![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovЗавершившиеся президентские выборы в Украине имеют, естественно, огромное значение для Украины. И исключительное значение – для России и Беларуси. Их результаты позволяют сформулировать несколько существенных наблюдений.
1. Как уже отмечалось, Владимир Зеленский на этих выборах разгромил Петра Порошенко. Никогда ранее – в ходе шести предыдущих президентских выборов в Украине – победитель не получал такого высокого результата (73,22% голосов избирателей). Никогда ранее разница между числом голосов, поданных за победителя, и числом голосов, поданных за проигравшего, не составляла такой огромной величины – почти 49 процентных пунктов.
(*) – последние доступные данные, обновляются.
2. За три недели между первым и вторым турами голосования Зеленский существенно увеличил свой отрыв от Порошенко. Если Порошенко к своим 15,95% голосов, полученным в первом туре, сумел добавить лишь 8,5 процентного пункта и получил 24,45% голосов (прирост числа голосов чуть более чем наполовину), то Зеленский к своим 30,24% добавил почти 43 процентных пункта и получил 73,22% голосов избирателей (прирост числа голосов почти в два с половиной раза).
3. В.Зеленский победил во всех макрорегионах Украины – на Западе, Юге, Востоке, в Центре. Поэтому представлять его победу в качестве победы одной части страны против другой, как это было на пяти первых президентских выборах в Украине, невозможно. При этом оказалось, что важнейшим фактором, способствовавшим преодолению традиционного раскола страны и ее политическому «сшиванию» в единое целое, стала – в отличие от выборов 2014 года – не столько путинская агрессия, сколько деятельность уходящего президента (П.Порошенко). 66% украинцев, опрошенных группой «Рейтинг» считают, что когда люди выбирают В.Зеленского, они таким образом выражают протест против существующей ситуации в стране. Среди избирателей самого В.Зеленского таких людей около 60%. Неприятие коррупции, лжи, личной непорядочности президента и других представителей власти оказалось мощнейшим электоральным ресурсом, способным объединить всю страну.
4. Судя по данным социологических опросов и экзит-полов, за Зеленского голосовали избиратели всех возрастов. Однако уровень его поддержки повышается со снижением возраста избирателей. Зеленский выступает прежде всего президентом молодежи.
5. Победная кампания В.Зеленского несомненно будет тщательно изучаться со всех сторон. Но уже сейчас можно сказать, что она была не просто нетрадиционной, а одной из самых инновационных. Достаточно сказать, что среди всех украинских политиков Зеленский провел самую длительную предвыборную кампанию в истории страны – в течение как минимум четырех лет. Премьера первого сезона телесериала «Слуга народа» (слоган сериала: «История следующего президента») состоялась 16 ноября 2015 г., его съемки проходили летом 2015 г., а начало подготовки сценария приходится, очевидно, на конец весны 2015 г.
6. Президентские дебаты, проведенные на стадионе «Олимпийский» в Киеве 19 апреля, беспрецедентны не только в истории Украины и постсоветских стран, но и, возможно, всего мира. Они задают новые стандарты политической борьбы, игнорировать которые в будущем будет очень непросто.
7. Одно из самых сильных заявлений, сделанных Зеленским в выборную ночь, это «Пострадянські країни, дивіться на нас — усе можливо». («И напоследок. Пока я еще официально не президент, я могу сказать как гражданин Украины – всем странам постсоветского Союза: посмотрите на нас, все возможно!»). Эти слова, наряду с рядом других комментариев (например, многократное подтверждение новым президентом европейского выбора Украины), являются весьма ясным индикатором как эмоциональных настроений, так и политических намерений Владимира Зеленского и его команды.
8. Неоднократные заявления В.Зеленского о том, что он собирается занимать президентский пост только один срок, наряду с аналогичными заявлениями других кандидатов в президенты А.Гриценко, И.Богословской, Н.Габера, О.Богомолец – в случае исполнения этого обещания – задают новую, исключительно важную, политическую моду, способную со временем трансформироваться в важнейший политический институт в Украине и за ее пределами – ограничение пребывания лица на президентском посту лишь одним сроком.
9. Среди первых анонсированных законопроектов Зеленского – об импичменте президента и о снятии депутатской неприкосновенности – в случае их принятия – создадут новую политическую ситуацию и в Украине и в качестве притягательного примера – в других странах постсоветского пространства.
10. Седьмые президентские выборы в Украине в очередной раз продемонстрировали, что Украина в целом – это свободная страна. Украинское общество, естественно, это знало и ранее. Но это напоминание исключительно ценно и особенно весомо для ее восточно-славянских соседей – России и Беларуси. Для кремлевской пропаганды, распространяющей небылицы про «националистическую», «нацистскую, «антисемитскую» Украину, совершенно нокаутирующим является избрание на пост президента страны тремя четвертями голосов избирателей Владимира Зеленского при действующем премьер-министре Владимире Гройсмане.
