (Донецьк, 40-70)
"А я считаю, что это планы американцев и не вчерашние, и не позавчерашние, а давнишние. Потому что Советский Союз был для них давно врагом номер один. Они боялись и дробили, и дробили его. И всегда дробили его. Так что всё к этому и шло. А Порошенко поддержал" (село ДНР, 18-39)
"Евросоюз никак не реагирует, хотя они были подписантами с Януковичем тогда. Никаких мер они не приняли, нарушили и сейчас они тоже нарушили" (Луганськ, 40-70)
"Юра Енакиевский – это глава клана, который пытался завалить Ахметова. Тот вложил деньги в Порошенко и так далее. Это внутренняя ситуация и так далее, дележ страны, много денег" (село ДНР, 40-70)
"Я думаю, неудобно было сильное государство рядом с Европой и Россией. Поэтому тут они сообща замутили такой переворот" (село ДНР, 18-39)
"Я считаю, что вряд ли Украина могла бы этого избежать. Это всё было настолько спланировано, мне кажется, проплачено, продумано, все спусковые механизмы были активированы" (село ДНР, 18-39)
"Это было неизбежно. Это было все запланировано. Янукович вел переговоры с оппозицией, и договаривались, и подписывали, все равно сделали, как надо было. Это, может, произошло бы через год, через полгода, через три года, но когда-то произошло бы, потому что так надо Америке той же в противостоянии с Россией" (Луганськ, 18-39)
"Это был запланированный сценарий, который на нас отрабатывается, и все это было задумано и проработано. Это уже не цель и не конечный результат действий Януковича или кого-то из взятых. Это уже война, которая была запланирована и она должна была произойти" (Донецьк, 40-70)
"Потому что подобные события были и в России, и в Беларуси. Где сильная власть, это все сразу придушили и все. Это да, готовится, конечно. Но возможность дать этому свершиться или нет – это все зависит только от власти" (Луганськ, 40-70)
"Я считаю, что этого можно было бы избежать, если бы тот президент Янукович просто свои военные силы, своей страны подогнал на этот Майдан, запретил этот весь бардак и все. Не было бы Майдана, не было бы всего остального, всех последствий" (село ЛНР, 18-39)
"Я тоже думаю, что мог он (Янукович). В его руках были все подразделения, все спецслужбы, все войска. Он действующий президент, он мог это всё остановить. Просто его, видать, зажали плотно, что ему некуда было деваться, потому что он смылся, бросил своё государство и бросил народ" (село ДНР, 18-39)
"Можно было как-то договориться. Они [правительство Украины. – А.И.] же сразу стрелять начали" (село ЛНР, 40-70)
"А нам нацисты не по пути. У нас совсем другой менталитет. Мы больше к русским относимся, а не к западенцам. Поэтому и думаем на русском, и говорим на русском" (село ЛНР, 40-70)
"И Майдан – тоже не очень дешевое удовольствие было, тоже ж кем-то было спонсировано, годами это длилось" (Донецьк, 40-70)
"Они для того, чтобы создать войну, расчленить Украину, то есть таким образом, понятна задача, ослабить Россию, потому что задача стоит – расчленить Россию, раздерибанить ее, у России забрать ресурсы. Вот это главная цель мировых вот этих всех бизнесменов" (Луганськ, 40-70)
"Я вам просто скажу, что та же самая Россия, тот же самый Путин могли высказать свое нет по этому вопросу" (Луганськ, 40-70)
"Он (Путін) ничего не сказал. И когда выбрали Порошенко, он признал как легитимного. Я тоже считаю, что в этом отношении Россия тоже виновата" (Луганськ, 40-70)
"Они сами говорили: нам люди не нужны, нам нужна территория" (село ЛНР, 40-70)
"Побольше денег с запада получить. Война – это средство, для богатых – это средство получения денег" (Луганськ, 18-39)
"Свои границы обезопасить. Вполне нормальное отношение к геополитике. Какой стране нужно, чтобы на ее границе была война?" (село ЛНР, 18-39)
"Россия здесь закрывает свои границы" (село ДНР, 18-39)
"Враг у ворот никому не нужен. Поэтому мы сами по себе России не нужны, потому что таких, как мы в России полным полно, своего хватает. А вот территория, которая буферной зоной будет разделять, это выгодно России" (Луганськ, 40-70)
"России выгодна такая вот обстановка, я считаю. Лишь бы отстали от Крыма. Мне кажется, что так" (Луганськ, 40-70)
"Россия, если она даже отстаивает свои интересы, это обязательно отстаивать, но если она как-то еще допускает, чтобы нас здесь разорвали и сделали нас рабами, спасибо ей" (Донецьк, 40-70)
"Спасибо господину Путину, его команде" (Донецьк, 40-70)
"Я еще думаю, что своих не бросают русские" (село ЛНР, 18-39)
"Защита. Всё равно не даст уничтожить русскоязычное население на Донбассе" (село ДНР, 18-39)
"Россия сделала, как она это сделала – я не знаю, но мы все почувствовали этот щит, вот эту защиту, которую дала нам Россия, защищённость. Да, она была какая-то такая очень зыбкая, но, тем не менее, благодаря этому мы все выжили. И мы сейчас это ощущаем, как бы там ни было" (село ДНР, 18-39)
"Они защищают нас и если бы не они, неизвестно, что бы здесь было" (Луганськ, 18-39)
"Россия не воюет, а просто защищает нас" (село ЛНР, 40-70)
"У каждого человека была мысль. И что получилось? Минские соглашения – опять возврат назад, то есть в конце границы Украины и оставить нас в Украине, той, которую мы не любим на данный момент" (Луганськ, 40-70)
"Донбасс в Украину обратно, вот и вся позиция" (Луганськ, 40-70)
"Все равно Путин всегда говорит, что мы своих просто так не отдадим, то есть мы все равно в этих словах чувствуем защиту, что нас не бросят на съедение" (Луганськ, 40-70)
"Мне больше кажется, что третье – защищает свои интересы, поэтому приходится нас поддерживать" (село ЛНР, 18-39)
"А я считаю, нужна территория наша, потому что она близка к России, ослабить, пошатнуть Россию" (село ЛНР, 18-39)
"Завоевать эту территорию. Во-первых, у нас территория: хорошие земли, хороший климат относительно Украина имеет" (Луганськ, 40-70)
"Им нужна территория, им нужно сырье, начиная с этого сланцевого газа. С него все пошло, с этого Славянска. И до сих пор там они разрабатывают его в Славянске, хотя все население было против, референдум проводили. Все равно они его разрабатывают, потому что продана эта территория американцам" (Донецьк, 40-70)
"Второе – то, что в 2014 году говорили о сланцевом газе. Вроде бы здесь месторождения есть, то есть деньги" (село ЛНР, 18-39)
"Дело в том, что Донбасс – это всегда был лакомый кусок для всех. Недаром Джон Юз сюда приехал. У него, видно, чуйка на это дело была тогда ещё. Когда Гитлер шёл на Россию, ведь он шёл целеустремлённо на Донбасс. Ему Донбасс был очень нужен именно как питательный регион. Место, где он может брать всё для своей страны. Но мы такими и остались. Плюс, ещё есть у них желание употребить нас" (село ДНР, 18-39)
"Отходы. Они же здесь, на нашей территории хотели отходы организовать" (село ДНР, 18-39)
"Оторвать, как говорится, от матери детей или что это получается" (Луганськ, 40-70)
"Да, народы испокон веков Беларусь, Украина и Россия – это три славянских народа, которые были всегда братские, неразделимые. А цель Европы – естественно, разделить, разусобить, нанести междоусобные войны так называемые и для этого ослабить каждое государство и для этого захватить" (Донецьк, 40-70)
"Убивают вот это братство. У них русская – это считается как ругательство" (Луганськ, 18-39)
ДНР/ЛНР:
"Признания документов, влиться в Россию в конце концов, стать нормальными людьми, а не какими-то, извините, отщепенцами, которые живут в подвешенном состоянии, не могут никуда ни поехать" (Луганськ, 18-39)
"Ну, образно говоря, американцы станут. Да нас тут передавят, как клопов и ничего не останется, ни одного живого, и тех, кто вроде бы не при тех и не при тех, но будут все, извините, в фильтрационных лагерях" (Луганськ, 40-70)
"Дело в том, что бандеровскую идеологию мы просто принять не можем. То, что сейчас узаконено и принято на Украине, мы просто сейчас принять не можем" (Луганськ, 40-70)
Раздел 4. Отношение к политическим лидерам
Отношение к украинским политикам (П.Порошенко, Ю.Тимошенко, В.Гройсман, А.Яценюк, А.Парубий, А.Турчинов, И.Луценко, О.Ляшко, А.Аваков):
"Лидерами они только у себя считаются, в своей шайке. Тимошенко отсидела и будет баллотироваться. Тоже не понятно. Алкаш пообещал, что выберите президентом, закончится война. Нет ничего. Ну, это самые простые примеры" (Донецьк, 18-39)
"Для своего народа они ничего не сделали, это явно. Для нас они вообще стали врагами, потому что они нас убивают. Поэтому, я считаю, такие люди не должны стоять у власти" (село ЛНР, 40-70)
"Он сказал: эта сторона хорошая, а здесь недочеловеки, это люди второго сорта" (село ДНР, 40-70)
"Лучше уже Порошенко. Аваков более жесткий, имеющий за собой структуры. Один из ярых людей, которые против Донбасса, зачистки, очень много по этому вопросу зачисток, вопросов, разных мер против Донбасса" (село ДНР, 40-70)
"Медведчук еще более-менее положительно. Я считаю, что это человек, который может компромиссы с Россией находить, и здесь на переговорах. Он же в группе переговорщиков в Минске. Я считаю, что он еще что-то может как-то сделать" (Донецьк, 18-39)
"Отдал бы предпочтение Рабиновичу. Хоть он и еврей, но так сладко поет. Я не знаю. Мне нравятся его песни. Если бы он, действительно, пришел к власти, и это бы сбылось, то мы бы жили шикарно, мы жили, как в Израиле живут" (Донецьк, 40-70)
