![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovРазмещая перевод этой статьи Дэвида Саттера из вчерашней WSJ на русский язык, сайт «ИноСМИ» сделал то, чего, кажется, ранее он никогда не делал – сопроводил текст перевода своим собственным комментарием, пытаясь с его помощью, очевидно, ослабить воздействие содержания статьи на русскоязычных читателей. В этом блоге ниже вначале размещен комментарий ИноСМИ, затем – перевод статьи на русский язык, затем – ее англоязычный оригинал.
Комментарий ИноСМИ:
Автор «Уолл-стрит джорнэл» называет неопровержимыми доказательства того, что Россия [на самом деле в тексте статьи – не Россия, а путинский режим, Putin regime. – А.И.] специально сбила MH17. При этом логика его суждений вызывает очень большие вопросы. Например, он усмотрел злой умысел даже в звонках Путина главам государств в период катастрофы. Но нет ли здесь личных мотивов? Дэвид Сэттер — один из немногих иностранных журналистов, которому запрещен въезд в Россию.
Перевод ИноСМИ:
The Wall Street Journal (США): призвать Россию к ответу за МН17
27.06.2019
Дэвид Сэттер (David Satter)
В деле о сбитом в 2014 году самолете Малайзийских авиалиний, на борту которого находилось 298 пассажиров и членов экипажа, четверым предъявлены обвинения в убийстве. Но возглавляемая голландцами совместная следственная группа не сможет осуществить правосудие в этом деле, если США не готовы привлечь к ответу российского президента Владимира Путина. Российские власти отказываются сотрудничать со следствием, а Путин на прошлой неделе заявил журналистам, что нет абсолютно никаких доказательств причастности Москвы. На самом деле доказательства того, что путинский режим специально сбил пассажирский самолет, неопровержимы.
Среди обвиняемых Игорь Гиркин, «министр обороны» сепаратистской Донецкой Народной Республики, которая пользуется поддержкой России, и руководитель разведслужбы сепаратистов Сергей Дубинский. 17 июля 2014 года, когда был сбит авиалайнер, российское телевидение вначале сообщило, что сепаратисты уничтожили украинский военный самолет. В это же время на страничке Гиркина в Твиттере появилось радостное сообщение о том, что его люди сбили украинский транспортный самолет Ан-26. Но когда стали поступать новости о том, что сбитый самолет — это пассажирский «Боинг», данный твит был очень быстро удален. Это убедило весь мир в том, что сепаратисты получили зенитно-ракетный комплекс «Бук-М1», способный поражать цели на больших высотах, и сбили пассажирский лайнер по ошибке.
Но в 2017 году Гиркин заявил на полунезависимой российской радиостанции «Эхо Москвы», что у сепаратистов никогда не было системы «Бук-М1» и других видов оружия, способных сбивать самолеты на десятикилометровой высоте [на самом деле – на высоте 33000 футов, или 10060 метров. – А.И.]. Когда ему задали вопрос о твите, он сказал, что не писал его, и что у него даже нет аккаунта в Твиттере.
В мае 2018 года Нидерланды и Австралия подтвердили слова Гиркина. Эти страны, чьи граждане в основном находились на борту МН17, заявили, что уничтоживший самолет «Бук-М1» не принадлежал сепаратистам, а входил в состав дислоцирующейся в Курске 53-й зенитно-ракетной бригады. На прошлой неделе совместная следственная группа опубликовала запись разговора, в ходе которого один человек сообщает Дубинскому, что «Бук» пересек украинскую границу «вместе с расчетом».
Самолет был сбит в тот момент, когда Москва уговаривала Запад помочь остановить продвижение украинской армии вглубь удерживаемой сепаратистами территории. После уничтожения МН17 эти усилия заметно активизировались. Россия провела масштабную кампанию, опровергая свою причастность к этому преступлению. Совместная следственная группа сообщает, что 11 июля 2014 года советник Путина Владислав Сурков заверил по телефону «премьер-министра» Донецкой Народной Республики Александра Бородая, что он разговаривал с высшим российским руководством («выше не бывает»), и что очень скоро «решительные действия» приведут к перелому в обстановке.
За первые два дня после нападения российские тролли разместили как минимум 65 тысяч твитов, в которых отрицали причастность Москвы к совершенному преступлению. Как сообщают голландские аналитики Роберт ван дер Ноордаа (Robert van der Noordaa) и Коэн ван де Вен (Coen van de Ven), такой активности российских троллей не было ни до, ни после уничтожения МН17.
Спустя несколько часов после [на самом деле – за несколько часов до. – А.И. ] падения самолета Путин сам предоставил «алиби» на пресс-конференции в Бразилии. Отвечая на вопрос об аварии в московском метро с человеческими жертвами, он сказал: «Ответственность всегда персонифицированная. Если два стрелка стреляют в кусты, полагая, что там дичь, и случайно убивают человека… и если экспертиза не смогла установить, кто именно сделал роковой выстрел, оба освобождаются от ответственности».
Сразу после падения самолета Путин позвонил президенту Обаме и рассказал ему о случившемся. Это весьма странно, поскольку самолет не был российским, упал не в России, и среди пассажиров не было россиян. Проводя позже правительственное совещание, Путин объявил минуту молчания в память о жертвах катастрофы, чего он не сделал в память о 24 погибших в московском метро.