11. Важнейшей предпосылкой нового успеха Украины стало заметно выросшее за последние годы качество украинских государственных политических институтов. Среди них следует отметить следующие:
- относительно свободные, честные, конкурентные выборы, с минимальными (по постсоветским меркам) масштабами фальсификаций;
- формирование по результатам парламентских выборов реальной парламентской коалиции;
- формирование правительства в основном парламентской коалицией;
- децентрализация подчинения силовых структур, неподчинение МВД президенту;
- создание и начало работы НАБУ, ГБР, НАПК, САП;
- свободные политические дебаты;
- наличие ключевого политического института свободного общества – регулярного прихода оппозиции к власти. В Украине это происходило уже четырежды: дважды – мирно (в 1994, 2010 гг.), дважды – в условиях революций, причем один раз в условиях бархатной (мирной, бескровной) революции (в 2004 г.), второй раз – в условиях революции с жертвами (в 2014 г.). Сейчас Украина передает высшую государственную власть оппозиционному политику в пятый раз. (В России этого не было ни разу).
12. Ключевым политико-силовым фактором, создавшим условия для обеспечения качественного проведения обоих туров президентских выборов и свободного волеизъявления на них граждан, стала подчеркнуто нейтральная позиция, занятая министром внутренних дел А.Аваковым. Во второй раз в недавней истории Украины (в первый раз – во время Оранжевой революции 2004 года) децентрализация подчинения ударных силовых органов (соответственно СБУ и МВД, президенту и парламенту) сыграла важнейшую роль в сохранении основ демократической политической системы, в обеспечении порядка и неприменения насилия в ходе президентских выборов.
13. Одним из важнейших условий, обеспечивающих свободное развитие страны, является децентрализация собственности на важнейшие СМИ, свободная конкуренция между ними. Сегодня в Украине действуют 8 крупных телеканалов, большая часть которых принадлежит группам крупного бизнеса, часто называемым олигархами. Без распределенной собственности на СМИ, включая крупнейшие телеканалы, не смогли бы состояться ни победа Оранжевой революции в 2004 г., ни победа Революции достоинства в 2014 г., ни победа В.Зеленского на президентских выборах 2019 г.
14. Для долгосрочного успеха в создании политической системы свободного общества важную роль играют особенности социальной структуры посткоммунистического общества. Наиболее серьезные препятствия созданию политической системы свободного общества представляют унаследованные от коммунистического режима нереформированные государственные и силовые структуры, в особенности спецслужбы и политическая полиция, а также олигархические структуры, появляющиеся во многих посткоммунистических странах с переходом их к рыночной экономике. Наиболее благоприятные условия для формирования политических институтов свободного общества складываются в обществах, где ликвидированы бывшие коммунистические спецслужбы и не появилась новая олигархия. В таких странах уже созданы устойчивые политические институты свободного общества (страны Балтии). Наихудшие условия складываются в обществах, в которых унаследованным от тоталитарного режима спецслужбам удается не допустить появления (или же подавить деятельность появившихся) новых олигархических структур (Россия, Беларусь, Азербайджан, Казахстан, Средняя Азия). В таких странах укрепились жесткие авторитарные режимы. Промежуточное положение занимают общества, в которых на фоне ослабленных (ликвидированных) спецслужб значительную роль играют новые олигархические структуры (Украина, Молдова, Грузия). При этом условия для развития демократии оказываются более благоприятными в странах со значительным числом конкурирующих олигархических групп (Украина) и менее благоприятными – в странах с одной крупной олигархической группой, монополизировавшей ключевые позиции в экономике, СМИ, общественных институтах (Молдова, Грузия).
15. Шестой шанс, предоставленный 21 апреля украинскими избирателями новому президенту и его команде (пять предыдущих – в 1991, 1994, 2004, 2010, 2014 гг.), не гарантирует им автоматически успеха. В случае неудачи Зеленского и его команды украинцы, можно не сомневаться, заменят его и ее на следующих президентских выборах (или же через процедуру импичмента, или же через процедуру Майдана) и предоставят властные полномочия другой команде. Так работает демократия. Принципиальное отличие авторитарных режимов в России и Беларуси от свободной Украины заключается в том, что российским и белорусским гражданам возможность выбора пути развития собственной страны была предоставлена лишь однажды – в России 1991 г., в Беларуси – в 1994 г., при отсутствии сейчас в обеих странах каких-либо работающих механизмов (выборы, импичмент, Майдан) по замене во власти не справившихся президента и его команды.
П.С.