"Мураев настроен пророссийски, он умные вещи говорит, его приятно слушать, но ему ничего сделать не дадут" (Луганськ, 18-39)
Отношение к В.Путину:
"Путин – это яркая такая звезда в истории России, которую надо беречь и ценить, чтобы годы его продлить, потому как иначе может закатиться этот весь" (Луганськ, 40-70)
"Пожалуй, единственный президент на планете земля, который, действительно, президент и которого любит его народ и отдает ему предпочтение. Он, по-моему, превзошел Иосифа Виссарионовича по отношению. Его, действительно, россияне любят и почитают" (Донецьк, 40-70)
"Конечно, Путин для России – это стабильность России" (Луганськ, 40-70)
"Очень хорошо отношусь к нему. Очень хороший президент, за народ, за молодежь. Программы у него такие. Смотрю, мне нравится очень" (Донецьк, 40-70)
"Он стабилен, он поднял страну. Извините, любое государство сейчас бы было согласно, чтобы такой президент был" (Луганськ, 40-70)
"Для своей страны он хороший президент и любит народ. Президент да, хороший. Мне кажется, нужно чуть-чуть быть жёстче в своей внешней политике, чуть-чуть можно быть жестче, отвечать жестче той же Украине, той же Англии. Но как президент он много для своей страны делает. Действительно, он любит свою страну" (Донецьк, 40-70)
"Дипломатия на уровне. Президент мирового, скажем, масштаба, лидер, просто лидер, действительно, за которым пойдут люди" (Донецьк, 40-70)
"Опять же, для своей страны, для России – это стабильность, это стабильная страна, он стабилен. Если сравнивать с тем, что было в России, умный, конечно, политик, гибкий" (Донецьк, 40-70)
"Ну, Россия – это великая держава, на самом деле. И как президент для своего народа, он молодец. И свой народ он всегда защитит, и показал он нам... Парад Победы был, он показал, какой он молодец, и что у него есть. То есть он показал, что он может, в принципе, защитить свою страну" (Донецьк, 18-39)
"Дипломат, очень грамотный политик. Ну, то есть лицо государства. И как лицо государства, прекрасное" (Донецьк, 18-39)
"Путин сильный президент. Его боится весь мир. Поэтому, конечно, склоняемся мы к России больше – потому что он сильный президент, который никогда не падает лицом в грязь, всегда сдержанный. И отстаивает интересы страны" (село ЛНР, 18-39)
"Та это лучший человек, лучший лидер вообще. Таких бы всем и не было бы войны. И вся планета жила бы мирно" (село ДНР, 18-39)
"А после того, что с нами случилось здесь, авторитет Путина поднялся у нас в глазах очень сильно. Потому что действительно, за поддержку, за гуманитарку, за всё ему огромное спасибо. Каждое слово у него очень значимое и весомое, ответственное" (село ДНР, 18-39)
"Россия поднялась. Там и производство, и всё на свете. Север сейчас поднимает, Дальний Восток поднимает" (село ДНР, 18-39)
"Не только Россия его ценит. Весь земной шар о нем говорит. Его ценят, его принимают, к нему прислушиваются" (Луганськ, 18-39)
"Поднимает Россию с колен" (село ДНР, 40-70)
"Мы тут, конечно, подобиделись на него, что не забрал, но хорошо, хоть под крылом пока держит, что в обиду не даст. Если вдруг Украина начнет наступление, что российские войска зайдут" (Донецьк, 18-39)
Отношение к В.Януковичу:
"Он предатель. Он предал народ свой, бросил и спасал свою жизнь. А если бы он был вот такой, как Захарченко, то не было бы войны, наверное. Просто порешали, как-то разобрались. Дело в том, что Янукович трус. Я думаю, что многие согласны. Его не потерпит народ" (Донецьк, 40-70)
"Мне он лично ничего не сделал, мне хорошо жилось. Можно было в кредит что-то покупать, ездили в Алушту отдыхать почти каждый год, ремонты делали, какие-то покупки. То, что жилось при нем хорошо, это да" (Донецьк, 40-70)
"Ты же лицо страны, стой до последнего. Что бы там ни случилось, ты должен стоять и руководить страной. А так... «Ой, извините, у меня молоко сбежало». То есть президент не должен бросить свой народ, иначе это уже не его народ. Поэтому, как мы можем к нему относиться? Он бросил нас" (Донецьк, 18-39)
"Он бросил не одного человека, ни двоих, он бросил государство. Это не прощается" (село ЛНР, 40-70)
Раздел 5. Реакция на важные события
Отношение к аннексии Крыма Россией:
"Мы мечтали, что мы будем вторая серия, но почему-то эта серия получилась не совсем такая" (Луганськ, 40-70)
"На счет Крыма могу сказать, что, я считаю, люди сделали свой выбор. Они хотят жить в своей родной стране, которая испокон веков была их родной страной. Поэтому я положительно отношусь к этому" (Донецьк, 18-39)
"Крым исконно был русский" (село ДНР, 18-39)
"Им можно только позавидовать. Мы так надеялись, что у нас будет то же самое" (Луганськ, 18-39)
"Если бы не Россия, их бы перерезали и бандерлоги, и татары. Я рада за крымчан. Они вернулись в свою семью" (село ДНР, 40-70)
"Грубо говоря, им все досталось на халяву, Крыму. Лучше бы Россия такое внимание нам бы уделила. Это для донецких в первую очередь. Крым – ну есть он там и есть" (Донецьк, 40-70)
"В самом начале мы еще как-то верили, на что-то надеялись. Все так считали, что мы примкнем к России, но сейчас мы уже видим, что мы реально не нужны России" (Донецьк, 18-39)
"Очень обидно, что нас просто использовали. Вот и все" (Донецьк, 18-39)
"Санкциями задавили. Если Россия сейчас опять скажет, что признает нас, ей же ещё больше санкций впаяют. России тоже не выгодно терять свои позиции на мировой арене. Поэтому мы России не нужны, но они помогают, чем могут" (село ДНР, 18-39)
"Просто у Путина нет возможности нас забрать, нет возможности" (село ЛНР, 40-70)
"Грубо говоря, им все досталось на халяву, Крыму. Лучше бы Россия такое внимание нам бы уделила. Это для донецких в первую очередь. Крым – ну есть он там и есть" (Донецьк, 40-70)
"В самом начале мы еще как-то верили, на что-то надеялись. Все так считали, что мы примкнем к России, но сейчас мы уже видим, что мы реально не нужны России" (Донецьк, 18-39)
"Очень обидно, что нас просто использовали. Вот и все" (Донецьк, 18-39)
"Санкциями задавили. Если Россия сейчас опять скажет, что признает нас, ей же ещё больше санкций впаяют. России тоже не выгодно терять свои позиции на мировой арене. Поэтому мы России не нужны, но они помогают, чем могут" (село ДНР, 18-39)
"Просто у Путина нет возможности нас забрать, нет возможности" (село ЛНР, 40-70)
Раздел 6. Оценка возможных сценариев реинтеграции
"Донбасс неинтересен России, потому что все, что надо, уже было сделано. Массу пенсионеров им забирать – это вообще им неинтересно и не есть смыслом, а основная масса народа среднего возраста или старше" (Донецьк, 40-70)
"Просто сейчас не готова Россия забрать. Как она может забрать не всю область, а часть области? У нас же не вся область, а часть области. Это, получается, часть забрать, а часть оставить?" (Донецьк, 40-70)
"Я считаю, что у нас другого пути нет, только к России, тем более, учитывая, что Россия федеративное устройство имеет, мы можем быть тоже одним из субъектов федерации, Донбасс" (Луганськ, 40-70)
"Хотелось бы, конечно, чтобы Россия отобрала полноценно восемь областей. Или девять, сколько их? Чтобы было Новороссия. Чтобы они отобрали всё по Днепру" (село ДНР, 18-39)
"Не хочу я, чтобы моего ребенка учили в школе, что Россия – это враг. Я не хочу, чтобы за эту георгиевскую ленточку стреляли, стреляли за это. Я не хочу, чтобы фашистов признавали, Вместо Дня Победы день памяти восьмого" (село ДНР, 40-70)
"Это пример миротворцев, как хочет Украина ввести. Если российские войска сюда зайдут, война сразу закончится. Потому что с Россией воевать никто не захочет. Ни Америка, ни Европа, ни Украина. Да, если бы они зашли, то всё, у нас бы был мир, процветание и стабильность, и планы на будущее" (село ДНР, 18-39)
"Отдать нас Украине – это отдать нас на растерзание, просто. На казнь. Это даже не смерть. Это казнь" (село ДНР, 18-39)
"Репрессий, бандеровщины, которая сюда придет и будут говорить. Они же когда пришли, говорили: а що ж ваші хати? У нас сараї кращі, ніж ваші хати. Де ж ваші палаци. Они пришли, им пообещали рабов, извините, наше жилье, все, а мы должны как рабы быть. Они пришли даже с другой идеологией" (Луганськ, 40-70)
"В особенности, если будет там дальше это правительство. Вы понимаете, они же тюрьмы, лагеря для нас построили. Каждый человек, который здесь живет, даже ребенок для украинца – это сепаратист. А если только нас назад вернут в Украину, каждый будет отвечать по их закону. Это тюрьма любому человеку, воевал, не воевал, пенсионер, юноша, девушка, любому" (село ЛНР, 18-39)
"Концлагеря для нас уже готовы. При том, что детей будут забирать отдельно, чтобы мозги им поменять на тот лад, который надо. Которые очень сепаратисты, их сразу уничтожать будут. Которые, так сказать, не сильно замазаны сепаратизмом, их будут перевоспитывать в концлагерях, на десять лет лишать права голосования и так далее, и так далее" (Луганськ, 18-39)
"Все наше хозяйство позабирают, придурки, всех курей, поросят, всех позабирают в нашем селе. Вот эта Украина, всегда голодная, позабирают все" (село ДНР, 40-70)
"Там НАТО, там они тренированные, дрессированные. А у нас нет ничего абсолютно. Наши ребята как ходили в кроссовках, так и ходят в кроссовках. Мы же видим, в чём они ходят. В драных штанах, в кроссовках. У нас нет такой техники, у нас нет такого вооружения. У нас нет таких мощностей. А блокпосты? Они как сидели в землянках. Так и сидят. У нас нет ничего абсолютно. Так что, если нам не помогут, то ляжем мы здесь все" (село ДНР, 18-39)
