aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Анатолий Щербань попросил прокомментировать московские «выборы».

Как, наверное, заметили читатели этого блога, до сего момента я не затрагивал тему т.н. «выборов» в МГД. И в принципе не собирался этого делать.
По совершенно очевидным причинам.
Однако поскольку прозвучала просьба от уважаемого постоянного читателя и комментатора этого блога, то отвечаю Анатолию и всем тем, кто интересуется этим вопросом.

1. Так называемые «выборы в МГД», проводимые нынешним кремлевским режимом, – это не свободные, демократические, открытые, конкурентные выборы. Это не выборы в строгом соответствии со значением этого слова и в соответствии с практикой большинства стран цивилизованного мира. Они проводятся исключительно в целях легитимизации нынешнего нелегитимного, как минимум, с 2007 года режима.

2. Попытки участия оппозиции, настоящих демократов, либералов, просто приличных, достойных, хороших людей в такого рода «выборах», требования допуска их представителей к такого рода «выборам» – это попытки участия в целом неплохих, но немного наивных людей в дополнительной легитимизации нынешнего режима.

3. Просьбы, прошения, уговоры режима со стороны кандидатов, недопущенных к голосованию, и их сторонников все же допустить этих кандидатов («ну что вам стОит», «это вам ничего не стОит», «но вы будете выглядеть лучше» и т.д.), коими заполнены сислибские СМИ и социальные сети, являются ярким примером моральной деградации (вар.: отсутствия элементарного самоуважения) авторов указанных просьб и прошений.

4. Вывод людей на улицы (сейчас) в целях оказания давления на режим с целью регистрации недопущенных кандидатов является делом, как минимум, неэффективным, не способным привести к желаемому результату, а, как максимум, контрпродуктивным, поскольку расходует ограниченные ресурсы оппозиции на бессмысленные акции.

5. Как любой нормальный человек я, естественно, осуждаю действия режима по разгону мирных шествий демонстрантов. Естественно, я поддерживаю граждан, ставших жертвами насилия. Но я не могу поддержать действия в целом неплохих, но немного наивных людей, де-факто направленные на легитимизацию действующего режима.

6. Представим себе на минуту, что нынешние российские власти оказались бы умнее (терпимее, выдержаннее и т.п. – как, например, сегодняшний режим Лукашенко в Беларуси) и зарегистрировали бы всех, в том числе и оппозиционных, кандидатов. Более того, власти не стали бы сильно фальсифицировать выборы и позволили бы оппозиционным (естественно, в разной степени оппозиционным) кандидатам (включая и участвующих в операции агентов режима) выиграть такие выборы. И вот тогда появился бы новый состав МГД, в котором из 45 членов, допустим, 7 депутатов представляли бы оппозицию. Тогда многие оппозиционно мыслящие граждане могли бы сказать: смотрите – выборы имеют значение; в выборах можно участвовать; в выборах, проводимых режимом, можно побеждать; следовательно, власть можно сменить на выборах.

7. В этом случае любая деятельность за пределами де-факто правил, установленных нынешним режимом, показалась бы не только неэффективной, но и вредной – она отвлекала бы ограниченные ресурсы оппозиции на ложные цели и на ложные пути по достижению этих ложных целей. Тогда якобы правильной (рациональной) деятельностью стало бы прекращение всякой оппозиционной деятельности за пределами официальных «избирательных кампаний» (например, закрытие ФСР), и сосредоточение всех сил на бессмысленных кампаниях участия в официальных выборах. В итоге власть выиграла бы очередные 5-6 лет (как она регулярно делала это в ходе нескольких последних «избирательных» циклов), в течение которых замечательные, неглупые, но немного наивные люди продолжали бы вводить себя и друг друга в заблуждение относительно природы режима и возможных способов его замены.

8. Немало лет тому назад (не мной) было сказано (а затем не раз повторено): нынешний российский режим невозможно ни сменить, ни изменить на выборах; этот режим будет заменен не на выборах. В отличие от многих замечательных, но немного наивных людей (не считая, естественно, провокаторов и агентов от власти), пытавшихся участвовать в выборах, многие участники ФСР это хорошо понимают.