16. Нынешняя выборная кампания была отмечена (и – несмотря на ее завершение – наступившее поствыборное время продолжает отмечаться) повышенной активностью т.н. порохоботов с их традиционными ругательствами/ оскорблениями («кот в мешке», «клоун», «ватник», «малорос», «наркоман», «ширма», «обертка», «ставленник олигархов», «марионетка Кремля и Коломойского», «сдаст Путину», «оскорбил Украину» и т.п.) как в адрес Зеленского, так и в адрес участников дискуссии, приверженных Правилам поведения в этом блоге, при тотальном (по крайней мере, в этом ЖЖ) отсутствии какой-либо заметной активности, так сказать, «зеленоботов». Этот факт весьма показателен с точки зрения применяемых командами оппонентов драматически различных информационных технологий. Отсутствие, по крайней мере, на сей момент зеленоботов представляется весьма обнадеживающим. Поскольку в памяти автора данных строк хранятся воспоминания об аналогичной активности в прежние годы янукоботов, тимошеботов и, естественно, порохоботов, то, можно выдвинуть следующий критерий того, когда только что избранный президент Украины вступит (если вступит) на ту же скользкую и политически суицидальную дорожку. Такой момент настанет, очевидно, тогда, когда в социальных сетях появится (если появится) класс зеленоботов.
Пока же мы пребываем в ожидании этого события, ХЭБом принято следующее решение: комментарии профессиональных порохоботов более расскриниваться не будут.
1. Как уже отмечалось, Владимир Зеленский на этих выборах разгромил Петра Порошенко. Никогда ранее – в ходе шести предыдущих президентских выборов в Украине – победитель не получал такого высокого результата (73,22% голосов избирателей). Никогда ранее разница между числом голосов, поданных за победителя, и числом голосов, поданных за проигравшего, не составляла такой огромной величины – почти 49 процентных пунктов.
| Президентские выборы, дата, тур | Победитель | Политик, занявший второе место | Результаты, % | ||
| Победи-теля | Занявшего второе место | Разница | |||
| 1 декабря 1991 г., 1-й тур | Л.Кравчук | В.Черновол | 61.59 | 23.27 | 38.32 |
| 10 июля 1994 г., 2-й тур | Л.Кучма | Л.Кравчук | 52.15 | 45.06 | 7.08 |
| 14 ноября 1999 г., 2-й тур | Л.Кучма | П.Симоненко | 56.25 | 37.80 | 18.45 |
| 26 декабря 2004 г., 3-й тур | В.Ющенко | В.Янукович | 51.99 | 44.20 | 7.79 |
| 7 февраля 2010 г., 2-й тур | В.Янукович | Ю.Тимошенко | 48.95 | 45.47 | 3.48 |
| 25 мая 2014 г., 1-й тур | П.Порошенко | Ю.Тимошенко | 54.70 | 12.81 | 41.89 |
| 21 апреля 2019 г., 2-й тур (*) | В.Зеленский | П.Порошенко | 73.22 | 24.45 | 48.77 |
2. За три недели между первым и вторым турами голосования Зеленский существенно увеличил свой отрыв от Порошенко. Если Порошенко к своим 15,95% голосов, полученным в первом туре, сумел добавить лишь 8,5 процентного пункта и получил 24,45% голосов (прирост числа голосов чуть более чем наполовину), то Зеленский к своим 30,24% добавил почти 43 процентных пункта и получил 73,22% голосов избирателей (прирост числа голосов почти в два с половиной раза).
3. В.Зеленский победил во всех макрорегионах Украины – на Западе, Юге, Востоке, в Центре. Поэтому представлять его победу в качестве победы одной части страны против другой, как это было на пяти первых президентских выборах в Украине, невозможно. При этом оказалось, что важнейшим фактором, способствовавшим преодолению традиционного раскола страны и ее политическому «сшиванию» в единое целое, стала – в отличие от выборов 2014 года – не столько путинская агрессия, сколько деятельность уходящего президента (П.Порошенко). 66% украинцев, опрошенных группой «Рейтинг» считают, что когда люди выбирают В.Зеленского, они таким образом выражают протест против существующей ситуации в стране. Среди избирателей самого В.Зеленского таких людей около 60%. Неприятие коррупции, лжи, личной непорядочности президента и других представителей власти оказалось мощнейшим электоральным ресурсом, способным объединить всю страну.
4. Судя по данным социологических опросов и экзит-полов, за Зеленского голосовали избиратели всех возрастов. Однако уровень его поддержки повышается со снижением возраста избирателей. Зеленский выступает прежде всего президентом молодежи.
5. Победная кампания В.Зеленского несомненно будет тщательно изучаться со всех сторон. Но уже сейчас можно сказать, что она была не просто нетрадиционной, а одной из самых инновационных. Достаточно сказать, что среди всех украинских политиков Зеленский провел самую длительную предвыборную кампанию в истории страны – в течение как минимум четырех лет. Премьера первого сезона телесериала «Слуга народа» (слоган сериала: «История следующего президента») состоялась 16 ноября 2015 г., его съемки проходили летом 2015 г., а начало подготовки сценария приходится, очевидно, на конец весны 2015 г.
6. Президентские дебаты, проведенные на стадионе «Олимпийский» в Киеве 19 апреля, беспрецедентны не только в истории Украины и постсоветских стран, но и, возможно, всего мира. Они задают новые стандарты политической борьбы, игнорировать которые в будущем будет очень непросто.