"Пока Россия будет поддерживать, вряд ли это возможно. Какие-то передвижения могут произойти, но вряд ли. Но если Россия отвернется, это произойдет очень быстро" (Донецьк, 40-70)
"Мы полностью от них зависим, и в военном плане, и в экономическом" (Донецьк, 18-39)
"За Успенкой тридцать километров стоит русская техника, и они ее постоянно меняют, сейчас стоят Грады, Ураганы, и к ним заряжающие машины. И вот периодически то танки стоят... тридцать километров от Успенки. Вот так. То есть не позволят" (село ДНР, 40-70)
"Преследует свои интересы Россия. Она нас не отдаст на растерзание. Ростовская область близко, все границы" (Донецьк, 40-70)
"Если прекратить вот только газо- и нефтеснабжение, наши республики через полгода умрут просто-напросто и все. Мы без них ничто. Мы б не выжили без России" (село ЛНР, 40-70)
"В случае каких-то конфликтных ситуаций Россия в состоянии сказать, что 50% [оценка доли жителей ОРДЛО с российскими паспортами. – А.И.] – граждане России, мы защищаем народ России" (Луганськ, 40-70)
"Поэтому, когда руководство России и США найдут точки взаимных интересов, по которым они смогут договориться, и одним из пунктов этих интересов будет какое-то разрешение этой ситуации, то только тогда что-то изменится" (Донецьк, 18-39)
"Да, нормальным гражданам относимся по-братски. Но если это с наклонностями украинец – бандеровец или правосек. Или ВСУшник тот же. Тогда, извините, как к нему относиться, если он убийца и все остальное" (село ЛНР, 18-39)
"Вы знаете, я видела, опять же, в интернете, в Ютубе, как в Украине сейчас, во время военных действий, в эти годы, они сейчас детей обучают военному искусству, начиная с шести лет ребенка. Они ему уже дают автомат. Они его учат, что россиянин... Враг. Ватник и все такое" (село ЛНР, 18-39)
"Десятиэтажный двухподъездный дом, упал снаряд. Вмиг весь этот фасад дома с первого по десятый этаж – вылетело все: балконы, рамы пластиковые, все оказалось в середине. Первый, второй этаж – там вообще стен не осталось. Как мне относиться после этого к Украине, здороваться с ними за руку? Это у меня еще божески, что никто не погиб. А у кого люди погибли? Дома вообще разрушены полностью. И как теперь, опять улыбаться Украине? Мне кажется, все уже" (Донецьк, 40-70)
"Те, кто потерял что-то или кого-то, не смирятся. Те, кто не сильно пострадал, вполне могут голосовать и за возращение" (Донецьк, 40-70)
"сильно много крови было пролито что с той стороны, что с той стороны. Вы понимаете, что если откроется граница между нами, между ЛНР и Украиной, оттуда будут ездить сюда под видом мирных жителей и тут будет что-то происходить непонятно. То же самое и наши мирные ополченцы, которые потеряли свои семьи, все такое, они будут в Киев ездить. Они будут искать того же Авакова, все такое" (Луганськ, 18-39)
Раздел 7. Общие выводы
• Наибольшую вину по решению конфликта участники дискуссий возлагают на США, которые противостоят России, пытаются ослабить ее любыми путями – с целью завоевания мирового господства
• В.Янукович также виновен в развертывании конфликта – как не проявивший политическую волю, не задушивший конфликт в зародыше, зато предавший свой народ и сбежавший
• Россия скорее не виновна в развертывании конфликта, она вынуждена отстаивать свои интересы, противостоять США, она также защищает интересы населения Донбасса от «националистически настроенных бандеровцев»
• У большинства участников опросов уровень благосостояния снизился, непризнание республик приводит также к отсутствию банковской системы, юридически сильных документов, делает невозможным свободное передвижение
• Низкие коммунальные тарифы, доступная стоимость проезда – основные преимущества проживания в республиках
• Среди негативных изменений, произошедших в Украине в последние годы, следующие являются наиболее критикуемыми – повышение коммунальных тарифов, рост уровня безработицы и выезд большого количества украинцев зарубеж с целью заработка, полное недоверие к власти
• Среди предприятий, которые приспособились к условиям конфликта, преобладают предприятия сферы торговли, общественного питания и бытовых услуг
• Деятельность А.Захарченко как лидера республики оценивается крайне положительно, респонденты очень расстроены из-за его гибели, надеялись, что ДНР и ЛНР объединятся, и он возглавит это объединение
• Республиканскую власть в ЛНР оценивают скорее как неэффективную
• Мэра города Луганск оценивают как эффективного лидера, который находится на своем месте и способствует позитивным изменениям
• Большинство участников опросов отмечают, что жить в ДНР и ЛНР сейчас скорее безопасно
• Респонденты отмечают снижение уровня преступности в республиках
• Подавляющее большинство респондентов общается с близкими, родственниками и друзьями, проживающими на территории Украины, большое число респондентов также систематически посещает Украину
• Подавляющее большинство пенсионеров, проживающих в республиках, получают пенсии в Украине
• Желаемый уровень дохода – от 25 000 до 50 000 рублей на одного члена семьи
• Наиболее популярными источниками информации являются российские телеканалы и российские социальные сети (ВК, Одноклассники)
• Отношение к политическим лидерам Украины крайне негативное
• Наиболее положительное отношение к представителям оппозиционных сил – В.Рабиновичу, Е.Мураеву, В.Медведчуку
• Отношение к лидерам США и ЕС отрицательное
• Отношение к В.Путину крайне положительное, это эффективный лидер, лучший президент, который всячески развивает свою страну и защищает интересы своего народа
• В настоящее время в Украине отсутствует политическая сила, какая сможет решить конфликт и при этом защитить интересы жителей ДНР и ЛНР
• Не имеют окончательного мнения о гибели командиров и главы республики. Ответственность за ликвидацию военных командиров (Моторолы и Гиви) и главы республики (А.Захарченко) возлагают или на спецслужбы Украины или на руку Кремля. Ликвидировать этих людей также могли их приспешники.
• Большинство респондентов отмечает, что блокада со стороны Украины привела к краху экономики республик
• Ощущение, что РФ изменила Донбасс, присуще большинству респондентов, однако при этом они яро оправдывают В.Путина, у которого сейчас просто нет возможности присоединить Донбасс
• Почти все участники поддерживают аннексию Крыма и даже завидуют жителям полуострова
• Ни один респондент не указал, что чувствует присутствие российских военных на территории республик
• Наиболее приемлемым сценарием является присоединение республик к РФ
• Также приемлемым (хотя и в меньшей степени) является федерация в составе Украины, но только после полного выполнения Минских договоренностей – после полной остановки военных действий, отвода войск, амнистии для всех, обмена пленными, проведения выборов
• Приемлемым называется и создание нового государства (Новороссии) и ее признание, но при этом патронат РФ должен остаться
• Главные условия разрешения конфликта – полная смена власти в Украине, отказ от насильственного продвижения националистической бандеровской идеологии, обновление всех связей с Россией, официальный статус русского языка как государственного
• Сами республики способны нанести поражение Украине, однако Украина при поддержке США способна захватить республики военным путем
• Без помощи РФ ДНР и ЛНР не смогут выжить ни в коем случае
• Скорее всего конфликт будет заморожен или носить вялотекущий характер, по крайней мере, в течение следующих 5 лет
• Примирение с Украиной скорее невозможно, погибли люди, уничтожены дома, это трудно простить
• Отношение к Украине нормальное, негативное отношение к националистам, военным, участникам АТО, наиболее негативное отношение – к представителям национальной нелегитимной власти
У меня не просто сохраняется, а еще более усиливается прежний вопрос В.Зеленскому:
Зачем он все-таки хочет интеграции Украины с ордловцами? В особенности именно сейчас?
Сроки проведения ФГД – сентябрь 2019 г.
География и дизайн ФГД:
№ ФГД Населенный пункт Целевая аудитория
ФГД №1 город Донецк Мужчины / женщины в возрасте 18-39 лет
ФГД №2 город Донецк Мужчины / женщины в возрасте 40-70 лет
ФГД №3 село 1 Донецкой области Мужчины / женщины в возрасте 18-39 лет
ФГД №4 село 2 Донецкой области Мужчины / женщины в возрасте 40-70 лет
ФГД №5 город Луганск Мужчины / женщины в возрасте 18-39 лет
ФГД №6 город Луганск Мужчины / женщины в возрасте 40-70 лет
ФГД №7 село 1 Луганской области Мужчины / женщины в возрасте 18-39 лет
ФГД №8 село 2 Луганской области Мужчины / женщины в возрасте 40-70 лет
Содержание отчета
Раздел 1. Отношение к вооруженному конфликту
Раздел 2. Качество жизни на временно неподконтрольных территориях
Раздел 3. Источники информации
Раздел 4. Отношение к политическим лидерам
Раздел 5. Реакция на важные события
Раздел 6. Оценка возможных сценариев реинтеграции
Раздел 7. Общие выводы
Из-за больших размеров отчета ниже приведены цитаты лишь из разделов 1, 4, 5, 6, а также полностью раздел 7.
Сознание ордловцев – 2
Раздел 1. Отношение к вооруженному конфликту
Кто виноват в конфликте?