По словам бывшего главного экономического советника Путина Андрея Илларионова, который сейчас работает научным сотрудником в Институте Катона, за 10 дней после того, как был сбит МН17, Путин провел 24 беседы с западными руководителями, убеждая их в одном: трагедии с МН17 не произошло бы, если бы на востоке Украины не шли боевые действия, а поэтому крайне важно остановить украинское наступление.
Илларионов написал, что эти дискуссии шли «практически безостановочно». Путин по три раза беседовал с канцлером Германии Ангелой Меркель и с австралийским премьер-министром Тони Эбботом, а с голландским премьер-министром Марком Рютте разговаривал шесть раз. В послании с выражением соболезнования на имя Рютте Путин написал: «Эта трагедия в очередной раз подтверждает важность мирного урегулирования острого кризиса на Украине».
Доказательства ответственности России за умышленное уничтожение МН17 содержатся в деталях самого инцидента. Как сообщает совместная следственная группа, «Бук» несколько часов выжидал, находясь в 30 километрах от российской границы. Затем он направился в точку пуска, находящуюся прямо под международным воздушным коридором L980. Россия закрыла ростовский район полетной информации, очистив небо от самолетов, которые могли залететь в этот коридор с ее стороны. «Бук» подождал 20 минут, произвел один пуск, уничтоживший МН17, а затем без промедления вернулся в Россию.
Инфракрасная камера «Бука» должна была создать тепловой силуэт цели, который в случае с «Боингом-777» получается очень четкий и безошибочный. В то время в этой зоне не было украинских истребителей. В пределах досягаемости были четыре пассажирских самолета, один из них — МН17.
Совместная следственная группа заявила, что будут и другие обвинения, однако для отправления правосудия над исполнителями в их отсутствие этого недостаточно. Администрация Трампа занимает жесткую политическую позицию в отношении России, однако уклоняется от гуманитарных вопросов. Доказательств в деле МН17 и отказа России от сотрудничества достаточно для того, чтобы привлечь Москву к ответственности, запретить принадлежащим российскому государству самолетам совершать посадку в зарубежных аэропортах и ввести персональные санкции против Путина. Вашингтон обязан это сделать ради жертв МН17 и ради всех тех, кто летает коммерческими самолетами.
Дэвид Сэттер — автор четырех книг о России и свидетель-эксперт в деле против России и президента Путина, рассматриваемом в Европейском суде по правам человека по иску родственников погибших на борту МН17.
https://inosmi.ru/politic/20190627/245367877.html
Англоязычный оригинал в WSJ:
Hold Russia Accountable for MH17
European investigators charge four men with murder, but evidence of Russian guilt is powerful.
By David Satter
June 26, 2019 6:48 pm ET
Four men have been charged with murder in connection with the 2014 destruction of Malaysia Airlines Flight 17, which killed 298 passengers. But the Dutch-led Joint Investigation Team can’t produce justice in the case unless the U.S. is ready to hold Russian President Vladimir Putin accountable. Russian authorities are refusing to cooperate with the investigation, and Mr. Putin told journalists last week that there’s “absolutely no proof” Moscow participated. In fact, evidence that the Putin regime deliberately targeted a passenger jet is overwhelming.
The defendants include Igor Girkin, “defense minister” of the Donetsk People’s Republic, a Russian-backed Ukrainian separatist movement; and Sergei Dubinsky, head of the separatists’ intelligence service. On July 17, 2014, the day of the attack, Russian television initially reported that separatists had shot down a Ukrainian military airplane. At the same time, a message appeared on Mr.Girkin’s Twitter page in which he joyfully announced that his men had downed a Ukrainian Antonov An-26 cargo plane. The tweet was abruptly deleted after reports that the downed plane was a Boeing passenger jet. That convinced the world that the separatists had obtained a Buk-M1 antiaircraft unit capable of striking at high altitudes and had hit the passenger jet by mistake.
But in 2017 Mr. Girkin told Ekho Moskvy, a semi-independent Russian radio station, that the separatists never possessed a Buk-M1 or any other weapon capable of hitting a plane at 30,000 feet. Asked about the tweet, he said he didn’t write it and didn’t even have a Twitter account.
In May 2018, the Netherlands and Australia confirmed Mr. Girkin’s claim. The two countries, whose citizens constituted a majority of MH17’s passengers, said the Buk-M1 that destroyed the plane belonged not to the separatists but to the Russian 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade, based in Kursk. The JIT last week released a recording of a conversation in which a contact tells Mr. Dubinsky that when the Buk crossed into Ukraine, it “came with a crew.”
The attack came while Moscow was seeking Western help to halt the advance of the Ukrainian army into separatist-held territory—efforts that dramatically intensified after MH17. Russia undertook an intensive campaign to deny responsibility for MH17. JIT reports that in a July 11, 2014, call, Vladislav Surkov, a close Putin adviser, assured Alexander Borodai, “prime minister” of the Donetsk Republic, that he had spoken with the highest Russian officials (“you can’t go any higher”) and that “decisive action” would soon create a break in the war situation.