7. Одно из самых сильных заявлений, сделанных Зеленским в выборную ночь, это «Пострадянські країни, дивіться на нас — усе можливо». («И напоследок. Пока я еще официально не президент, я могу сказать как гражданин Украины – всем странам постсоветского Союза: посмотрите на нас, все возможно!»). Эти слова, наряду с рядом других комментариев (например, многократное подтверждение новым президентом европейского выбора Украины), являются весьма ясным индикатором как эмоциональных настроений, так и политических намерений Владимира Зеленского и его команды.
8. Неоднократные заявления В.Зеленского о том, что он собирается занимать президентский пост только один срок, наряду с аналогичными заявлениями других кандидатов в президенты А.Гриценко, И.Богословской, Н.Габера, О.Богомолец – в случае исполнения этого обещания – задают новую, исключительно важную, политическую моду, способную со временем трансформироваться в важнейший политический институт в Украине и за ее пределами – ограничение пребывания лица на президентском посту лишь одним сроком.
9. Среди первых анонсированных законопроектов Зеленского – об импичменте президента и о снятии депутатской неприкосновенности – в случае их принятия – создадут новую политическую ситуацию и в Украине и в качестве притягательного примера – в других странах постсоветского пространства.
10. Седьмые президентские выборы в Украине в очередной раз продемонстрировали, что Украина в целом – это свободная страна. Украинское общество, естественно, это знало и ранее. Но это напоминание исключительно ценно и особенно весомо для ее восточно-славянских соседей – России и Беларуси. Для кремлевской пропаганды, распространяющей небылицы про «националистическую», «нацистскую, «антисемитскую» Украину, совершенно нокаутирующим является избрание на пост президента страны тремя четвертями голосов избирателей Владимира Зеленского при действующем премьер-министре Владимире Гройсмане.
11. Важнейшей предпосылкой нового успеха Украины стало заметно выросшее за последние годы качество украинских государственных политических институтов. Среди них следует отметить следующие:
- относительно свободные, честные, конкурентные выборы, с минимальными (по постсоветским меркам) масштабами фальсификаций;
- формирование по результатам парламентских выборов реальной парламентской коалиции;
- формирование правительства в основном парламентской коалицией;
- децентрализация подчинения силовых структур, неподчинение МВД президенту;
- создание и начало работы НАБУ, ГБР, НАПК, САП;
- свободные политические дебаты;
- наличие ключевого политического института свободного общества – регулярного прихода оппозиции к власти. В Украине это происходило уже четырежды: дважды – мирно (в 1994, 2010 гг.), дважды – в условиях революций, причем один раз в условиях бархатной (мирной, бескровной) революции (в 2004 г.), второй раз – в условиях революции с жертвами (в 2014 г.). Сейчас Украина передает высшую государственную власть оппозиционному политику в пятый раз. (В России этого не было ни разу).
12. Ключевым политико-силовым фактором, создавшим условия для обеспечения качественного проведения обоих туров президентских выборов и свободного волеизъявления на них граждан, стала подчеркнуто нейтральная позиция, занятая министром внутренних дел А.Аваковым. Во второй раз в недавней истории Украины (в первый раз – во время Оранжевой революции 2004 года) децентрализация подчинения ударных силовых органов (соответственно СБУ и МВД, президенту и парламенту) сыграла важнейшую роль в сохранении основ демократической политической системы, в обеспечении порядка и неприменения насилия в ходе президентских выборов.
13. Одним из важнейших условий, обеспечивающих свободное развитие страны, является децентрализация собственности на важнейшие СМИ, свободная конкуренция между ними. Сегодня в Украине действуют 8 крупных телеканалов, большая часть которых принадлежит группам крупного бизнеса, часто называемым олигархами. Без распределенной собственности на СМИ, включая крупнейшие телеканалы, не смогли бы состояться ни победа Оранжевой революции в 2004 г., ни победа Революции достоинства в 2014 г., ни победа В.Зеленского на президентских выборах 2019 г.
14. Для долгосрочного успеха в создании политической системы свободного общества важную роль играют особенности социальной структуры посткоммунистического общества. Наиболее серьезные препятствия созданию политической системы свободного общества представляют унаследованные от коммунистического режима нереформированные государственные и силовые структуры, в особенности спецслужбы и политическая полиция, а также олигархические структуры, появляющиеся во многих посткоммунистических странах с переходом их к рыночной экономике. Наиболее благоприятные условия для формирования политических институтов свободного общества складываются в обществах, где ликвидированы бывшие коммунистические спецслужбы и не появилась новая олигархия. В таких странах уже созданы устойчивые политические институты свободного общества (страны Балтии). Наихудшие условия складываются в обществах, в которых унаследованным от тоталитарного режима спецслужбам удается не допустить появления (или же подавить деятельность появившихся) новых олигархических структур (Россия, Беларусь, Азербайджан, Казахстан, Средняя Азия). В таких странах укрепились жесткие авторитарные режимы. Промежуточное положение занимают общества, в которых на фоне ослабленных (ликвидированных) спецслужб значительную роль играют новые олигархические структуры (Украина, Молдова, Грузия). При этом условия для развития демократии оказываются более благоприятными в странах со значительным числом конкурирующих олигархических групп (Украина) и менее благоприятными – в странах с одной крупной олигархической группой, монополизировавшей ключевые позиции в экономике, СМИ, общественных институтах (Молдова, Грузия).