"Я уточняю, что виновата Украина, виновата и Россия, потому что на блокпостах я встречал Россию, тоже встречал" (Луганськ, 40-70)
"Большая часть вины лежит на Викторе Федоровиче Януковиче. Когда ему было предложено подписать либо Евросоюз, либо Таможенный союз, он хотел усидеть на двух креслах, ни туда, ни сюда. Любое бы он подписал какое-то одно соглашение, и этого бы не произошло" (Донецьк, 40-70)
"Пожестче надо было вести, и конфликт бы остановился. А он пустил все на самотек, и все" (Донецьк, 18-39)
"Как в Белоруссии Лукашенко. Разогнал за один день это все, и все закончилось" (Донецьк, 18-39)
"Мягкотелость прошлого правительства. В Беларуси тоже такое начиналось. Лукашенко сказал: так-то и так-то, больше пяти не собираться. Если бы Янукович запустил такую программу, как за границей запускают: водометами разогнать всех этих митингующих. Пусть бы они переболели воспалением легких, но войны бы не было" (село ДНР, 40-70)
"Действительно, это все давно готовилось. Это все большая геополитика и эти все цветные революции, которые произошли в азиатских странах, в том же Египте, Киргизии, Грузии, все это, понимаете, цепная реакция" (Луганськ, 40-70)
"Украина находится именно в этом месте противостоянии России и Америки. Вот поэтому так и получилось. Была бы тут Белоруссия, Белоруссия страдала, Молдова – Молдова и другое государство. Просто геоположение" (Луганськ, 18-39)
"Потому что конфликт на границе с Россией очень нужен был западу, Америке, так же, как и война за мегаресурсы в Азии, где они развязали Ирак, потом развязали в других странах, Сирию начали бомбить" (Луганськ, 40-70)
"Это было задумано, уже было задумано и так оно должно было идти, Америкой задумано. Украина просто как буфер между Россией и остальным миром, то есть ничего другого не могло просто быть" (Донецьк, 40-70)
"А я считаю, что это планы американцев и не вчерашние, и не позавчерашние, а давнишние. Потому что Советский Союз был для них давно врагом номер один. Они боялись и дробили, и дробили его. И всегда дробили его. Так что всё к этому и шло. А Порошенко поддержал" (село ДНР, 18-39)
"Евросоюз никак не реагирует, хотя они были подписантами с Януковичем тогда. Никаких мер они не приняли, нарушили и сейчас они тоже нарушили" (Луганськ, 40-70)
"Юра Енакиевский – это глава клана, который пытался завалить Ахметова. Тот вложил деньги в Порошенко и так далее. Это внутренняя ситуация и так далее, дележ страны, много денег" (село ДНР, 40-70)
"Я думаю, неудобно было сильное государство рядом с Европой и Россией. Поэтому тут они сообща замутили такой переворот" (село ДНР, 18-39)
"Я считаю, что вряд ли Украина могла бы этого избежать. Это всё было настолько спланировано, мне кажется, проплачено, продумано, все спусковые механизмы были активированы" (село ДНР, 18-39)
"Это было неизбежно. Это было все запланировано. Янукович вел переговоры с оппозицией, и договаривались, и подписывали, все равно сделали, как надо было. Это, может, произошло бы через год, через полгода, через три года, но когда-то произошло бы, потому что так надо Америке той же в противостоянии с Россией" (Луганськ, 18-39)
"Это был запланированный сценарий, который на нас отрабатывается, и все это было задумано и проработано. Это уже не цель и не конечный результат действий Януковича или кого-то из взятых. Это уже война, которая была запланирована и она должна была произойти" (Донецьк, 40-70)
"Потому что подобные события были и в России, и в Беларуси. Где сильная власть, это все сразу придушили и все. Это да, готовится, конечно. Но возможность дать этому свершиться или нет – это все зависит только от власти" (Луганськ, 40-70)
"Я считаю, что этого можно было бы избежать, если бы тот президент Янукович просто свои военные силы, своей страны подогнал на этот Майдан, запретил этот весь бардак и все. Не было бы Майдана, не было бы всего остального, всех последствий" (село ЛНР, 18-39)
"Я тоже думаю, что мог он (Янукович). В его руках были все подразделения, все спецслужбы, все войска. Он действующий президент, он мог это всё остановить. Просто его, видать, зажали плотно, что ему некуда было деваться, потому что он смылся, бросил своё государство и бросил народ" (село ДНР, 18-39)
"Можно было как-то договориться. Они [правительство Украины. – А.И.] же сразу стрелять начали" (село ЛНР, 40-70)
"А нам нацисты не по пути. У нас совсем другой менталитет. Мы больше к русским относимся, а не к западенцам. Поэтому и думаем на русском, и говорим на русском" (село ЛНР, 40-70)
"И Майдан – тоже не очень дешевое удовольствие было, тоже ж кем-то было спонсировано, годами это длилось" (Донецьк, 40-70)
"Они для того, чтобы создать войну, расчленить Украину, то есть таким образом, понятна задача, ослабить Россию, потому что задача стоит – расчленить Россию, раздерибанить ее, у России забрать ресурсы. Вот это главная цель мировых вот этих всех бизнесменов" (Луганськ, 40-70)
"Я вам просто скажу, что та же самая Россия, тот же самый Путин могли высказать свое нет по этому вопросу" (Луганськ, 40-70)
"Он (Путін) ничего не сказал. И когда выбрали Порошенко, он признал как легитимного. Я тоже считаю, что в этом отношении Россия тоже виновата" (Луганськ, 40-70)
"Они сами говорили: нам люди не нужны, нам нужна территория" (село ЛНР, 40-70)
"Побольше денег с запада получить. Война – это средство, для богатых – это средство получения денег" (Луганськ, 18-39)
"Свои границы обезопасить. Вполне нормальное отношение к геополитике. Какой стране нужно, чтобы на ее границе была война?" (село ЛНР, 18-39)
"Россия здесь закрывает свои границы" (село ДНР, 18-39)
"Враг у ворот никому не нужен. Поэтому мы сами по себе России не нужны, потому что таких, как мы в России полным полно, своего хватает. А вот территория, которая буферной зоной будет разделять, это выгодно России" (Луганськ, 40-70)
"России выгодна такая вот обстановка, я считаю. Лишь бы отстали от Крыма. Мне кажется, что так" (Луганськ, 40-70)
"Россия, если она даже отстаивает свои интересы, это обязательно отстаивать, но если она как-то еще допускает, чтобы нас здесь разорвали и сделали нас рабами, спасибо ей" (Донецьк, 40-70)
"Спасибо господину Путину, его команде" (Донецьк, 40-70)
"Я еще думаю, что своих не бросают русские" (село ЛНР, 18-39)
"Защита. Всё равно не даст уничтожить русскоязычное население на Донбассе" (село ДНР, 18-39)
"Россия сделала, как она это сделала – я не знаю, но мы все почувствовали этот щит, вот эту защиту, которую дала нам Россия, защищённость. Да, она была какая-то такая очень зыбкая, но, тем не менее, благодаря этому мы все выжили. И мы сейчас это ощущаем, как бы там ни было" (село ДНР, 18-39)
"Они защищают нас и если бы не они, неизвестно, что бы здесь было" (Луганськ, 18-39)
"Россия не воюет, а просто защищает нас" (село ЛНР, 40-70)
"У каждого человека была мысль. И что получилось? Минские соглашения – опять возврат назад, то есть в конце границы Украины и оставить нас в Украине, той, которую мы не любим на данный момент" (Луганськ, 40-70)
"Донбасс в Украину обратно, вот и вся позиция" (Луганськ, 40-70)
"Все равно Путин всегда говорит, что мы своих просто так не отдадим, то есть мы все равно в этих словах чувствуем защиту, что нас не бросят на съедение" (Луганськ, 40-70)
"Мне больше кажется, что третье – защищает свои интересы, поэтому приходится нас поддерживать" (село ЛНР, 18-39)
"А я считаю, нужна территория наша, потому что она близка к России, ослабить, пошатнуть Россию" (село ЛНР, 18-39)
"Завоевать эту территорию. Во-первых, у нас территория: хорошие земли, хороший климат относительно Украина имеет" (Луганськ, 40-70)
"Им нужна территория, им нужно сырье, начиная с этого сланцевого газа. С него все пошло, с этого Славянска. И до сих пор там они разрабатывают его в Славянске, хотя все население было против, референдум проводили. Все равно они его разрабатывают, потому что продана эта территория американцам" (Донецьк, 40-70)
"Второе – то, что в 2014 году говорили о сланцевом газе. Вроде бы здесь месторождения есть, то есть деньги" (село ЛНР, 18-39)
"Дело в том, что Донбасс – это всегда был лакомый кусок для всех. Недаром Джон Юз сюда приехал. У него, видно, чуйка на это дело была тогда ещё. Когда Гитлер шёл на Россию, ведь он шёл целеустремлённо на Донбасс. Ему Донбасс был очень нужен именно как питательный регион. Место, где он может брать всё для своей страны. Но мы такими и остались. Плюс, ещё есть у них желание употребить нас" (село ДНР, 18-39)
"Отходы. Они же здесь, на нашей территории хотели отходы организовать" (село ДНР, 18-39)
"Оторвать, как говорится, от матери детей или что это получается" (Луганськ, 40-70)
"Да, народы испокон веков Беларусь, Украина и Россия – это три славянских народа, которые были всегда братские, неразделимые. А цель Европы – естественно, разделить, разусобить, нанести междоусобные войны так называемые и для этого ослабить каждое государство и для этого захватить" (Донецьк, 40-70)
"Убивают вот это братство. У них русская – это считается как ругательство" (Луганськ, 18-39)
ДНР/ЛНР:
"Признания документов, влиться в Россию в конце концов, стать нормальными людьми, а не какими-то, извините, отщепенцами, которые живут в подвешенном состоянии, не могут никуда ни поехать" (Луганськ, 18-39)
"Ну, образно говоря, американцы станут. Да нас тут передавят, как клопов и ничего не останется, ни одного живого, и тех, кто вроде бы не при тех и не при тех, но будут все, извините, в фильтрационных лагерях" (Луганськ, 40-70)
"Дело в том, что бандеровскую идеологию мы просто принять не можем. То, что сейчас узаконено и принято на Украине, мы просто сейчас принять не можем" (Луганськ, 40-70)
Раздел 4. Отношение к политическим лидерам
Отношение к украинским политикам (П.Порошенко, Ю.Тимошенко, В.Гройсман, А.Яценюк, А.Парубий, А.Турчинов, И.Луценко, О.Ляшко, А.Аваков):
"Лидерами они только у себя считаются, в своей шайке. Тимошенко отсидела и будет баллотироваться. Тоже не понятно. Алкаш пообещал, что выберите президентом, закончится война. Нет ничего. Ну, это самые простые примеры" (Донецьк, 18-39)