9. Если не участвовать в официальных кампаниях, то что же в таком случае делать? Стратегическое направление понятно – создавать альтернативную легитимность, формировать альтернативные органы народного представительства, не имеющие ничего общего с нелегитимными официальными структурами. Именно так в истории создавались институты новых обществ – от американских «сынов свободы» до советов в ходе первой русской революции. В отличие от других организаций сегодня лишь Форум свободной России обладает этим уникальным качеством – он представляет собой зачатки альтернативной легитимности для создания институтов будущей свободной России.

10. В силу вышесказанного моя позиция заключается в следующем:
- так называемые «выборы в МГД» (равно как и «президентские выборы», «выборы в Госдуму», «выборы мэра Москвы» и т.п.) являются несвободными, недемократичными, неконкурентными; это не выборы, а спецоперация режима под названием «Выборы в МГД»;
- участие оппозиционных кандидатов в такого рода спецоперациях режима является ошибочным и наносящим гражданскому движению вред;
- замечательные, но немного наивные люди, а также их сторонники, в очередной раз обманутые, оштрафованные, избитые, арестованные, посаженные, заслуживают всяческой поддержки. А также объяснения, почему их действия являются неэффективными, контрпродуктивными, ошибочными. И почему их энергия принесла бы им и всему российскому обществу гораздо больше пользы, если бы она была направлена на создание, укрепление, развитие институтов альтернативной легитимности, только и способных привести к появлению свободной России.

П.С. из комментариев к посту:
«Неплохие, но немного наивные люди» – это те, КОГО выводят на эти митинги.
Те же, КТО «призывает и ведёт», наивными нисколько не являются.
Они ведут людей под дубинки ОМОНа, под уголовные дела, под оперативную разработку, под фото и видео камеры служб наружного наблюдения ФСБ, МВД, прокуратуры, Росгвардии и бог знает кого ещё.
Не говоря уже о количестве сотрудников в штатском на этих митингах.
https://aillarionov.livejournal.com/1131558.html?thread=100575526#t100575526

П.П.С.
«И тут мы приходим к выводам, которые были зафиксированы в документах Объединенного гражданского фронта более 13 (!) лет назад:
Эта власть сменится не на выборах. В демонтаже путинского режима контролируемые выборы могут сыграть только роль катализатора массовых протестов.
Сегодня настало время подвести черту под многолетними спорами «радикалов» с апологетами «мирного эволюционного транзита власти. Фашизоидный путинский режим падет в результате действий, не имеющих прямого отношения к выборам – внутренних мафиозных разборок, массового уличного протеста, болезненных внешнеполитических поражений, а, скорее всего, комбинацией вышеперечисленного.
И никакие «выборы» роли тут играть не будут
».
Гарри Каспаров
https://www.forumfreerussia.org/articles/opinions/2019-07-15/vybornyj-endshpil/ffr/?fbclid=IwAR3MSoDBoE2vF6LeBcpeRSWuB1ImNs25F1nw2Ke3JPsnsj7XettrD3Z9i4E

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2019-07-25 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2019-07-25 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] iigogosha.livejournal.com
русское общество.

Date: 2019-07-25 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] victor-12.livejournal.com
В связи с деятельностью хороших, но немного наивных людей у режима с легитимностью стало ещё хуже (одни "графологи" чего стоят).

Видимо их работу, всё-же, нельзя назвать бесполезной.

Конечно!

Date: 2019-07-25 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Работу графологов, сотрудников МВД, ФСБ, прокуратуры, ФСИНа нельзя назвать бесполезной.

Re: Конечно!

From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com - Date: 2019-07-25 07:04 pm (UTC) - Expand

Re: Социум "возбудился"?

From: (Anonymous) - Date: 2019-07-26 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-25 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] plank1957.livejournal.com
В связи с недопуском независимых кандидатов к выборам власть окончательно делегитимировала себя. Сейчас любое, даже самое правильное, решение этой проблемы будет выходить за рамки действующего закона. В рамках существующего закона выхода из этой ситуации НЕТ. Правовой произвол власти привел в правовой тупик. Но и это еще не все. По этим законам проходили предыдущие выборы, а соответственно и их итоги весьма сомнительны с точки зрения сложившийся ситуации. Кроме того, эти законы принимала Госдума, утверждал Совет Федерации, подписывал президент, а теперь выясняется, что они порождают правовой тупик. На и как тогда быть с Госдумой, Советом Федерации и президентом с учетом того, что в предыдущие годы формировались весьма сомнительные с правовой точки зрения органы власти? Налицо разрыв легитимности. Самым логичным выходом была бы отставка президента, а соответственно и правительства, Госдумы, Совета Федерации и формирование временного правительства переходного периода.
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
> власть окончательно делегитимировала себя.