15. Шестой шанс, предоставленный 21 апреля украинскими избирателями новому президенту и его команде (пять предыдущих – в 1991, 1994, 2004, 2010, 2014 гг.), не гарантирует им автоматически успеха. В случае неудачи Зеленского и его команды украинцы, можно не сомневаться, заменят его и ее на следующих президентских выборах (или же через процедуру импичмента, или же через процедуру Майдана) и предоставят властные полномочия другой команде. Так работает демократия. Принципиальное отличие авторитарных режимов в России и Беларуси от свободной Украины заключается в том, что российским и белорусским гражданам возможность выбора пути развития собственной страны была предоставлена лишь однажды – в России 1991 г., в Беларуси – в 1994 г., при отсутствии сейчас в обеих странах каких-либо работающих механизмов (выборы, импичмент, Майдан) по замене во власти не справившихся президента и его команды.
П.С.
16. Нынешняя выборная кампания была отмечена (и – несмотря на ее завершение – наступившее поствыборное время продолжает отмечаться) повышенной активностью т.н. порохоботов с их традиционными ругательствами/ оскорблениями («кот в мешке», «клоун», «ватник», «малорос», «наркоман», «ширма», «обертка», «ставленник олигархов», «марионетка Кремля и Коломойского», «сдаст Путину», «оскорбил Украину» и т.п.) как в адрес Зеленского, так и в адрес участников дискуссии, приверженных Правилам поведения в этом блоге, при тотальном (по крайней мере, в этом ЖЖ) отсутствии какой-либо заметной активности, так сказать, «зеленоботов». Этот факт весьма показателен с точки зрения применяемых командами оппонентов драматически различных информационных технологий. Отсутствие, по крайней мере, на сей момент зеленоботов представляется весьма обнадеживающим. Поскольку в памяти автора данных строк хранятся воспоминания об аналогичной активности в прежние годы янукоботов, тимошеботов и, естественно, порохоботов, то, можно выдвинуть следующий критерий того, когда только что избранный президент Украины вступит (если вступит) на ту же скользкую и политически суицидальную дорожку. Такой момент настанет, очевидно, тогда, когда в социальных сетях появится (если появится) класс зеленоботов.
Пока же мы пребываем в ожидании этого события, ХЭБом принято следующее решение: комментарии профессиональных порохоботов более расскриниваться не будут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-04-22 04:57 am (UTC)Путинская клика уже давно готовит себе молодую смену - своих же бездельников - Собчак ит д
no subject
Date: 2019-04-22 06:12 am (UTC)Другая половина в монополии влияния режима на силовые структуры.
А также сговор всех ветвей власти.
Но самым печальным мне представляется сговор вот этого всего Вами и мною перечисленного с активной частью общества, так что иногда создается впечатление, что с режимом в сговоре против народа многомиллионная армия интеллигенции. Как она раньше просто была многомиллионной армией стукачей и прочих гражданских "кадров" КГБ.
И это даже не "порохоботы", все же связанные с именем конкретного человека, а властеботы.
От них просто реально нет спасения.
(no subject)
From:(no subject)
From:Похоже на то.
Date: 2019-04-22 05:08 am (UTC)Участие в выборах в качестве претендента требует больших денег, а они есть лишь у богатых.
На примере Украины видно, как борьба олигархов между собою помогает населению в целом.
"Ты меня изгнал из страны? Так я профинансирую избирательную компанию тому, кто изгонит тебя или посадит!"
Это вполне возможно.
Re: Похоже на то.
Date: 2019-04-22 07:29 am (UTC)Re: Похоже на то.
From:Re: Похоже на то.
From:Re: Похоже на то.
From:Re: Похоже на то.
From: (Anonymous) - Date: 2019-04-23 05:47 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-04-22 05:12 am (UTC)1. Проиграл тот претендент, кто сделал свою ставку на государственническую идеологию, а убедительно выиграл тот, кто отказался от этой идеологии. Гражданам надоел этатизм, ибо им очень легко прикрываться всяким негодяям и аферистам, воровать из казны. Граждане хотят, чтоб именно их права были в приоритете, а не мифические интересы государства. Они хотят жить уже сейчас для себя, для своих детей, а не быть винтиками для государства. Эпоха этатизма в Украине уходит в прошлое.
2. Велика сила искусства. Огромна роль интеллектуалов, они могут всё. Делать своей талантливой пропагандой из народа быдло, но могут и создать целый сериал "Слуга народу", который перевернёт сознание миллионов.