"Для своего народа они ничего не сделали, это явно. Для нас они вообще стали врагами, потому что они нас убивают. Поэтому, я считаю, такие люди не должны стоять у власти" (село ЛНР, 40-70)
"Он сказал: эта сторона хорошая, а здесь недочеловеки, это люди второго сорта" (село ДНР, 40-70)
"Лучше уже Порошенко. Аваков более жесткий, имеющий за собой структуры. Один из ярых людей, которые против Донбасса, зачистки, очень много по этому вопросу зачисток, вопросов, разных мер против Донбасса" (село ДНР, 40-70)
"Медведчук еще более-менее положительно. Я считаю, что это человек, который может компромиссы с Россией находить, и здесь на переговорах. Он же в группе переговорщиков в Минске. Я считаю, что он еще что-то может как-то сделать" (Донецьк, 18-39)
"Отдал бы предпочтение Рабиновичу. Хоть он и еврей, но так сладко поет. Я не знаю. Мне нравятся его песни. Если бы он, действительно, пришел к власти, и это бы сбылось, то мы бы жили шикарно, мы жили, как в Израиле живут" (Донецьк, 40-70)
"Мураев настроен пророссийски, он умные вещи говорит, его приятно слушать, но ему ничего сделать не дадут" (Луганськ, 18-39)
Отношение к В.Путину:
"Путин – это яркая такая звезда в истории России, которую надо беречь и ценить, чтобы годы его продлить, потому как иначе может закатиться этот весь" (Луганськ, 40-70)
"Пожалуй, единственный президент на планете земля, который, действительно, президент и которого любит его народ и отдает ему предпочтение. Он, по-моему, превзошел Иосифа Виссарионовича по отношению. Его, действительно, россияне любят и почитают" (Донецьк, 40-70)
"Конечно, Путин для России – это стабильность России" (Луганськ, 40-70)
"Очень хорошо отношусь к нему. Очень хороший президент, за народ, за молодежь. Программы у него такие. Смотрю, мне нравится очень" (Донецьк, 40-70)
"Он стабилен, он поднял страну. Извините, любое государство сейчас бы было согласно, чтобы такой президент был" (Луганськ, 40-70)
"Для своей страны он хороший президент и любит народ. Президент да, хороший. Мне кажется, нужно чуть-чуть быть жёстче в своей внешней политике, чуть-чуть можно быть жестче, отвечать жестче той же Украине, той же Англии. Но как президент он много для своей страны делает. Действительно, он любит свою страну" (Донецьк, 40-70)
"Дипломатия на уровне. Президент мирового, скажем, масштаба, лидер, просто лидер, действительно, за которым пойдут люди" (Донецьк, 40-70)
"Опять же, для своей страны, для России – это стабильность, это стабильная страна, он стабилен. Если сравнивать с тем, что было в России, умный, конечно, политик, гибкий" (Донецьк, 40-70)
"Ну, Россия – это великая держава, на самом деле. И как президент для своего народа, он молодец. И свой народ он всегда защитит, и показал он нам... Парад Победы был, он показал, какой он молодец, и что у него есть. То есть он показал, что он может, в принципе, защитить свою страну" (Донецьк, 18-39)
"Дипломат, очень грамотный политик. Ну, то есть лицо государства. И как лицо государства, прекрасное" (Донецьк, 18-39)
"Путин сильный президент. Его боится весь мир. Поэтому, конечно, склоняемся мы к России больше – потому что он сильный президент, который никогда не падает лицом в грязь, всегда сдержанный. И отстаивает интересы страны" (село ЛНР, 18-39)
"Та это лучший человек, лучший лидер вообще. Таких бы всем и не было бы войны. И вся планета жила бы мирно" (село ДНР, 18-39)
"А после того, что с нами случилось здесь, авторитет Путина поднялся у нас в глазах очень сильно. Потому что действительно, за поддержку, за гуманитарку, за всё ему огромное спасибо. Каждое слово у него очень значимое и весомое, ответственное" (село ДНР, 18-39)
"Россия поднялась. Там и производство, и всё на свете. Север сейчас поднимает, Дальний Восток поднимает" (село ДНР, 18-39)
"Не только Россия его ценит. Весь земной шар о нем говорит. Его ценят, его принимают, к нему прислушиваются" (Луганськ, 18-39)
"Поднимает Россию с колен" (село ДНР, 40-70)
"Мы тут, конечно, подобиделись на него, что не забрал, но хорошо, хоть под крылом пока держит, что в обиду не даст. Если вдруг Украина начнет наступление, что российские войска зайдут" (Донецьк, 18-39)
Отношение к В.Януковичу:
"Он предатель. Он предал народ свой, бросил и спасал свою жизнь. А если бы он был вот такой, как Захарченко, то не было бы войны, наверное. Просто порешали, как-то разобрались. Дело в том, что Янукович трус. Я думаю, что многие согласны. Его не потерпит народ" (Донецьк, 40-70)
"Мне он лично ничего не сделал, мне хорошо жилось. Можно было в кредит что-то покупать, ездили в Алушту отдыхать почти каждый год, ремонты делали, какие-то покупки. То, что жилось при нем хорошо, это да" (Донецьк, 40-70)
"Ты же лицо страны, стой до последнего. Что бы там ни случилось, ты должен стоять и руководить страной. А так... «Ой, извините, у меня молоко сбежало». То есть президент не должен бросить свой народ, иначе это уже не его народ. Поэтому, как мы можем к нему относиться? Он бросил нас" (Донецьк, 18-39)
"Он бросил не одного человека, ни двоих, он бросил государство. Это не прощается" (село ЛНР, 40-70)
Раздел 5. Реакция на важные события
Отношение к аннексии Крыма Россией:
"Мы мечтали, что мы будем вторая серия, но почему-то эта серия получилась не совсем такая" (Луганськ, 40-70)
"На счет Крыма могу сказать, что, я считаю, люди сделали свой выбор. Они хотят жить в своей родной стране, которая испокон веков была их родной страной. Поэтому я положительно отношусь к этому" (Донецьк, 18-39)
"Крым исконно был русский" (село ДНР, 18-39)
"Им можно только позавидовать. Мы так надеялись, что у нас будет то же самое" (Луганськ, 18-39)
"Если бы не Россия, их бы перерезали и бандерлоги, и татары. Я рада за крымчан. Они вернулись в свою семью" (село ДНР, 40-70)
"Грубо говоря, им все досталось на халяву, Крыму. Лучше бы Россия такое внимание нам бы уделила. Это для донецких в первую очередь. Крым – ну есть он там и есть" (Донецьк, 40-70)
"В самом начале мы еще как-то верили, на что-то надеялись. Все так считали, что мы примкнем к России, но сейчас мы уже видим, что мы реально не нужны России" (Донецьк, 18-39)
"Очень обидно, что нас просто использовали. Вот и все" (Донецьк, 18-39)
"Санкциями задавили. Если Россия сейчас опять скажет, что признает нас, ей же ещё больше санкций впаяют. России тоже не выгодно терять свои позиции на мировой арене. Поэтому мы России не нужны, но они помогают, чем могут" (село ДНР, 18-39)
"Просто у Путина нет возможности нас забрать, нет возможности" (село ЛНР, 40-70)
"Грубо говоря, им все досталось на халяву, Крыму. Лучше бы Россия такое внимание нам бы уделила. Это для донецких в первую очередь. Крым – ну есть он там и есть" (Донецьк, 40-70)
"В самом начале мы еще как-то верили, на что-то надеялись. Все так считали, что мы примкнем к России, но сейчас мы уже видим, что мы реально не нужны России" (Донецьк, 18-39)
"Очень обидно, что нас просто использовали. Вот и все" (Донецьк, 18-39)
"Санкциями задавили. Если Россия сейчас опять скажет, что признает нас, ей же ещё больше санкций впаяют. России тоже не выгодно терять свои позиции на мировой арене. Поэтому мы России не нужны, но они помогают, чем могут" (село ДНР, 18-39)
"Просто у Путина нет возможности нас забрать, нет возможности" (село ЛНР, 40-70)
Раздел 6. Оценка возможных сценариев реинтеграции
"Донбасс неинтересен России, потому что все, что надо, уже было сделано. Массу пенсионеров им забирать – это вообще им неинтересно и не есть смыслом, а основная масса народа среднего возраста или старше" (Донецьк, 40-70)
"Просто сейчас не готова Россия забрать. Как она может забрать не всю область, а часть области? У нас же не вся область, а часть области. Это, получается, часть забрать, а часть оставить?" (Донецьк, 40-70)
"Я считаю, что у нас другого пути нет, только к России, тем более, учитывая, что Россия федеративное устройство имеет, мы можем быть тоже одним из субъектов федерации, Донбасс" (Луганськ, 40-70)
"Хотелось бы, конечно, чтобы Россия отобрала полноценно восемь областей. Или девять, сколько их? Чтобы было Новороссия. Чтобы они отобрали всё по Днепру" (село ДНР, 18-39)
"Не хочу я, чтобы моего ребенка учили в школе, что Россия – это враг. Я не хочу, чтобы за эту георгиевскую ленточку стреляли, стреляли за это. Я не хочу, чтобы фашистов признавали, Вместо Дня Победы день памяти восьмого" (село ДНР, 40-70)
"Это пример миротворцев, как хочет Украина ввести. Если российские войска сюда зайдут, война сразу закончится. Потому что с Россией воевать никто не захочет. Ни Америка, ни Европа, ни Украина. Да, если бы они зашли, то всё, у нас бы был мир, процветание и стабильность, и планы на будущее" (село ДНР, 18-39)
"Отдать нас Украине – это отдать нас на растерзание, просто. На казнь. Это даже не смерть. Это казнь" (село ДНР, 18-39)
"Репрессий, бандеровщины, которая сюда придет и будут говорить. Они же когда пришли, говорили: а що ж ваші хати? У нас сараї кращі, ніж ваші хати. Де ж ваші палаци. Они пришли, им пообещали рабов, извините, наше жилье, все, а мы должны как рабы быть. Они пришли даже с другой идеологией" (Луганськ, 40-70)
"В особенности, если будет там дальше это правительство. Вы понимаете, они же тюрьмы, лагеря для нас построили. Каждый человек, который здесь живет, даже ребенок для украинца – это сепаратист. А если только нас назад вернут в Украину, каждый будет отвечать по их закону. Это тюрьма любому человеку, воевал, не воевал, пенсионер, юноша, девушка, любому" (село ЛНР, 18-39)
"Концлагеря для нас уже готовы. При том, что детей будут забирать отдельно, чтобы мозги им поменять на тот лад, который надо. Которые очень сепаратисты, их сразу уничтожать будут. Которые, так сказать, не сильно замазаны сепаратизмом, их будут перевоспитывать в концлагерях, на десять лет лишать права голосования и так далее, и так далее" (Луганськ, 18-39)
"Все наше хозяйство позабирают, придурки, всех курей, поросят, всех позабирают в нашем селе. Вот эта Украина, всегда голодная, позабирают все" (село ДНР, 40-70)