In the first two days after the attack, Russian trolls posted at least 65,000 tweets denying Moscow’s involvement with the crime. According to Dutch researchers Robert van der Noordaa and Coen van de Ven, this level of Russian troll activity was unprecedented before the downing of MH17 and has been unmatched since.
Hours after the crash, Mr. Putin himself seemed to offer an “alibi” at a press conference in Brazil. Answering an unrelated question about a fatal accident on the Moscow metro, he said: “Responsibility is always personified. If two hunters fire into a bush and accidentally kill someone, insofar as it’s not possible to determine who fired the fatal shot, both of them are cleared of responsibility.”
Mr. Putin called President Obama immediately after the crash to tell him what had happened—which was odd, since neither the plane, the site nor any of the passengers were Russian. Later, at a Russian government meeting, Mr. Putin called for a minute of silence in memory of the crash victims, a step he didn’t take on behalf of the 24 people killed in the Moscow metro accident.
According to Andrei Illarionov, Mr. Putin’s former chief economic adviser and now a fellow at the Cato Institute, during the 10 days after MH17 was shot down, Mr. Putin had 24 conversations with Western leaders in which he conveyed a single message: The MH17 tragedy wouldn’t have happened but for the fighting in eastern Ukraine, and it was therefore imperative to stop the Ukrainian advance.
The discussions, Mr. Illarionov wrote, were “virtually non-stop.” Mr. Putin spoke with German Chancellor Angela Merkel and Australian Prime Minister Tony Abbott three times each and with Dutch Prime Minister Mark Rutte six times. In his note of condolence to Mr. Rutte, Mr. Putin wrote: “This tragedy once again confirms the importance of a peaceful resolution of the severe crisis in Ukraine.”
The evidence that Russia is responsible for deliberately downing MH17 is contained in details of the incident itself. According to the JIT, the Buk waited 20 miles from the Russian border for several hours, then went to a launch point directly under the L980 international air corridor. Russia closed the Rostov flight-information region, clearing the skies of air traffic that might have strayed into the corridor from the Russian side. The Buk waited 20 minutes, fired the single shot that destroyed MH17, and immediately returned to Russia.
The Buk’s infrared camera would have created a heat silhouette of the target, which in the case of a Boeing 777 is unmistakable. At the time, no Ukrainian fighter planes were within range. Four passenger jets, one of which was MH17, were in range.
The JIT has said there will be further criminal charges, but absentee trials of executors are insufficient to serve justice. The Trump administration has taken strong policy positions regarding Russia, but it has shied away from humanitarian issues. The evidence in the case of MH17, and Russia’s refusal to cooperate, is sufficient to hold Moscow accountable, to ban aircraft owned and operated by the Russian government from world airports, and to impose sanctions on Mr. Putin personally. Washington owes no less to the victims of MH17—and to anyone who gets on a commercial plane.
Mr. Satter is the author of four books about Russia and an expert witness in the case filed against Russia and President Putin by relatives of those killed on board MH17 in the European Court of Human Rights.
https://www.wsj.com/articles/hold-russia-accountable-for-mh17-11561589322
Комментарий ИноСМИ:
Автор «Уолл-стрит джорнэл» называет неопровержимыми доказательства того, что Россия [на самом деле в тексте статьи – не Россия, а путинский режим, Putin regime. – А.И.] специально сбила MH17. При этом логика его суждений вызывает очень большие вопросы. Например, он усмотрел злой умысел даже в звонках Путина главам государств в период катастрофы. Но нет ли здесь личных мотивов? Дэвид Сэттер — один из немногих иностранных журналистов, которому запрещен въезд в Россию.
Перевод ИноСМИ:
The Wall Street Journal (США): призвать Россию к ответу за МН17
27.06.2019
Дэвид Сэттер (David Satter)
В деле о сбитом в 2014 году самолете Малайзийских авиалиний, на борту которого находилось 298 пассажиров и членов экипажа, четверым предъявлены обвинения в убийстве. Но возглавляемая голландцами совместная следственная группа не сможет осуществить правосудие в этом деле, если США не готовы привлечь к ответу российского президента Владимира Путина. Российские власти отказываются сотрудничать со следствием, а Путин на прошлой неделе заявил журналистам, что нет абсолютно никаких доказательств причастности Москвы. На самом деле доказательства того, что путинский режим специально сбил пассажирский самолет, неопровержимы.
Среди обвиняемых Игорь Гиркин, «министр обороны» сепаратистской Донецкой Народной Республики, которая пользуется поддержкой России, и руководитель разведслужбы сепаратистов Сергей Дубинский. 17 июля 2014 года, когда был сбит авиалайнер, российское телевидение вначале сообщило, что сепаратисты уничтожили украинский военный самолет. В это же время на страничке Гиркина в Твиттере появилось радостное сообщение о том, что его люди сбили украинский транспортный самолет Ан-26. Но когда стали поступать новости о том, что сбитый самолет — это пассажирский «Боинг», данный твит был очень быстро удален. Это убедило весь мир в том, что сепаратисты получили зенитно-ракетный комплекс «Бук-М1», способный поражать цели на больших высотах, и сбили пассажирский лайнер по ошибке.