Трудно пока сказать, как дальше будут разворачиваться события в Украине, но начало очень обнадёживающее, народ сделал свой выбор, осталось только его отстоять и довести дело до логического конца..
Я поздравляю народ Украины с таким выбором и крутым историческим поворотом!
no subject
Date: 2019-04-22 07:15 am (UTC)И если новый президент выкинет гос-во из экономики (лучше конечно и из жизни, чтобы чиновника днём с огнём было не сыскать), то в условиях окружающих Украину крайне этатистских, зарегулированных до максимума экономик - будь то российский совок или Евросовок.
Украина может стать быстро развивающейся процветающей налоговой гаванью Европы. Без сующих свой нос во все дела комиссаров, госслужащих и прочих дармоедов...
(no subject)
From:Ура! Рад за Украину.
Date: 2019-04-22 05:13 am (UTC)В любом случае, системно, институты гражданские в Украине вышли на новый уровень.
Осторожный оптимизм.
Date: 2019-04-22 05:20 am (UTC)Смотрите на нас - всё возможно. Здорово конечно... но блин ребята, шестой шанс это уже как то девальвирует...
no subject
Date: 2019-04-22 05:36 am (UTC)В свободном обществе число шансов бесконечно.
Как и сама жизнь человеческого общества.
Но человеческая жизнь конечна!
From: (Anonymous) - Date: 2019-04-22 08:48 am (UTC) - ExpandRe: Но человеческая жизнь конечна!
From: (Anonymous) - Date: 2019-04-22 07:09 pm (UTC) - ExpandRe: Осторожный оптимизм.
From:Re: Осторожный оптимизм.
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-22 05:32 am (UTC)Жаль(
Date: 2019-04-22 05:37 am (UTC)63 года.
no subject
Date: 2019-04-22 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-22 06:55 am (UTC)А настоящим украинцам будет тяжело.
И тогда они изберут другого президента и других депутатов.
И свободная Украина будет пробивать себе путь к свободе - через ошибки и достижения - и отдельных людей и миллионов избирателей.
Но будет идти вперед.
Пока порохоботам будет "забавно".
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-04-22 09:30 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-04-26 01:29 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-04-22 05:59 am (UTC)1990
Date: 2019-04-22 09:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-22 06:04 am (UTC)Порохоботно(
Date: 2019-04-22 06:50 am (UTC)Вот какая мысль
Date: 2019-04-22 06:09 am (UTC)Боязнь перемен.
Её надо перешагнуть раз-другой и дальше это (перемены) станет обыденным и даже обязательным делом.
Приучить граждан к этому можно через ОДИН СРОК ПРЕЗИДЕНТСТВА.
Внесение изменений в Конституцию " Президентом гражданин может быть только один срок ".
Оппозиция любой страны может просто сделать это своим главным лозунгом. И инициировать сбор подписей за проведение референдума по этому вопросу.
До тех пор, пока социум не созреет до него. И не осуществит.
Самый долгий путь? Возможно. Но это уже движение.
no subject
Date: 2019-04-22 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-22 06:31 am (UTC)Пес возвращается на свою блевотину
Date: 2019-04-22 06:34 am (UTC)Мой покойный отец в 60-х был редактором отдела районной газеты в УССР и рассказывал, что после избрания Рейгана губернатором Калифорнии сверху был спущен темник содержания такового, что-де пала американская демократия, комедиантишку выбрали.
Где Рейган и где совдепия ? )))
no subject
Date: 2019-04-22 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-22 03:42 pm (UTC)он вроде обещал уехать если его кормилец проиграет? уповаю на его искренность.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-04-23 12:26 am (UTC) - Expandодной крупной олигархической группой
Date: 2019-04-22 06:39 am (UTC)Бывают нестандартные ходы.
На прошедших парламентских выборах Демпартия(третье место) с председателем партии Владом Плахотнюком предлагала объединённой оппозиции(второе место) миноритарное правительство. Даже кресло премьера предлагали. Оппозиция отказалась, и возможно будут повторные выборы.
Демпартия правящая с 2016, после финансового скандала при правящей Либерал-Демократической партии(Влад Филат сидит в тюрьме по обвинениям в коррупции).
В Молдове сроки 4 года: мэры, муниципальные советы, парламент, президент.
В Грузии президент 6 лет, в Украине 5 лет. Это очень долго.
Никто никогда в Молдове даже не говорил об увеличении сроков, никто не предложит и не подумает об этом. Два срока подряд(8 лет) чего-то, в сознании людей воспринимается как долгая эпоха в истории страны.
В этом году до выборов в Кишинёве должен автоматически вступить в силу закон(с 2015 в Парламенте) разделяющий Кишинёв(~640 000) на 5 городов административно. Всегда было 5 секторов, но своего мэра они не избирали. И один Генеральный Примар(мэр) Муниципалитета Кишинёв(~710 000).