Т.е. вам нужна была еще одна последняя капля? До этого все было не окончательно?

Как изменится ваше отношение к "выборам" с текущего момента (момента окончательной делигитимизации)?

Date: 2019-07-25 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com
Гос. Илларионов, Вы вчера следили за Конгрессом США, слушание доклада Мюллера?
Напишите ли разбор этой темы?

слушание Мюллера

Date: 2019-07-25 09:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну там же, вроде, принципиально ничего нового не сказали. Я пробежал по заголовкам: Вмешательство Кремля в выборы 2016 - было. Сговор Трампа с Крелем - не обнаружен. Порытки Трампа прикрыть расследование - были (препятствование правосудию).

(no subject)

From: [identity profile] ts-sp.livejournal.com - Date: 2019-07-26 05:01 am (UTC) - Expand

Date: 2019-07-25 05:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
Очень хороший, спокойный и доходчивый ответ. Теперь хочется увидеть такую же дискуссию под ним. Спасибо Андрей Николаевич.

Date: 2019-07-25 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] ilvarmaneev.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2019-07-25 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] oldowan.livejournal.com
Путин отменив в России трудовые пенсии, следом наплевал на конституционный запрет принудительного труда - ввёл в РФ принудительный труд: http://www.meddaily.ru/article/24jul2019/vipussknikh
Поздравляю "дорогих россиян" с мобилизационной экономикой и трудовыми армиями.

Date: 2019-07-27 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] mnogo-hodovka.livejournal.com
Существует ли ещё хоть одна статья Конституции РФ, которую Бортников, Путин, Гундяев и Патрушев ещё не растоптали ногами?

Date: 2019-07-25 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] nailhosny.livejournal.com
если вред гражданскому движению заключается только в расходовании ограниченных сил оппозиции, а силы оппозиции это все таки не деньги в кошельке, чтобы расходоваться безвозвратно, то не слишком ли мал вред по сравнению с серьезным расшатыванием режима и пробуждением новых сил оппозиции, которые несет с собой участие в выборах?

Date: 2019-07-25 08:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
Было такое выражение , придуманное в перестройку
"Выпускать пар недовольства". Выборы - один из способов выпускания пара, Навальный и его сторонники как паровой политический свисток-пищит, что пар выпускается.Явлинский- яркий образ свистка и дырки для выпускания пара недовольства узкого круга. По сути и Госдума такова вместе с собраниями и их криками, не говоря уж о маниципалах.

(no subject)

From: [identity profile] r0ute-69.livejournal.com - Date: 2019-07-25 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-25 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] r0ute-69.livejournal.com
А вот Мальгин, например, пишет - "При этом социологическим фактом является то, что склонность россиян протестовать в последние полтора года резко возросла. Кремль опасается, что кампания московской оппозиции создаст эффект домино в регионах. "

То есть он наоборот, считает, что в связи с изменением народных настроений, пора раскачивать лодку.

Отдельно, конечно, радует совет по созданию альтернативных органов власти, на мотив Советов.

Это ничего, что у Советов в руках было 200+ тысяч питерского гарнизона, и все прибывающие с фронтов части для подавления бунта немедленно разагитировались? Что делигитимация власти продолжалась с 14го года, и к февралю 18го у царя не нашлось защитников даже в армии?

И что ваши "альтернативные органы" уж точно, в полном составе, пойдут по уголовным статьям, буде они хоть на миг ПОКАЖУТСЯ Путину не пустой говорильней, а малейшей угрозой его власти?