Но в 2017 году Гиркин заявил на полунезависимой российской радиостанции «Эхо Москвы», что у сепаратистов никогда не было системы «Бук-М1» и других видов оружия, способных сбивать самолеты на десятикилометровой высоте [на самом деле – на высоте 33000 футов, или 10060 метров. – А.И.]. Когда ему задали вопрос о твите, он сказал, что не писал его, и что у него даже нет аккаунта в Твиттере.
В мае 2018 года Нидерланды и Австралия подтвердили слова Гиркина. Эти страны, чьи граждане в основном находились на борту МН17, заявили, что уничтоживший самолет «Бук-М1» не принадлежал сепаратистам, а входил в состав дислоцирующейся в Курске 53-й зенитно-ракетной бригады. На прошлой неделе совместная следственная группа опубликовала запись разговора, в ходе которого один человек сообщает Дубинскому, что «Бук» пересек украинскую границу «вместе с расчетом».
Самолет был сбит в тот момент, когда Москва уговаривала Запад помочь остановить продвижение украинской армии вглубь удерживаемой сепаратистами территории. После уничтожения МН17 эти усилия заметно активизировались. Россия провела масштабную кампанию, опровергая свою причастность к этому преступлению. Совместная следственная группа сообщает, что 11 июля 2014 года советник Путина Владислав Сурков заверил по телефону «премьер-министра» Донецкой Народной Республики Александра Бородая, что он разговаривал с высшим российским руководством («выше не бывает»), и что очень скоро «решительные действия» приведут к перелому в обстановке.
За первые два дня после нападения российские тролли разместили как минимум 65 тысяч твитов, в которых отрицали причастность Москвы к совершенному преступлению. Как сообщают голландские аналитики Роберт ван дер Ноордаа (Robert van der Noordaa) и Коэн ван де Вен (Coen van de Ven), такой активности российских троллей не было ни до, ни после уничтожения МН17.
Спустя несколько часов после [на самом деле – за несколько часов до. – А.И. ] падения самолета Путин сам предоставил «алиби» на пресс-конференции в Бразилии. Отвечая на вопрос об аварии в московском метро с человеческими жертвами, он сказал: «Ответственность всегда персонифицированная. Если два стрелка стреляют в кусты, полагая, что там дичь, и случайно убивают человека… и если экспертиза не смогла установить, кто именно сделал роковой выстрел, оба освобождаются от ответственности».
Сразу после падения самолета Путин позвонил президенту Обаме и рассказал ему о случившемся. Это весьма странно, поскольку самолет не был российским, упал не в России, и среди пассажиров не было россиян. Проводя позже правительственное совещание, Путин объявил минуту молчания в память о жертвах катастрофы, чего он не сделал в память о 24 погибших в московском метро.
По словам бывшего главного экономического советника Путина Андрея Илларионова, который сейчас работает научным сотрудником в Институте Катона, за 10 дней после того, как был сбит МН17, Путин провел 24 беседы с западными руководителями, убеждая их в одном: трагедии с МН17 не произошло бы, если бы на востоке Украины не шли боевые действия, а поэтому крайне важно остановить украинское наступление.
Илларионов написал, что эти дискуссии шли «практически безостановочно». Путин по три раза беседовал с канцлером Германии Ангелой Меркель и с австралийским премьер-министром Тони Эбботом, а с голландским премьер-министром Марком Рютте разговаривал шесть раз. В послании с выражением соболезнования на имя Рютте Путин написал: «Эта трагедия в очередной раз подтверждает важность мирного урегулирования острого кризиса на Украине».
Доказательства ответственности России за умышленное уничтожение МН17 содержатся в деталях самого инцидента. Как сообщает совместная следственная группа, «Бук» несколько часов выжидал, находясь в 30 километрах от российской границы. Затем он направился в точку пуска, находящуюся прямо под международным воздушным коридором L980. Россия закрыла ростовский район полетной информации, очистив небо от самолетов, которые могли залететь в этот коридор с ее стороны. «Бук» подождал 20 минут, произвел один пуск, уничтоживший МН17, а затем без промедления вернулся в Россию.
Инфракрасная камера «Бука» должна была создать тепловой силуэт цели, который в случае с «Боингом-777» получается очень четкий и безошибочный. В то время в этой зоне не было украинских истребителей. В пределах досягаемости были четыре пассажирских самолета, один из них — МН17.
Совместная следственная группа заявила, что будут и другие обвинения, однако для отправления правосудия над исполнителями в их отсутствие этого недостаточно. Администрация Трампа занимает жесткую политическую позицию в отношении России, однако уклоняется от гуманитарных вопросов. Доказательств в деле МН17 и отказа России от сотрудничества достаточно для того, чтобы привлечь Москву к ответственности, запретить принадлежащим российскому государству самолетам совершать посадку в зарубежных аэропортах и ввести персональные санкции против Путина. Вашингтон обязан это сделать ради жертв МН17 и ради всех тех, кто летает коммерческими самолетами.
Дэвид Сэттер — автор четырех книг о России и свидетель-эксперт в деле против России и президента Путина, рассматриваемом в Европейском суде по правам человека по иску родственников погибших на борту МН17.
https://inosmi.ru/politic/20190627/245367877.html
Англоязычный оригинал в WSJ:
Hold Russia Accountable for MH17
European investigators charge four men with murder, but evidence of Russian guilt is powerful.