Это важное изменение потому что Молдова город-государство, как средневековый Милан. Других крупных городов нет.
Alex.Karb.
no subject
Date: 2019-04-22 06:53 am (UTC)Но я сделал это.
И совсем не по причине расхождения с ним во взглядах.
Я считаю, что любой человек имеет право на любые убеждения, включая самые фашистские.
Профессионально в качестве адвоката мне приходилось защищать интересы натуральных маньяков и даже серийного убийцы.
Меня трудно удивить.
Но с таким презрением к другим людям, с такой злобой, с таким самомнением, с таким НЕУВАЖЕНИЕМ смиряться нельзя. Аркадий не президент, но армия бабченкоботов уже имеет место и просто резвится на страницах его аккаунта. Добровольно пребывать в среде этой секты адептов пророка, или как он сам себя называет "бабы Ванги" оказалось выше моих сил.
По-моему, мы имеем дело с каким-то феноменом, когда создается среда, в которой принципиально невозможно хоть сколько-нибудь конструктивное общение, обмен мнениями, поиск совместных решений.... И есть носители этой среды, творцы этой среды. Среди них оказался к моему изумлению и Аркадий.
Понимаю решение ХЭБа не расскринивать комменты профессииональных "порохоботов".
Есть шанс их маргинализации и через это уменьшения опасного влияния на общество.
Что ещё можно сделать я пока совершенно не представляю.
Хотя могу предположить, что ПОБЕДИВШАЯ Украина вслед за профессиональными модераторами, которых мы видели на президентских дебатах, в которых можно было просто влюбиться, (я имею в виду мужчину и женщину, которых видел впервые, которые проводили дебаты), за их модераторский профессионализм, которые как раз представляли обратный описанному мною пример УВАЖИТЕЛЬНОГО отношения КО ВСЕМ, (особенно поразило как они были СВОБОДНЫ в пределах согласованного командами в ходе тяжелейших переговоров регламента, как строго его придерживались с одной стороны и творчески развивали с другой, добавляя по 30 секунд, например, решая по ходу что с этими секундами сэкономленными делать, не придираясь(!), имея к тому множество поводов с обеих сторон), что и обеспечило в значительной мере успех всего мероприятия.
Так вот сам Владимир Зеленским уже проявил себя подобным модератором всего украинского общества и в этом смысле он безусловно полный антипод тому же Аркадию и другим. Вот они и бесятся, вот их и корежит. Зеленский не только приговор Петру Порошенко, но и Аркадию Бабченко тоже. И прочим порохоботам и властеботам, склонным любое общество превращать в секту своего имени.
Спасибо, Украина!
no subject
Date: 2019-04-22 08:42 am (UTC)(no subject)
From:О трудностях предстоящей борьбы
Date: 2019-04-22 07:05 am (UTC)Заранее извиняюсь за его незапиканный в нужных местах "великий и могучий", но основные опасности для неопытной команды обозначены достаточно точно:
https://www.youtube.com/watch?v=C2ICddC4OQE
П.С. Примечательно, что активно поддерживающий Зеленского во время его предвыборной борьбы блогер, сразу же после победы не впадает в эйфорию, а немедленно окунает победивших в жестокую реальность предстоящих политических баталий.
no subject
Date: 2019-04-22 07:38 am (UTC)> повышенной активностью т.н. порохоботов с их традиционными ругательствами/ оскорблениями
> («кот в мешке», «клоун», «ватник», «малорос», «наркоман», «ширма», «обертка»,
> «ставленник олигархов», «марионетка Кремля и Коломойского», «сдаст Путину», «оскорбил Украину»
> и т.п.) как в адрес Зеленского, так и в адрес участников дискуссии, приверженных Правилам
> поведения в этом блоге, при тотальном (по крайней мере, в этом ЖЖ) отсутствии какой-либо
> заметной активности, так сказать, «зеленоботов». Этот факт весьма показателен с точки зрения
> применяемых командами оппонентов драматически различных информационных технологий.
> Отсутствие, по крайней мере, на сей момент зеленоботов представляется весьма обнадеживающим.
Считаю эту интерпретацию сетевой активности неверной.
Большинство так называемых "порохоботов" - это простые граждане, имеющие активную политическую позицию. И направлена она скорее не "за порошенко", а "против Зеленского" (того самого кота в мешка, чей приход к власти окажется очень рискованным экспериментом над страной).
Да у меня вся ФБ-лента в таких вот "порохоботах" - я и сам "порохобот" :) И всех этих людей я знаю лично. А ярых сторонников Зе из всех моих френдов было человек пять - и трех из которых я забанил за слишком активную агитацию в ленте, в которой в том числе постоянно присутствовали оскорбления бывшего президента. Вы называете это "информационной технологией"?