"Там НАТО, там они тренированные, дрессированные. А у нас нет ничего абсолютно. Наши ребята как ходили в кроссовках, так и ходят в кроссовках. Мы же видим, в чём они ходят. В драных штанах, в кроссовках. У нас нет такой техники, у нас нет такого вооружения. У нас нет таких мощностей. А блокпосты? Они как сидели в землянках. Так и сидят. У нас нет ничего абсолютно. Так что, если нам не помогут, то ляжем мы здесь все" (село ДНР, 18-39)
"Пока Россия будет поддерживать, вряд ли это возможно. Какие-то передвижения могут произойти, но вряд ли. Но если Россия отвернется, это произойдет очень быстро" (Донецьк, 40-70)
"Мы полностью от них зависим, и в военном плане, и в экономическом" (Донецьк, 18-39)
"За Успенкой тридцать километров стоит русская техника, и они ее постоянно меняют, сейчас стоят Грады, Ураганы, и к ним заряжающие машины. И вот периодически то танки стоят... тридцать километров от Успенки. Вот так. То есть не позволят" (село ДНР, 40-70)
"Преследует свои интересы Россия. Она нас не отдаст на растерзание. Ростовская область близко, все границы" (Донецьк, 40-70)
"Если прекратить вот только газо- и нефтеснабжение, наши республики через полгода умрут просто-напросто и все. Мы без них ничто. Мы б не выжили без России" (село ЛНР, 40-70)
"В случае каких-то конфликтных ситуаций Россия в состоянии сказать, что 50% [оценка доли жителей ОРДЛО с российскими паспортами. – А.И.] – граждане России, мы защищаем народ России" (Луганськ, 40-70)
"Поэтому, когда руководство России и США найдут точки взаимных интересов, по которым они смогут договориться, и одним из пунктов этих интересов будет какое-то разрешение этой ситуации, то только тогда что-то изменится" (Донецьк, 18-39)
"Да, нормальным гражданам относимся по-братски. Но если это с наклонностями украинец – бандеровец или правосек. Или ВСУшник тот же. Тогда, извините, как к нему относиться, если он убийца и все остальное" (село ЛНР, 18-39)
"Вы знаете, я видела, опять же, в интернете, в Ютубе, как в Украине сейчас, во время военных действий, в эти годы, они сейчас детей обучают военному искусству, начиная с шести лет ребенка. Они ему уже дают автомат. Они его учат, что россиянин... Враг. Ватник и все такое" (село ЛНР, 18-39)
"Десятиэтажный двухподъездный дом, упал снаряд. Вмиг весь этот фасад дома с первого по десятый этаж – вылетело все: балконы, рамы пластиковые, все оказалось в середине. Первый, второй этаж – там вообще стен не осталось. Как мне относиться после этого к Украине, здороваться с ними за руку? Это у меня еще божески, что никто не погиб. А у кого люди погибли? Дома вообще разрушены полностью. И как теперь, опять улыбаться Украине? Мне кажется, все уже" (Донецьк, 40-70)
"Те, кто потерял что-то или кого-то, не смирятся. Те, кто не сильно пострадал, вполне могут голосовать и за возращение" (Донецьк, 40-70)
"сильно много крови было пролито что с той стороны, что с той стороны. Вы понимаете, что если откроется граница между нами, между ЛНР и Украиной, оттуда будут ездить сюда под видом мирных жителей и тут будет что-то происходить непонятно. То же самое и наши мирные ополченцы, которые потеряли свои семьи, все такое, они будут в Киев ездить. Они будут искать того же Авакова, все такое" (Луганськ, 18-39)
Раздел 7. Общие выводы
• Наибольшую вину по решению конфликта участники дискуссий возлагают на США, которые противостоят России, пытаются ослабить ее любыми путями – с целью завоевания мирового господства
• В.Янукович также виновен в развертывании конфликта – как не проявивший политическую волю, не задушивший конфликт в зародыше, зато предавший свой народ и сбежавший
• Россия скорее не виновна в развертывании конфликта, она вынуждена отстаивать свои интересы, противостоять США, она также защищает интересы населения Донбасса от «националистически настроенных бандеровцев»
• У большинства участников опросов уровень благосостояния снизился, непризнание республик приводит также к отсутствию банковской системы, юридически сильных документов, делает невозможным свободное передвижение
• Низкие коммунальные тарифы, доступная стоимость проезда – основные преимущества проживания в республиках
• Среди негативных изменений, произошедших в Украине в последние годы, следующие являются наиболее критикуемыми – повышение коммунальных тарифов, рост уровня безработицы и выезд большого количества украинцев зарубеж с целью заработка, полное недоверие к власти
• Среди предприятий, которые приспособились к условиям конфликта, преобладают предприятия сферы торговли, общественного питания и бытовых услуг
• Деятельность А.Захарченко как лидера республики оценивается крайне положительно, респонденты очень расстроены из-за его гибели, надеялись, что ДНР и ЛНР объединятся, и он возглавит это объединение
• Республиканскую власть в ЛНР оценивают скорее как неэффективную
• Мэра города Луганск оценивают как эффективного лидера, который находится на своем месте и способствует позитивным изменениям
• Большинство участников опросов отмечают, что жить в ДНР и ЛНР сейчас скорее безопасно
• Респонденты отмечают снижение уровня преступности в республиках
• Подавляющее большинство респондентов общается с близкими, родственниками и друзьями, проживающими на территории Украины, большое число респондентов также систематически посещает Украину
• Подавляющее большинство пенсионеров, проживающих в республиках, получают пенсии в Украине
• Желаемый уровень дохода – от 25 000 до 50 000 рублей на одного члена семьи
• Наиболее популярными источниками информации являются российские телеканалы и российские социальные сети (ВК, Одноклассники)
• Отношение к политическим лидерам Украины крайне негативное
• Наиболее положительное отношение к представителям оппозиционных сил – В.Рабиновичу, Е.Мураеву, В.Медведчуку
• Отношение к лидерам США и ЕС отрицательное
• Отношение к В.Путину крайне положительное, это эффективный лидер, лучший президент, который всячески развивает свою страну и защищает интересы своего народа
• В настоящее время в Украине отсутствует политическая сила, какая сможет решить конфликт и при этом защитить интересы жителей ДНР и ЛНР
• Не имеют окончательного мнения о гибели командиров и главы республики. Ответственность за ликвидацию военных командиров (Моторолы и Гиви) и главы республики (А.Захарченко) возлагают или на спецслужбы Украины или на руку Кремля. Ликвидировать этих людей также могли их приспешники.
• Большинство респондентов отмечает, что блокада со стороны Украины привела к краху экономики республик
• Ощущение, что РФ изменила Донбасс, присуще большинству респондентов, однако при этом они яро оправдывают В.Путина, у которого сейчас просто нет возможности присоединить Донбасс
• Почти все участники поддерживают аннексию Крыма и даже завидуют жителям полуострова
• Ни один респондент не указал, что чувствует присутствие российских военных на территории республик
• Наиболее приемлемым сценарием является присоединение республик к РФ
• Также приемлемым (хотя и в меньшей степени) является федерация в составе Украины, но только после полного выполнения Минских договоренностей – после полной остановки военных действий, отвода войск, амнистии для всех, обмена пленными, проведения выборов
• Приемлемым называется и создание нового государства (Новороссии) и ее признание, но при этом патронат РФ должен остаться
• Главные условия разрешения конфликта – полная смена власти в Украине, отказ от насильственного продвижения националистической бандеровской идеологии, обновление всех связей с Россией, официальный статус русского языка как государственного
• Сами республики способны нанести поражение Украине, однако Украина при поддержке США способна захватить республики военным путем
• Без помощи РФ ДНР и ЛНР не смогут выжить ни в коем случае
• Скорее всего конфликт будет заморожен или носить вялотекущий характер, по крайней мере, в течение следующих 5 лет
• Примирение с Украиной скорее невозможно, погибли люди, уничтожены дома, это трудно простить
• Отношение к Украине нормальное, негативное отношение к националистам, военным, участникам АТО, наиболее негативное отношение – к представителям национальной нелегитимной власти
У меня не просто сохраняется, а еще более усиливается прежний вопрос В.Зеленскому:
Зачем он все-таки хочет интеграции Украины с ордловцами? В особенности именно сейчас?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-12-14 04:44 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2019-12-14 04:47 pm (UTC)Кто сказал, что они ему нужны?
no subject
Date: 2019-12-14 05:33 pm (UTC)у него есть унаследованные обязательства, возможно, он просто не хочет выглядеть как россия с её отношением к будапештскому меморандуму
no subject
Date: 2019-12-14 06:03 pm (UTC)Все просто: у Украины не один фронт, а два!!! С востока по нам стреляют русские, а с запада нам, пользуясь нашим затруднительным положением, обчищают карманы, сдрючивают (мои извинения за воровской жаргон, но он в текущем контексте уместен) нам последние портки с задницы, разрушают государственность посредством своры мерзавцев-грантоедов, наконец -- просто либерально геноцидят руками супрунов, по "рекомендациям", финансируемого глобальной финансовой мафией т.н. "римского клуба". Не понятно (два предположения есть), зачем Зеленский/Коломойский привели в парламент такую банду своих могильщиков -- соросорастов?! В остальном - нетрудно догадаться, что замысел -- вернуть себе суб"ектность. Иначе -- СМЕРТЬ!!! В.т.ч. и национальным "элиткам", и "политикам", и олигархикам. Сделать это можно только балансируя меж ДВУХ игроков, причем никакого "другого" кроме вонючей Москвы в природе НЕТ!!! То, что придется идти на частичную капитуляцию лично мне хватило мозгов понять еще осенью 2016-го года. Три года назад. Помалкивал только. Но я не вижу РЕАЛЬНОГО пути реализации плана. С русским иметь дело ОПАСНО!!! Тут уместна пословица: ты им дашь палец, а они руку отхватят. И вторую. И голову. И все остальное... В Москве сидят НЕВМЕНЯЕМЫЕ!!! Известную пословицу "не дай Бог свинье рогов, а холопу барства" уместно дополнить разделом: "а опущенцу -- бреда величия, ибо лютовать будет!".