By David Satter
June 26, 2019 6:48 pm ET
Four men have been charged with murder in connection with the 2014 destruction of Malaysia Airlines Flight 17, which killed 298 passengers. But the Dutch-led Joint Investigation Team can’t produce justice in the case unless the U.S. is ready to hold Russian President Vladimir Putin accountable. Russian authorities are refusing to cooperate with the investigation, and Mr. Putin told journalists last week that there’s “absolutely no proof” Moscow participated. In fact, evidence that the Putin regime deliberately targeted a passenger jet is overwhelming.
The defendants include Igor Girkin, “defense minister” of the Donetsk People’s Republic, a Russian-backed Ukrainian separatist movement; and Sergei Dubinsky, head of the separatists’ intelligence service. On July 17, 2014, the day of the attack, Russian television initially reported that separatists had shot down a Ukrainian military airplane. At the same time, a message appeared on Mr.Girkin’s Twitter page in which he joyfully announced that his men had downed a Ukrainian Antonov An-26 cargo plane. The tweet was abruptly deleted after reports that the downed plane was a Boeing passenger jet. That convinced the world that the separatists had obtained a Buk-M1 antiaircraft unit capable of striking at high altitudes and had hit the passenger jet by mistake.
But in 2017 Mr. Girkin told Ekho Moskvy, a semi-independent Russian radio station, that the separatists never possessed a Buk-M1 or any other weapon capable of hitting a plane at 30,000 feet. Asked about the tweet, he said he didn’t write it and didn’t even have a Twitter account.
In May 2018, the Netherlands and Australia confirmed Mr. Girkin’s claim. The two countries, whose citizens constituted a majority of MH17’s passengers, said the Buk-M1 that destroyed the plane belonged not to the separatists but to the Russian 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade, based in Kursk. The JIT last week released a recording of a conversation in which a contact tells Mr. Dubinsky that when the Buk crossed into Ukraine, it “came with a crew.”
The attack came while Moscow was seeking Western help to halt the advance of the Ukrainian army into separatist-held territory—efforts that dramatically intensified after MH17. Russia undertook an intensive campaign to deny responsibility for MH17. JIT reports that in a July 11, 2014, call, Vladislav Surkov, a close Putin adviser, assured Alexander Borodai, “prime minister” of the Donetsk Republic, that he had spoken with the highest Russian officials (“you can’t go any higher”) and that “decisive action” would soon create a break in the war situation.
In the first two days after the attack, Russian trolls posted at least 65,000 tweets denying Moscow’s involvement with the crime. According to Dutch researchers Robert van der Noordaa and Coen van de Ven, this level of Russian troll activity was unprecedented before the downing of MH17 and has been unmatched since.
Hours after the crash, Mr. Putin himself seemed to offer an “alibi” at a press conference in Brazil. Answering an unrelated question about a fatal accident on the Moscow metro, he said: “Responsibility is always personified. If two hunters fire into a bush and accidentally kill someone, insofar as it’s not possible to determine who fired the fatal shot, both of them are cleared of responsibility.”
Mr. Putin called President Obama immediately after the crash to tell him what had happened—which was odd, since neither the plane, the site nor any of the passengers were Russian. Later, at a Russian government meeting, Mr. Putin called for a minute of silence in memory of the crash victims, a step he didn’t take on behalf of the 24 people killed in the Moscow metro accident.
According to Andrei Illarionov, Mr. Putin’s former chief economic adviser and now a fellow at the Cato Institute, during the 10 days after MH17 was shot down, Mr. Putin had 24 conversations with Western leaders in which he conveyed a single message: The MH17 tragedy wouldn’t have happened but for the fighting in eastern Ukraine, and it was therefore imperative to stop the Ukrainian advance.
The discussions, Mr. Illarionov wrote, were “virtually non-stop.” Mr. Putin spoke with German Chancellor Angela Merkel and Australian Prime Minister Tony Abbott three times each and with Dutch Prime Minister Mark Rutte six times. In his note of condolence to Mr. Rutte, Mr. Putin wrote: “This tragedy once again confirms the importance of a peaceful resolution of the severe crisis in Ukraine.”
The evidence that Russia is responsible for deliberately downing MH17 is contained in details of the incident itself. According to the JIT, the Buk waited 20 miles from the Russian border for several hours, then went to a launch point directly under the L980 international air corridor. Russia closed the Rostov flight-information region, clearing the skies of air traffic that might have strayed into the corridor from the Russian side. The Buk waited 20 minutes, fired the single shot that destroyed MH17, and immediately returned to Russia.
The Buk’s infrared camera would have created a heat silhouette of the target, which in the case of a Boeing 777 is unmistakable. At the time, no Ukrainian fighter planes were within range. Four passenger jets, one of which was MH17, were in range.
The JIT has said there will be further criminal charges, but absentee trials of executors are insufficient to serve justice. The Trump administration has taken strong policy positions regarding Russia, but it has shied away from humanitarian issues. The evidence in the case of MH17, and Russia’s refusal to cooperate, is sufficient to hold Moscow accountable, to ban aircraft owned and operated by the Russian government from world airports, and to impose sanctions on Mr. Putin personally. Washington owes no less to the victims of MH17—and to anyone who gets on a commercial plane.