Не удалось прочитать пост(

Date: 2019-07-25 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<до советов в ходе первой русской революции>

Матчасть

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2019-07-26 01:05 am (UTC) - Expand

Re: Матчасть

From: [identity profile] r0ute-69.livejournal.com - Date: 2019-07-26 04:40 pm (UTC) - Expand

Матчасть

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2019-07-26 06:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-25 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2019-07-25 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] sibeaster.livejournal.com
Удивительным образом Ваши мысли совпадают с мыслями горлопана из подворотни Кунгурова. Не в осуждение говорю. Вы правы

Date: 2019-07-25 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Копылов (from livejournal.com)
Кунгуров для другого среза общества, которому академический стиль ХЭБа не переварить.

Date: 2019-07-25 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] thedimka.livejournal.com
жаль что опозиция такое даже только не обсуждает

Настоящая оппозиция

Date: 2019-07-25 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Оппозиция - настоящая оппозиция - это не только обсуждает, но и делает:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Форум_свободной_России
https://www.forumfreerussia.org/
https://www.facebook.com/forumfreerussia/

Date: 2019-07-25 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Дополнительная иллюстрация к тексту: https://www.newsru.com/russia/24jul2019/kadirov_kazni.html
- и вот такую власть кто-то собирается поменять через выборы??
И ещё один аргумент к исходному тексту: любое добровольное сотрудничество с бандитами служит к укреплению бандитской власти, а те кто в этом участвует, по факту становятся соучастниками. Оправдание "но мы же не знали, что они такие бандиты" - надо признать несостоятельным, знали.

Date: 2019-07-25 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com
власть кто-то собирается поменять через выборы?
--

"наивные" еще раз ясно показали (до сих пор) все еще сомневающимся, что данная опция является полной фикцией. т.е. выборов никаких нет. конечно после этого общество перешло в другое состояние -- возврат России в прежнее равновесное состояние "тихого гниения" уже невозможен. близость острого социального конфликта теперь ощущается всеми - и сверху, и снизу.без деятельности "наивных" это было бы невозможно. грядут большие перемены. скоро.

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2019-07-25 08:32 pm (UTC) - Expand

Не только Чечня

From: (Anonymous) - Date: 2019-07-25 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mnogo-hodovka.livejournal.com - Date: 2019-07-27 05:02 am (UTC) - Expand

Date: 2019-07-25 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com
"Представим себе на минуту, что нынешние российские власти оказались бы умнее (терпимее, выдержаннее и т.п. – как, например, сегодняшний режим Лукашенко в Беларуси) и зарегистрировали бы всех, в том числе и оппозиционных, кандидатов. Более того, власти не стали бы сильно фальсифицировать выборы и позволили бы оппозиционным (естественно, в разной степени оппозиционным) кандидатам (включая и участвующих в операции агентов режима) выиграть такие выборы."

Интересно, не повлияли ли выборы в Украине на то, что российские власти отказались (побоялись) идти таким путём.

former unbanned_f_b

Date: 2019-07-30 01:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
Тогда это БУДЕТ НЕ РОССИЯ. Вы совершенно точно подметили: умнее терпимее, выдержаннее и т.п. – как, например, сегодняшний режим Лукашенко в Беларуси, добавлю: или режим Тито в Югославии, или даже режим каких-нибудь патрициев пустивших плебеев в сенат. Россия и неумный, нетерпимый, невыдержаный политический режим - это в принципе к сожалению кажется синонимы.

Интересно, не повлияли ли выборы в Украине на то, что российские власти отказались (побоялись) идти таким путём.

Вероятно нет, именно таких выборов (другие конечно были) в Украине не было во времена Ивана-IV или Петра-I, а диктатура в Московии-России была.

former unbanned_f_b
From: [identity profile] alexandr yerko (from livejournal.com)
Пока умные люди ищут в спорах истину, определяя главные причины, они, не теряя времени, столбят "поляну" в общественном сознании за собой уже сейчас.
Как только произойдёт этот роковой момент для власти, все вспомнят именно их, а не тех кто реально знает истинную причину, а значит знает как и что надо делать, чтоб опять не наступить на старые грабли.
Но разве их можно считать наивными людьми?