Пять лет на воссоздание ракетно и ядерного потенциала упущены. Что остается? Что, кроме капитуляции и торговли о условиях?! ТОЛЬКО ядерное оружие способно защитить от, например, дуэта требований и с запада и востока -- "а нука проводите "децентрализацию", внося поправки в конституцию, превращая в импотентов органы общенациональной власти, и придавая суб"ектности местным монопольно-феодальным мафиям". США -- бесчестный игрок -- он НЕ выполняет взятых на себя обязательств. А при Обаме -- еще и картежный шулер, -- который в ходе игры заявлял новые требования. В Будапештском меморандуме -- обмен ЯО на безопасность и все, но Обама по своему произволу вывякивал никак в "меморандуме" не отраженные условия -- мы не достаточно либеральны и у нас много ультра-правых... Думаю, другие не будут такими придурками, как мы, и воочию убедятся, что ТОЛЬКО ЯО дает защиту!!!
no subject
Date: 2019-12-14 07:08 pm (UTC)"Собор ПЦУ призвал государство защищать общество от иностранного влияния" -
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/12/14/7234878/
Дааа, такая церковь прямым путем приведет к Москве и новому СССР(((
Мало, мало в Украине западнохристиан, только благодаря им и были Майданы, и состоялась независимая Украина(((
(no subject)
From:(no subject)
From:"украинский националист"
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-15 01:23 am (UTC) - ExpandRe: "украинский националист"
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-15 11:43 am (UTC) - ExpandRe: "украинский националист"
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-15 11:50 am (UTC) - Expand(no subject)
From:Аноним из этой ветки
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-15 06:26 am (UTC) - ExpandRe: Аноним из этой ветки
From:Приемы Вы описали верно.
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-15 11:57 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:украинская госпропаганда
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-14 07:21 pm (UTC) - ExpandRe: украинская госпропаганда
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-15 09:55 am (UTC) - ExpandЗачем он все-таки хочет интеграции Украины с ордловцам
Date: 2019-12-14 06:14 pm (UTC)1. Если верить этому исследованию, "подавляющее большинство пенсионеров, проживающих в республиках (если их можно назвать "республиками"), получают пенсии в Украине". Однако, пенсионный фонд Украины формируется из налогов и других доходов нынешних украинских граждан и государства Украины. "Республики" не платят налогов Украине. Таким образом, каждый пенсионер Украины лишается части своей пенсии в пользу "республик". Естественно, украинское правительство не должно мириться с такой ситуацией, хотя почему-то не хочет прямо об этом говорить.
2. Имущество, деньги, земля многих граждан Украины (в т.ч. и Ахметова) фактически конфискованы "республиками". Украинское правительство должно прилагать усилия к исправлению ситуации или компенсировать потери, как делали и делают все государства в отношении беженцев из потерянных территорий, на что в данный момент у правительства денег нет.
3. Высказывается точка зрения (не упомянутая в данных цитатах), что одним из мотивов сепарации части Донбасса было нежелание (понятно чье) допустить добычу сланцевого газа на Донбассе, которая уже была запланирована Януковичем. Сейчас имеется также мнение о том, что сланцевый газ и уголь Донбасса могли бы позволить Украине в кратчайшие сроки достичь энергетической независимости. Однако это невозможно без действия на Донбассе украинских законов и правопорядка.
Вывод. Украинское правительство не может не стремиться реинтегрировать ОРДЛО, однако при условии полного законного контроля над этой территорией.
Как-то так.
Сланцевый газ, уже оценённые залежи
Date: 2019-12-14 09:24 pm (UTC)Предварительно оценённые залежи сланцевого газа это линия от Дебальцево до Чернигова. Харьков в центре этой зоны. Весь запад Украины без Закарапатья, начиная от Тернополя/Хмельницка. Линия залежей переходит в Польшу.
Вся территория 3-х Балтийских государств(Литва, Латвия, Эстония) это залежи сланцевого газа. Калиниградская область. Зона включает запад Псковской области РФ, вдоль границы.
Вся территория Нидерландов. Основная часть Бельгии. Север Германии.
Север Франции вокруг Парижа до границ. Юг Франции где Марсель. Южная оконечность Швеции. Великобритания в средней части южнее Шотландии.
Норвегия, вся долина вокруг Осло. Европейская часть Турции.
Огромные территории в Бразилии, Парагвае, Аргентине.
Северо-западная Австралия. Западный Китай и некоторые другие регионы. Почти вся территория ЮАР.
Сейчас проводятся исследования на территории всей бывшей Австро-Венгрии и севере Болгарии.
Страны где не проводятся исследования залежей: РФ, Финляндия, Беларусь, Италия, Испания, Португалия, Греция, Швейцария, Словения, Сербия, Хорватия, Македония.
Разработка сланцевого газа пока ещё замедляется экологами. Для добычи надо много воды(смесь с песком и примесями закачивается под давлением). Глубина бурения 1-3 км.
Чем мог быть привлекателен регион именно в Украине? Там уже есть большие газовые хранилища, 3 в районе Харьков-Полтава. Ещё одно севернее Славянска. На западе у Ивано-Франковска. На оккупированных территориях 2, одно в Луганске, раньше контролировались из Северодонецка.
Т.е в Украине достаточно инвестировать в буровые колодцы и подключение к ГТС. Хранилища уже есть. Всё подключено в Евросоюзу.
В Балтийских странах например, некуда было бы закачивать добываемый газ. Нужно сжижать как-то в портах на экспорт.
Если Украина начнёт добывать сланцевый газ в коммерческих объёмах, то станет 4-й в мире(США, Канада, Китай).
(no subject)
From:Re: Зачем он все-таки хочет интеграции Украины с ордловц
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-14 09:58 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-12-14 06:47 pm (UTC)Но если он на встрече(хотя всем и так было известно за несколько месяцев, что он там скажет) заявил сперва граница, а потом выборы, то это откровенно говоря - плевок в лицо (да будет стерто его имя)путину
no subject
Date: 2019-12-14 10:16 pm (UTC)Идет стопами
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-15 12:01 pm (UTC) - Expandвыводы - жесть
Date: 2019-12-14 06:50 pm (UTC)логического мышления (причинно следственные связи, пространственно временные рамки
описываемых событий).
Это какой сюреалистический эксперимент в духе "Документ Р". Кому интересно - погуглите.
Постановка каких либо вопросов мне кажется неуместной :(
no subject
Date: 2019-12-15 10:02 am (UTC)Увы, таковых в человеческой популяции около 100%.
В их число не попадают только люди с очень хорошим гуманитарным образованием, в котором уделено значительное внимание логике и психологии.
Зачем он все-таки хочет интеграции Украины с ордловцам
Date: 2019-12-14 06:55 pm (UTC)1. Если верить этому исследованию, "подавляющее большинство пенсионеров, проживающих в республиках (если их можно назвать "республиками"), получают пенсии в Украине". Однако пенсионный фонд Украины является солидарным и формируется из налогов нынешних украинских граждан. "Республики" не платят налогов Украине и не участвуют в формировании пенсионного фонда. Можно предположить численность пенсионеров ОРДЛО около одного миллиона. Следует учесть, что пенсии в ОРДЛО в среднем выше среднеукраинских из-за более высоких зарплат в этих районах в советское и постсоветское время, а также ввиду большего количества военных и прочих привилегированных пенсионеров. Таким образом, в данное время каждый пенсионер Украины лишается части своей пенсии в пользу "республик". Естественно, украинское правительство не должно мириться с такой ситуацией, хотя почему-то не хочет прямо об этом говорить.
2. Имущество, деньги, земля многих граждан Украины (в т.ч., например, Ахметова) фактически конфискованы "республиками". Украинское правительство должно прилагать усилия к исправлению ситуации, то есть возвращению конфиската, или, в случае юридически выраженного (временного или постоянного) отказа государства от территорий, компенсировать потери физических и юридических лиц, как делали и делают все государства в отношении беженцев из потерянных территорий (а беженцев больше миллиона), на что в данный момент у правительства денег нет.
3. Высказывается точка зрения (не упомянутая в приведенных цитатах), что одним из мотивов сепарации ОРДЛО было нежелание (понятно чье) допустить добычу сланцевого газа на Донбассе, которая уже была запланирована и законтрактирована Януковичем. Сейчас также бытует мнение, что сланцевый газ и уголь Донбасса могли бы позволить Украине в кратчайшие сроки достичь энергетической независимости. Однако это возможно только при действии на Донбассе украинских законов, судов, полиции и правопорядка, а также международных конвенций.
Вывод. Украинское правительство не может не стремиться реинтегрировать ОРДЛО, однако, только при условии восстановления полного законного контроля над этой территорией. Иначе в этом нет ни экономического, ни политического смысла. Мнения отдельных граждан на территории ОРДЛО представляют предвыборный интерес и не более того. Как показывает история выборов и референдумов, эти мнения могут очень быстро кардинально измениться.
Как-то так.
no subject
Date: 2019-12-14 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-14 08:12 pm (UTC)Отвлечение внимания,
Date: 2019-12-14 10:07 pm (UTC)А Сурков в Париже - он же вроде под санкциями был, помнится. Видимо, без него Путин сам обойтись не может, - опять же статья о глубинном народе ко двору пришлась, похоже.
(no subject)
From:Думаю, и это
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-14 11:52 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-15 10:04 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2019-12-14 08:27 pm (UTC)1. Время опроса.
Респондентов допрашивали до наступления комендантского часа или уже после?
2. Место опроса.
Производился ли опрос непосредственно в военных комендатурах, либо комендатура привозила "социологов" к респондентам на дом.
no subject
Date: 2019-12-14 10:49 pm (UTC)Блажен кто верует,
From:(no subject)
From:(no subject)
From:С мороженым
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-16 05:53 am (UTC) - ExpandС мороженым и пенсией.
From:Что не так с русскими?
From:Re: Что не так с русскими?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Какая же невообразимая каша
Date: 2019-12-14 09:42 pm (UTC)Плюс к вопросу АН, мне интересно еще одно. Параллельно продавливается рынок земли в форсированном режиме, явно без готовности и подготовки, без аудита, при неработающих государственных институциях. Настораживают пункты вроде 200 тыс.га в одни руки... Фактически эта торговля землей в таком объеме - это почти торговля территорией, причем незадорого.