Mr. Satter is the author of four books about Russia and an expert witness in the case filed against Russia and President Putin by relatives of those killed on board MH17 in the European Court of Human Rights.
https://www.wsj.com/articles/hold-russia-accountable-for-mh17-11561589322
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-06-27 09:47 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2019-06-27 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-28 12:32 am (UTC)Даже постоянную риторику Порошенко и других украинских политиков о войне Украины с Россией можно трактовать, как сепаратизм. Так как военные действия идут с вооружёнными формированиями из Донецка и Луганска, получается, что эти политики (как и вы) считают данные территории Россией? И никакие наблюдатели ОБСЕ и их доклады - им не указ, раз не нашли там регулярных войск РФ. Украинским политикам греет душу только дырявые двери автобусов, неизвестные пули и обложки российских паспортов.
"Гражданская война с иностранной интервенцией" - вам знакома такая модификация гражданских конфликтов? "Гражданская война в Советской России", "Гражданская война в Испании" - вам всё никак не хочется проводить такие исторические параллели?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-28 02:10 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-28 06:53 pm (UTC) - ExpandВот вам сам бывший начальник миссии ОБСЕ
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-03 03:38 am (UTC) - ExpandЛегко гулится, но держите
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-03 03:19 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ни в коем случаем - Вам!
From:Re: Ни в коем случаем - Вам!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-28 01:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:Гражданская война?
From:(no subject)
From:Где видео с этими людьми
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-03 03:42 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-06-27 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-28 07:07 am (UTC)(no subject)
From:Не становится
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-30 04:51 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-06-27 10:37 pm (UTC)Большая политика. Такая большая, что судьба пассажиров Боинга (как и многих неизбежных будущих жертв) словно капля в море. Увы.
no subject
Date: 2019-06-28 11:37 pm (UTC)Это-то они должны понимать.
(no subject)
From:Так, да не совсем
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-30 06:04 pm (UTC) - ExpandRe: Так, да не совсем
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-30 06:19 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-27 11:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-27 11:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-28 12:12 am (UTC)1. Ополченцев в течение нескольких недель июня-июля 2014 года регулярно "подкармливают" контролируемыми кое-кем утечками от "источника" МО Украины о военных самолётах ВСУ, которые потом повстанцами успешно сбивались.
2. Затем, этим кое-кем в нужный момент подбирается борт, на котором нет ни одного американца, но с большим представительством стран Европы - граждан Нидерландов, Германии, Бельгии, Великобритании (плюс Австралии, Новой Зеландии и Канады, как сателлитов ВБ).
3. Данные этого борта снова сливаются кое-кем ополченцам через их "источник" в МОУ, как военный транспортник АН-26 - какие уже здесь летали и однажды сбивались.
4. Ополченцы сбивают борт, и издалека визуально убедившись в его падении - размещают известный твит о "птичкопаде" и сбитом АН-26.
5. Весь мир в шоке, Европа в оцепенении, Россия сбита с толку, Украина сорвалась с цепи, и лишь кое-кто - США - как будто не при чём, и гневно осуждает Россию "совместно с мировым сообществом".
Цель подставы была одна - предельное обесчеловечивание властей России в глазах Европы, что в итоге стало решающим доводом для полноценного присоединения Европы (прежде сопротивлявшейся) к "санкционной войне" США против России.
Косвенные доводы в пользу подставы: Украинские СМИ, до этого публиковавшие информацию о сбитых военных самолётах с большим опозданием (от 2 часов до суток) и большими неточностями (неизвестны названия бортов, количество жертв, чем сбит), 17 июля неожиданно быстро - всего через час после катастрофы и с невероятной точностью в деталях рейса, борта, количестве пассажиров и даже их подданстве - публикуют подробную информацию о сбитом Боинге. И главное - они точно указывают вид сбившего оружия (БУК), и сразу же приводят единственную версию - теракт со стороны России.
Более того, ведущие украинские политики, прежде не публиковавшие в соцсетях постов о сбитых украинских самолётах, либо делавшие только перепосты ссылок таких новостей украинских СМИ с ещё большим опозданием - также внезапно, в течение полутора-двух часов с момента катастрофы, и практически в унисон, публикуют гневные посты в личных Фейсбуках с обвинением России - с полной выкладкой данных о борте, рейсе, количестве пассажиров и т.п., и снова - с точным указанием сбившего оружия (БУК).
При этом, насколько я помню, даже случился небольшой казус, оставленный потом аудиторией без внимания - авиакомпания Малайзии к тому времени ещё не подтверждала, что это был их борт, и ещё выяснилось, что информацию о пассажирах и другие детали рейса, уже опубликованные в украинских СМИ и блогах, от авиакомпании ещё никто не запрашивал.