Date: 2019-07-25 08:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Неплохие, но немного наивные люди" - это те КОГО выводят на эти митинги,
а те КТО "призывает и ведёт" наивными нисколько не являются.
Они ведут людей под дубинки омона , под уголовные дела , под оперативную разработку , под фото и видео камеры служб наружного наблюдения фсб, мвд, прокуратуры , рос.гвардии и бог знает кого ещё.
Не говоря уже о количестве сотрудников в штатском на этих митингах.

Date: 2019-07-25 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] ametrallador.livejournal.com
Этот режим просуществует столько, сколько ему отмеряно для того чтобы большинство общества высунуло голову из песка. И полностью согласен с автором статьи: любое участие в выборах и пр. бессмысленно. Можно учесть опыт ухода подобных режимов, в первую очередь гитлеровского. И нужно понять, что мы сталкиваемся в первую очередь с явлением, которое объективно можно описать только с духовной т.зр

Date: 2019-07-25 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Как раз потому, что власть сменится не на выборах, т.е. сменится внезапно, нужны готовые политические силы, способные принять на себя ответственность за страну. И эти силы могут формироваться и поддерживаться в тонусе лишь через политическое участие в рамках существующих институтов (выборы, волонтёрство, мирный протест). Именно это, а вовсе не радикализм и популизм, даёт альтернативную легитимность, потенциально способную стать базовой.

Date: 2019-07-25 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Ваша логика имела бы смысл, в случае если бы в России была обычная, не бандитская власть. На мой взгляд, российские власти уже давно перешагнули ту черту, когда было возможно сотрудничество с нею. Теперь стоит взглянуть на это под другим углом. Как пример, во время оккупации жизнь не прекращалась, поля засевались, урожай собирался, в городах мусор убирался, вода подавалась и т.д., даже выборы были, где местную власть выбирали. И что стало с той местной властью после краха фашистского режима? стала она новой властью? нет, её в основном повесили или расстреляли. То есть, история говорит, что и такой вариант вполне возможен.

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2019-07-25 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2019-07-25 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2019-07-25 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-07-26 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2019-07-25 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2019-07-25 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-07-25 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2019-07-25 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-07-25 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2019-07-26 02:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-07-29 09:00 am (UTC) - Expand

Date: 2019-07-25 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] komaxin.livejournal.com
С путиным борясь и побеждая, наш народ с Кадыровым идет!

Дискуссионный Вопрос

Date: 2019-07-25 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] Валера Линдерманн (from livejournal.com)
Высказанная точка зрения безусловно имеет своё рациональное зерно,однако на ситуацию можно посмотреть и иначе:
-При всём уважении,что является большей головной болью для власти-назойливые и напористые действия оппозиции,приводящие в том числе к активизации протестных настроений и выплеску их на улицы,либо Форум Свободной России?Кто-нибудь во власти вообще знает о существовании Форума Свободной России?А вот сохранить сквер и отменить строительство на его месте в Екатеринбурге протестная активность общества сумела и власть пошла на попятную(всё же,вопреки прогнозу ценимого мной автора).Набравшая силу через Интернет волна общественного возмущения и негодования,придавшая делу мощную огласку и грозившая породить опасную для власти динамику также вынудила её дать заднюю в деле Голунова,они отступили!Система тоже не идеальна,она имеет свои слабости,она не неуязвима и подвержена воздействиям.ОСОБЕННО уличному давлению.
-Далее-если бы в конце 1980-х руководствуясь тезисом "эта власть получила господство не через выборы!" Ельцин не стал бы избираться в Верховный Совет,люди не стали бы поддерживать его на выборах в президенты РСФСР,а после не собирались бы на митинги,не выходили бы к Белому Дому на защиту своего выбора(да,поведение несомненно сопряжённое с немалой опасностью!),но вели бы беседы на некоем Форуме Свободного СССР,как бы это отразилось на устойчивости советской власти?
Нет,это всё замечательно,я сам порой с удовольствием слушаю выступления на Форуме,но одно другому не мешает,и при всех оговорках то,что делает нынешняя оппозиция-тоже путь.Путь вовсе не совершенный,не без своих нюансов и изъянов,но всё таки реальный путь.Поддерживать его или инет,принимать ли в нём участие-личный выбор каждого человека.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<если бы в конце 1980-х руководствуясь тезисом "эта власть получила господство не через выборы!" Ельцин не стал бы избираться в Верховный Совет,люди не стали бы поддерживать его на выборах в президенты РСФСР,а после не собирались бы на митинги,не выходили бы к Белому Дому>

Date: 2019-07-25 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kriptonik.livejournal.com
создание, укрепление, развитие институтов альтернативной легитимности

О чем речь?