Если финансы от этой продажи пойдут "на восстановление ОРДЛО" (и с значительным оседанием в карманах по пути) - то ведь в дальнейшем даже продавать будет нечего...
no subject
Date: 2019-12-14 10:28 pm (UTC)Перед отъездом на саммит националисты (и прочие выразители "общественного мнения") дали ясно понять Зеленскому, что не потерпят никаких договоренностей, кроме уже существующих.
Отказаться же от "нормандского формата" Украинское общество не может, опасаясь ухудшить свое положение. Поскольку такой отказ снимает с России все обязательства. Неочевидно, чем это обернется для Украины. Наиболее вероятный (ИМХО) сценарий - Ответный отказ России от признания ОРДЛО территорией Украины -> Признание ДНР и ДНР независимыми государствами -> просьба о защите -> Официальный ввод войск -> И дальше просьба ЛДНР о вхождении в Россию.
К ответным санкциям в Москве уже подготовились, создав собственную платежную систему и "автономный интернет". А об экономике там думают мало.
В этих условиях заморозка конфликта является единственным для Украины безопасным сценарием.
Донбасс нужен
Date: 2019-12-15 12:07 pm (UTC)Плюс - все еще прикрытие Крыма. Речь шла о том, что "при начале разговора о Крыме российская делегация встает и уходит". Этим многое сказано...
Он следует плану
Date: 2019-12-14 10:48 pm (UTC)Вспомните его предвыборные речи и пр. - это раз. Два - оцените (изучите - если необходимо) его действия в том числе и после инаугурации. Вряд ли должны будут возникать сомнения, по крайней мере, по поводу того, что он не понимает и не понимал о том, что не будет выполнять многие ключевые обещания, а значит - и об этой интеграции, независимо от того, хочет ли он на самом деле этого, или - нет. Хотя ответ и на этот вопрос должен быть положительным при определённых, но и понятных условиях.
no subject
Date: 2019-12-15 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-14 11:12 pm (UTC)Пытать, опять же,
Date: 2019-12-16 05:55 am (UTC)Re: Пытать, опять же,
From:комплекс причин
Date: 2019-12-14 11:20 pm (UTC)Закончится абсолютная монополия рос.ТВ и общественное мнение может быть изменено.
Это лишь вопрос времени и затраченных усилий.
Поэтому, на мой взгляд, сама постановка вопроса «зачем Зеленскому ордловцы?» в свете сегодняшних взглядов и предпочтений этих самых ордловцев не является корректной .
2. Что касается ответа на вопрос старттопика, то здесь нет единого ответа.
Скорее всего имеет место комплекс причин для именно такой позиции Зеленского.
Одной из причин является установка Зеленского на то, что он некий мессия, задачей которого является принести мир в Украину.
Эту установку задает ему его окружение, пользуясь его невежеством в этом вопросе и при этом вполне вероятно просто используя Зеленского что называется «в темную», трындя ему о мире, гуманизме и т.п.
Это окружение состоит из очень разношерстной публики, каждая часть которой преследует свои цели.
Часть из них по всей видимости является агентами Кремля. И тут как говорится комментарии излишни.
Другая часть – стяжатели, у которых просто руки чешутся от предвкушения распила средств, которые будут выделяться на восстановление ОРДЛО как из бюджета Украины, так и в виде помощи Запада (а возможно частично и РФ).
И дерибанить они хотят уже вот прям сейчас, а не когда-нибудь потом после очередных выборов. Это ответ на вопрос - почему «В особенности именно сейчас ?».
И тем, кто хочет большого дерибана, и Кремлю (и его агентам) нужно спешить.
Чтобы успеть по максимуму использовать открывшееся окно возможностей при ТАКОМ президенте Украины.
Что касается самого Зеленского, то он помимо всего прочего является еще и заложником своих собственных предвыборных обещаний (стремиться завершить войну, вернуть временно оккупированные территории и т.п.)
Чем пользуются его оппоненты из пророссийского спектра, требуя от него выполнения обещаний.
Для примера: https://podrobnosti.ua/2312090-rezhim-zelenskogo-ne-zhelaet-vypolnjat-svoi-predvybornye-obeschanija-i-prinesti-ukraine-mir.html
no subject
Date: 2019-12-15 12:10 pm (UTC)Доминирующий источник информации - зомбоящик
From:Но рискни
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-16 09:26 am (UTC) - ExpandRe: комплекс причин
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-15 12:12 pm (UTC) - ExpandПозволю себе заметить ...
From:former unbanned_f_b
Date: 2019-12-14 11:50 pm (UTC)former unbanned_f_b
former unbanned_f_b UPD
Date: 2019-12-14 11:56 pm (UTC)former unbanned_f_b
no subject
Date: 2019-12-15 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-15 12:21 am (UTC)Зачем Зеленскому ордловцы?
Date: 2019-12-15 01:27 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-15 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-18 10:52 am (UTC)(no subject)
From:Открытие века: найден главный виноватый во всем!
Date: 2019-12-15 02:33 am (UTC)Эхх, если бы хоть кто-нибудь из этих несчастных людей, радующихся низким коммунальным платежам за проживание в домах, в которые иногда попадают снаряды и сносит все окна - если бы они хотя бы на 0.001 процент знали, ЧТО знает, думает и понимает обычный средний американец о России! Или что, какие темы, какая страна, сейчас волнует больше всего и Сенат и Конгресс.
Я немного знаю, я все-таки 20 лет работал с американскими партнерами, но кто же мне поверит? Я могу привести несколько цитат весьма уважаемых наших людей, кто с открытыми глазами путешествуют по миру - только кто же их будет читать?
Я прямо так себе вот живо представил - если бы послать человека, которому они верят, в Америку - чтобы он походил по улицам и поспрашивал среднего американца - чего он думает про Донбасс. Я даже не представляю - что бы они потом делали с таким видео - решили бы что ЦРУ им специально подсунуло фейк?
Вся беда в том что это - не пробить:( Никак:(((( Никакими фактами. Никакими видео. Никакими рассказами. Даже если их всех перевезти в Америку, то вместо того чтобы наслаждаться тем что там в дома не падают снаряды - хотя коммуналка и правда дороже - вместо всего этого они сразу же создадут какой-нибудь комитет национального спасения и будут поддерживать Путина, пользуясь первой поправкой:(
Единственное что немного успокаивает мою грусть и печаль, что они не один такие. Есть почти такие же, которые взрывают и взрывают автобусы с неверными. Есть еще почти такие же, кто очень озабочены уничтожением государства Израиль (а зачем?!).
А есть один такой очень опытный и немолодой уже политик, говорящий с ними на одном языке, который - имея все о чем только может мечтать человек - всерьез озабочен созданием какой-то подводной дряни, которая может доплыть до Америки и изгадить там радиоактивностью все лет на сто, чтобы там было невозможно жить:(
Вот я бы туда туристом съездил, по берегу океана походил - и словил бы дзен. А кто-то его уже явно ловит, прямо сейчас, размышляя как он там сможет им всем капитально нагадить на сто лет вперед:((( И выйдет счастье этому человеку - все до чего можно дотянуться - загадить, и самому потом отбыть в том же направлении. Это ведь по-нястоящему вдохновляет, разве нет?
И все - все перечисленные! - они же не просто в это верят. Они живут исходя из этого. Некоторые - за право взорвать автобус с неверными - идут даже на смерть.
А другие 140 миллионов, живя в стране в которой до 40 процентов природных ресурсов всей Земли и пространства, с которых можно накормить весь мир - довели ее до такого состояния что крошечная Финляндия и еще более крошечная Литва - пока не запретили - кормила молочной продукцией весь северо-запад:( Я даже в Петрозаводске покупал их творог.
Эхх, если бы они могли хоть на минуту выскочить из всего этого морока, и посмотреть на себя со стороны:((( Эххх:( ... Михаил.
Re: Открытие века: найден главный виноватый во всем!
Date: 2019-12-15 12:19 pm (UTC)Но еще. Вы верно указали - нередко выехавшие (причм выехавшие много лет назад) создают кучки ура-патриотов за рубежом. Там вообще в головах нечто, описанию не поддающееся. И да, эти кучки курируются.
no subject
Date: 2019-12-15 04:43 am (UTC)Такие настроения и мысли там были и десять, и двадцать и ... сорок лет назад.
Местным действительно ближе и понятнее РФ, как олицетворение-правоприемник «потерянного рая» - СССР. В Крыму многие уже поняли, что РФ не равно СССР, но как говориться «было уже поздно» ...
Если отставить на минуту в сторону экономические политические аспекты, то желание «воссоединиться» и «восстановиться» вызвано в большой степени отрицанием реального положения вещей.
Того, что подавляющая часть населения т.н. Донбасса равнодушно, либо враждебно относится к самой идее украинской государственности. Не приемлет украинский язык.
Мечтают «чтобы Россия /Путин взяли их к себе». В этом плане пятый раздел опроса об отношении к Крыму - один из самых знаковых.
no subject
Date: 2019-12-15 06:23 am (UTC)Это ошибка. Уже из библейских преданий мы знаем, как легко меняется мнение идолопоклонников в очень короткий срок. Та же толпа, которая устилает твой путь зелеными ветвями, бросая их под копыта твоего осла, спустя три дня жаждет распятия кумира.
no subject
Date: 2019-12-15 10:10 am (UTC)Но тогда Зеленский делает всё правильно - выборы не будут признаны без свободного функционирования украинских СМИ, и он рассчитывает на доступ к мозгам местного населения..
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-17 12:44 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-18 11:46 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-19 11:33 am (UTC) - Expand(no subject)
From:Не в буквальном смысле
From:(no subject)
From:Ритуалы ни при чем
From:Плюс не
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-15 12:32 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-12-15 03:01 pm (UTC)возможны только 2 причины.
имхо.
в случае , если нет тайного сговора.
как президент , он должен закончить минск «обозначив попытку»
не давая повода оппозиции для критики, показав западным лидерам заинтересованность в сотрудничестве и поиске мирных путей .
Сказать : я сделал все что мог, но ВАШ минск это путь на утрату независимости Украины.
это сложно ,в политическом, в военном, и экономическом смыслах ,но правильно .
время работает на Зеленского .
в случае сговора:
будет “объединение” с сопровождением мастер класс,
“Телешоу “ от знаменитых шоуменов. так сказать сеанс игры в четыре руки «без разоблачения».
но “играть” надо очень быстро ,пока не прошло головокружение от « успехов.»
ограничение по времени .
с уважением