Ещё одна запомнившаяся странность - информация, что незадолго до катастрофы расчёты украинских БУКов были направлены МОУ ближе к зоне боевых действий, чтобы длительное время бесцельно "пастись", меняя изредка дислокацию. Однако необходимости участия БУКов в операциях не было, так как ополченцы в то время не использовали авиацию.
no subject
Date: 2019-06-28 12:54 am (UTC)Вы вообще как это себе представляете? Готовится сверхсекретная операция, при этом о ней заранее оповещены блогеры и СМИ?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:50/50 )))
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-28 06:57 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Все проще
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да, именно так
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-30 05:52 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:Он был в составе
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-30 03:20 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Это не так
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-02 04:47 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-28 05:47 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-28 05:58 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:Может, просто идиоты
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-30 05:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-28 07:06 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:Новая аргументация ? (о скорости публикаций)
From:(no subject)
From:Новая аргументация ? (о скорости публикаций)
From:(no subject)
From:Новая аргументация ? (о скорости и точности публикаций)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Неувязочка
From:(no subject)
From:Все равно неувязка
From:(no subject)
From:Несоответствие цели и рисков
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да неужели
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-30 05:23 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Почему бы и нет
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-30 05:33 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Да, Вы правы
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-01 02:34 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Смысл есть
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-30 03:39 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:Российские офицеры сбили пассажирский самолет
From:Re: Российские офицеры сбили пассажирский самолет
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-28 07:01 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:А рептилоиды?
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-30 03:43 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:явная пропутинская пропаганда
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-01 08:53 am (UTC) - Expandявная пропутинская пропаганда
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-28 04:57 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-06-28 02:23 am (UTC)"Пока правда надевает штаны... - ложь обещает пол Европы" (кажется именно так высказался Черчиль)
no subject
Date: 2019-06-28 03:11 am (UTC)Что они там делали, как перемещались, куда вдруг изчезли?
no subject
Date: 2019-06-28 11:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-28 03:30 am (UTC)https://ria.ru/20190619/1555703908.html
no subject
Date: 2019-06-28 03:37 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-28 03:38 am (UTC)Нужны принципиально другие методы и решения.
на первый взгляд это не сложно, называть все своими именами , в этом блоге это есть всегда .
но с другой стороны даже ХЭБу не всегда удаётся показать ,
или не все различают важные и второстепенные детали..
хотя бы одно преступление довести до наказания ,любое , даже не самое важное . пусть будет маленькая , окончательная победа
.... фактическая!!! броня !!! ...
имхо
с уважением
Цель-остановить наступление ВСУ?
Date: 2019-06-28 06:36 am (UTC)Да это событие действительно заморозило продвижение войск ВСУ, но это чистое совпадение, дополнительный бонус этой спец операции.
Если бы Кремль ставил именно такую цель - остановить продвижение ВСУ, то не надо вообще перебрасывать "Бук", который рассчитан именно на такие высоты, в зону военных действий. Я не военный, и поэтому я не представляю себе, как можно поддерживать наступление войск ВСУ с высоты 10000 метров. Обычно для этого используют другие типы самолётов, которые работают гораздо ниже и именно для этих целей и был разработаны ПЗРК. И судя по всему, у сепаратистов они уже к тому времени были в достатке.
Всё-таки цель у этой спец операции была иной, и более масштабной и стратегической. И те переговоры, которые вел Путин за 10 дней говорят именно об этом. Толковать их смысл надо в том плане, что он намекал всем своим западным переговорщикам, что такое трагическое событие обязательно произойдет и будет невозможно определить, кто именно из "охотников" выстрелил и убил "человека" в кустах. А значит, нельзя будет наказать конкретного виновника.
А всё почему? Да потому, что мир до сих пор не разделен на сферы влияния, как это было после ВОВ. Будь Украина в нашей зоне, то Россия ввела бы свои танки в 2014 году, как это было в Чехословакии и кризис бы закончился и все бы пассажиры были живы.
Но Кремль явно не до оценил возможности технологий современного глобального мира.
И судя по всему, Западу удастся доказать, кто именно стрелял, а главное кто отдавал этот приказ.
Re: Цель-остановить наступление ВСУ?
Date: 2019-06-28 12:42 pm (UTC)Что-то вспомнились слова одной политкаторжанки, сказанные еще в конце 80-х: " Коммунисты высосали соки из своего народа и теперь пытаются сесть на шею капитализма". И пытаются уже 30 лет... И будут пытаться до тех пор, пока их не передушат.
Re: Цель-остановить наступление ВСУ?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-28 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-28 10:21 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-28 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-28 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-28 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-28 12:46 pm (UTC)Вы застряли в 2014 году
Date: 2019-06-28 10:12 am (UTC)Какой еще твиттер? Это пост в группе ВК
Стрелков не писал данное сообщение. В то время он присутствовал только на форуме антиквариат.
Этот пост от редакторов данного паблика. Которые часто публиковали непроверенную инфу.
После того, как стало понятно, что там сбили, было следующее сообщение:
17.07.14. От Администрации паблика.
!!!ВНИМАНИЕ!!!