Date: 2019-07-25 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Про деятельность, направленную на создание институтов альтернативной легитимности - это конечно очень мило. Осталось еще рассказать как.

На самом деле, создание гражданского общества людьми "многократно обманутыми, оштрафованными, избитыми, арестованными, посаженными" - это и есть тот самый путь. Другого нет.

Date: 2019-07-27 02:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, вот только выходить и получать дубинкой по голове, быть взятым на карандаш - не самый продуктивный способ создания общества, если вообще это способ

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2019-07-27 03:01 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] Егор Грысь (from livejournal.com)
(1) По поводу "нелегитимного, как минимум, с 2007 года режима".
При всём уважении к автору (ХЭБ), нелегитимным этот режим был от комля, как минимум, с момента, когда Ельцин (победивший на "выборах" в 1996, и уже только поэтому нелегитимный, даже не говоря о расстреле парламента в 1993) объявил Путина своим преемником (по моему личному мнению именно этот "алгоритм" передачи власти послужил прообразом последующей "рокировки").
Извините, но мне представляется, что тот факт, что ещё в начале 2000-х ХЭБ состоял в путинской президентской команде, может накладывать некоторого рода ограничения (может даже не сознательно) на объективность видения автором того периода новейшей истории России (хотя, как говорил м-р Горби, не претендую на истину в последней инстанции и могу ошибаться).
(2) По поводу "что же в таком случае делать?" – "создавать альтернативную легитимность, формировать альтернативные органы народного представительства, не имеющие ничего общего с нелегитимными официальными структурами".
Опять же, при всём уважении, кажется, автор в последнее время в значительной степени отстранился от этой актуальной темы российской реальности, отдавая заметное предпочтение теме украинской и таким знаковым историческим событиям, как сбитый MH17, убийство Б. Немцова и (условно) "чем и как делали" Путина. Например, про недавнее очередное мероприятие ФСР в Прибалтике не нашел даже упоминания. Разве не это и есть "формирование альтернативных органов..."? - Почему? В чём дело.
- - - - -
Я тоже родился и прожил юные годы на Украине (если угодно, в Украине, но тогда это не было отдельное государство, и предлоги не имели такого принципиального значения, и языковые нормы были другими), где и поныне живет моя родная сестра с семьей, и мне далеко не безразлично, что там происходит и как они живут. Но моё "здесь и сейчас" - это РФ, и тема изменения нынешней невыносимо отвратительной политико-социально-экономической ситуации/реальности - актуальна весьма и весьма, и всё более. Может, имеет смысл уделять больше места и внимания ей?
From: [identity profile] izyabell.livejournal.com
Я из тех, из массовки, из тех кого называют "наивными". И мне нравится быть массовкой, не лидером - организатором, не функционером каким -то, мне нравится все видеть изнутри, всю процедуру без эмоций и амбиций. Слово это - "наивные" меня кстати не обижает, не унижает, я это слово принимаю осознанно как осознаю какого я роста, веса и пр. Считаю, эта власть не легитимна не с 2007 года, а с 1999, потому что с 1999 года участвовала в выборах тоже в качестве массовки ( представитель, член комиссии). Все этапы избирательной компании - -сбор подписей ( в 1999-2000 уже было, браковали до 40%) -агитация (административный ресурс, лучшее время в эфире, плакаты, постеры в многолюдных местах только для кандидатов от власти в 1999-2000 уже было) -вбросы, приписки уже были в 1999-2000 годах, думаю, но еще стеснялись, отправляли собирать подписи на выезде или зазывали пить чаек. - наглые карусели, массовые вбросы - это уже в 2011 году. - фальсификация на сайте изберкома в 2011. Когда подсчитали голоса, в протоколе поставили подписи и печати и были одни цифры за ЕР - 27%, а на сайте утром было больше 50 -ти, забрали у коммунистов и жириновцев. -суд, наблюдатель от СР позвала меня в суд весной 2012 в качестве свидетеля о фальсификации выборов 2011 года. Мне было интересно как все будет происходить, то есть я понимала чем закончится суд но очень была интересна процедура. К началу заседания пришли: истец (кандидат от СР) со свидетелями (человек 15 наблюдатели, члены комиссий), ответчик: председатели районных изберкомов ( 2 человека) со свидетелями( председателями избирательных участков 3 человека). Судья вызвала истца, двух ответчиков и одного свидетеля со стороны ответчика - женщину,председателя избирательного участка дополнительного, участка то ли в интернате, то ли в диспансере. Судья спросила у этой женщины были или нет фальсификации, та ответила "нет" и судья на основании только этого, одного показания свидетеля отказала истцу в иске и признала выборы честными. Все. Все этапы выборов пройдены. Пишу подробно, чтобы понятна была мысль о наивности. Считаю что люди которые участвуют в выборах, выходят на митинги в качестве массовки, выходят прежде для себя. Человек должен понять, дать собственную оценку выборам и происходящему, человек должен почувствовать что он сопротивляется, в понимании сопротивления есть какая то надежда прежде всего для себя, в сопротивлении даже таком есть начало принять какое -то решения для своего будущего. Если не сопротивляться можно сломаться. Ничего не бывает бесполезно, особенно если это от наивности. Я уехала из России, думаю что большая часть выходящих на митинги тоже найдет свой путь. И еще, считаю что когда человек уезжает из России, он все равно теряет какую-то связь, он теряет влияние. Извините, но у всех заграничных оппозиционеров чувствуется усталость и безысходность, потому что реальных действий, практики нет, теория. Чувствуется даже какая то оторванность от России, Россия как прошлое и безвозвратное, как в книгах о русской иммиграции после революции. И еще, почти смешно читать когда пишут, что надо создать типа правительства или собрание гуру за границей, чтобы, когда бунтари скинут эту власть, им давать правильные советы. То есть кто -то будет помирать, а кто то распределять. Так это еще похлеще Навального. Не будет этого. А создание институтов альтернативной легитимности (красиво звучит!) за границей - это тоже теория. А практика только ж в России.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
По вашему же собственному сообщению вы - циничный(ая) - рационально действующий(ая) эмигрант(ка).

(no subject)

From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com - Date: 2019-07-28 08:00 am (UTC) - Expand

Циничная дама

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2019-07-29 07:44 am (UTC) - Expand

Re: Циничная дама

From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com - Date: 2019-07-29 10:43 am (UTC) - Expand

Re: Циничная дама

From: [identity profile] izyabell.livejournal.com - Date: 2019-07-29 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2019-07-30 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com - Date: 2019-07-30 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-07-30 11:16 am (UTC) - Expand

Re: Циничная дама

From: [identity profile] izyabell.livejournal.com - Date: 2019-07-29 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2019-07-30 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izyabell.livejournal.com - Date: 2019-07-30 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamaja51.livejournal.com - Date: 2019-08-18 07:36 am (UTC) - Expand

Date: 2019-07-25 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
"занятые легитимизацией режима"
Объективно это по всей вероятности верный вывод. Мне он тем не менее кажется излишне жестоким, если можно так сказать. Потому что есть не менее важное субъективное. Название стар топика относит к субъективному наивность. Почему-то это не смягчает эффекта. Мне вспоминается видеосюжет о групповом ограблении. Сначала под каким-то предлогом группа подростков вынуждает водителя выйти из машины, затем побежать за одним из обидчиков. В это время другой участник угоняет автомобиль. А третий вырывает телефон, по которому пострадавший пытается вызвать полицию, и убегает с этим телефоном.
Пострадавший ограбленный человек не плохой или хороший, и тем более не наивный. Он жертва.
Как и участники протеста жертва отсутствия в России оппозиции, жертва тотального шарлатанства, в первую очередь политического.

Для полноты картины

Date: 2019-07-30 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
Добавьте в вашу аналогию, что это происходит с этим водителем 5-й раз подряд.

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2019-07-30 06:08 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 04:24 am
Powered by Dreamwidth Studios