Информация о сбитии самолета была взята с форума, где общаются местные жители и ополченцы. На момент публикации все пользователи думали, что был сбит очередной АН-26 киевских нацистов и пост о сбитии, продублированный нами, уже во всю гулял по многим пабликам движения антимайдана. Информацию об уничтожении самолета Игорь Иванович Стрелков не подтверждал. Напоминаем, что в нашем паблике сообщения Стрелкова И.И. публикуются со специальным баннером «СТРЕЛКОВ СООБЩАЕТ». Все остальные сообщения мы собираем из открытых источников, а также из дневников ополченцев и очевидцев событий. САМ СТРЕЛКОВ ПИШЕТ ТОЛЬКО НА ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ ФОРУМЕ, мы же только дублируем сюда его сообщения, ВСЕГДА сопровождая их СПЕЦИАЛЬНЫМ БАНЕРОМ. Если банера нет, то такое сообщение НЕ от Стрелкова, а из открытых источников (либо от ополченцев, либо от очевидцев, либо от журналистов). (Орфография и пунктуация сохранены.)
https://web.archive.org/web/20140717233617/http://vk.com/wall-57424472_7369
Re: пипл хавает
Date: 2019-06-28 12:23 pm (UTC)Да, был пост в именном (посвящённом персоне) паблике ВК, он ныне по адресу strelkov_info. Группа по новостям, репостерская, то бишь сообщение они со стороны подняли. Вроде с антиквариата, но это не точно (скорее, как в вашем копиво). В vk у них были "разборы полётов".
Но был и не менее популяризированный странный, почти могильный по производимому впечатлению именной твиттер. Там фотография фигуранта, помнится, походила на надгробный портрет. Что аккаунт тот фейковый известно стало до сбития Боинга, поскольку фигурант с приближёнными отмежевался от такой селебрити-публицистики и прочих присных в соцсетях... А после катастрофы назрело понимание, что фейк явно не случайные любители варганили.
И вот уже долгоиграющая путаница в силу уровня журналистики, как искренне низкого, так и натурально заряженного. Когда Зыгарь (журналист с "загадкой") во время дебатов фигуранта с Навальным на Дожде (а вовсе не где-то на ненавистном фигуранту ЭМ, как путается тут Саттер) педалировал тему того аккаунта - выглядело топорно и подозрительно. И та же русская служба BBC до сих пор в "хитросплетениях" тех аккаунтов разобраться "не может", выдавая читателям взаправду в хронологии 2014.
А в целом, "есть спрос, есть и предложение". Провокация пришлась по вкусу an mass, вот и циркулирует оно по трубам.
И ведь понятно кому выгодно и что надо такое пресекать, а не жевать и чавкать.
no subject
Date: 2019-06-28 10:57 am (UTC)Шо за свинство! Забанить человека а потом писать ему!
Как это по-русски ...!))
no subject
Date: 2019-06-29 03:20 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-28 11:42 am (UTC)Это я к тому, что и в обсуждаемом случае сторонники разных выгодных для Кремля версий будут существовать и пропагандировать свою позицию - и никакие аргументы на них не подействуют.Нечего и стараться.
P.S.Есть же до сих пор люди, искренне убежденные в том, что 30 ноября 1939 г Финляндия напала на СССР и 25 июня 1950 г Южная Корея напала на Северную.А 21 августа 1968 г Советская Армия вощла в Чехословакию буквально за несколько часов до намеченного Западом вторжения в эту страну американских и западногерманских войск.
В связи с этим вспоминается чье-то (И.С.Тургенев?) высказывание :
"Если бы геометрические теоремы затрагивали интересы людей, то их оспаривали бы".
no subject
Date: 2019-06-28 01:00 pm (UTC)Уничтожение МН17, отравление Скрипалей - это пруфы того, что Россия готова умереть за Нарву.
Иными словами Путин говорит: "Запад сыт и ссыт и за Нарву умирать не будет. А Россия - готова умереть за Нарву. И это - не пустые слова. Вот вам пруфы нашей готовности. Готовности на деле.
Но вы всё равно забоитесь иметь серьёзное дело с нами. Вы трусы, жующие собственные сопли, и утирающиеся ими"
Цель Путина - не скрыть причастность России. Цель Путина - показать, что Запад даже с доказательствами причастности России ни на что не способен, будет и дальше утверждать, что вода в нормальных условиях - мокрая, а Россия и дальше будет издевательски троллить: "А ты докажи, что вода - мокрая"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Именно что Порошенко не устраивал
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-30 02:51 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Возможно, это не гангрена
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-30 07:41 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-29 12:45 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Егор Холмогоров в восторге от Путина
Date: 2019-06-28 01:33 pm (UTC)https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=705859749848648&id=100012738871713
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=705868656514424&id=100012738871713
русофоб в восторге от русофоба
Date: 2019-07-01 06:54 am (UTC)Прагматически и вдохновляюще. Наплюём.
ТОП: 16:40 (московское)
Date: 2019-06-28 01:40 pm (UTC)Это Ваш 19-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).
версия имеет право на существование,
Date: 2019-06-28 02:36 pm (UTC)Про стрелков и жертву в кустах , конечно, мощный аргумент), но не факт, что тут он про свои творческие планы, а не про собственные довольно специфические представления об уголовном процессе.
И хотелось бы понимать,как обслуживающие БУК военные видят цель, размеры, высота, скорость, какие-то радиосигналы, возможность безошибочно идентифицировать самолет, или для них это просто светящаяся точка на радаре?
Понятно, что версия неумышленного, случайного сбития могла быть вброшена специально, и она предпочтительней умышленного подготовленного массового убийства, но все-таки кажется, что тактический ситуативный выигрыш - остановить активное наступление украинцев, тем более, что оно не остановилось, пока не зашли регулярные части, обернулся серьезными потерями в плане стратегическом.
no subject
Date: 2019-06-29 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-30 11:41 am (UTC)