Где же "зеботы" (напоминаю, здесь я в шутку называю людей столь же активных как сторонники Порошенко)? Они есть (см. выше про забаненных), но их действительно меньше. Почему? Да потому, что это пассивные люди, которые надеются на чудо - придет добрый дядя и всё для них сделает. Все что им надо - это снижение коммунальных платежей, и обещания высоких зарплат и пенсий (деньги на которые будут непонятно откуда взяты). У них не болит за страну также, как у "порохоботов" - вот и вся разгадка. Вопросы независимости для них вторичны. Это лично моя интерпретация, основанная на том что я сам украинец - и общаюсь тут с разными людьми.
Я считаю, что разделение на 25% / 75% коррелирует (хотя и не совпадает в точности) с разделением на средний класс - и остальные слои населения. Также среди этих 25% много тех, кто активно поддерживал Майдан. А сейчас те, кто умеют зарабатывать, и у которых для этого хватает ума, те кто поддерживал идеи независимости - тем сейчас обидно и страшно. Отсюда эпитеты типа "зебилы" и.т.д. А вовсе не из методичек и информационных технологий.
no subject
Date: 2019-04-22 08:11 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-04-22 08:12 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-04-23 12:43 am (UTC) - Expand(no subject)
From:нет там "амнистии капиталов"
From: (Anonymous) - Date: 2019-04-23 02:21 am (UTC) - Expand(no subject)
From:Порохоботы и пороховата
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-04-22 04:12 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-04-22 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-22 07:46 am (UTC)При всем уважении - это были не дебаты.
Это был какой-то вариант реп-баттла, где ни один претендент даже не пытается ответить ни на один вопрос, а только пытается высмеять и обвинить конкурента.
no subject
Date: 2019-04-22 04:37 pm (UTC)Уважаемый Андрей Николаевич!
Date: 2019-04-22 07:46 am (UTC)На видео Айрат Дильмухаметов поднимает вопросы об укреплении федерализма в РФ через заключение новых договоров регионов и центра.
Видео выложено на ютюбе у его (А.А.Дильмухаметова) адвоката Всеволода Лебединцева.
Не буду давать прямых ссылок, избегая спама.
За это видео Айрат Дильмухаметов был арестован и находится месяц в СИЗО Уфы. Обвинен в сепаратизме именно за это обращение к форуму Свободной России.
Подробности в статье Радио Свобода, Идельреалии: "Суд в Уфе арестовал оппозиционера Айрата Дильмухаметова", "Его обвиняют в "публичных призывах к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации" (ч. 2 ст. 280.1 УК РФ).
2. В Башкортостане проводятся осенью выборы Главы региона.
Если, один из главных оппозиционных кандидатов брошен в тюрьму, за видеообращение к форуму Свободной России,
то возможно, вы как член комитета, и сам комитет, сделаете заявление от вас?
С Уважением, Виктор Золотарев. Бывший и.о.председателя партии ЯБЛОКО, отделение в Башкортостане.
г. Уфа.
?
Date: 2019-04-22 07:50 am (UTC)Re: ?
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-04-22 05:33 pm (UTC) - ExpandМожет быть
From:Цитаты уважаемых людей
Date: 2019-04-22 07:54 am (UTC)https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2031141777190251&set=a.1706337379670694&type=3&eid=ARClJfp79OoE7_brif9StxRQ5fBv9rmAAj088jXcAE1qbVy2JoIyR3VzPboEkbpoj4VoKBiYmE-FkrRI
no subject
Date: 2019-04-22 07:57 am (UTC)Хочется поздравить россиян. А также всех граждан постсоветского пространства. У нас теперь есть пример - как должна меняться власть в свободной и цивилизованной стране.
Отдельно хочется поздравить одного грузина)
Он теперь сможет приехать в Украину как дорогой гость. Приехать, как свободный человек в свободную страну.
Победа Украины дарит нам всем надежду.
no subject
Date: 2019-04-22 08:09 am (UTC)из-за того, Зеленский российских агрессоров в Украине называет "повстанцами" и "бунтарями", - случится новый Майдан.
А новый президент не собирается работать на Банковой и отказывается от кортежей
и его нигде нельзя будет отыскать и призвать к ответу..
no subject
Date: 2019-04-22 05:19 pm (UTC)Порошенко же называл агрессоров повстанцами в Швейцарии в 2015.
Незважаючи на перемир’я, повстанці, яких тренує та забезпечує всім необхідним Росія, продовжують вести війну проти українських Збройних Сил, обстрілюючи житлові райони з артилерії і вбиваючи мирних громадян.
вот удаленная ссылка
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.president.gov.ua%2Fnews%2Fpromova-prezidenta-u-cyurihskomu-universiteti-34546&rlz=1C1GCEU_ruRU825RU825&oq=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.president.gov.ua%2Fnews%2Fpromova-prezidenta-u-cyurihskomu-universiteti-34546&aqs=chrome..69i57j69i58.2174j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8
да-да, команда Величайшего Патриота заменила повстанцев на боевиков.
знали что на Банковой искать надо, видели кортежи. а чего же с Майданом то терпели?
преступники не только те, кто расстреливал Небесную Сотню, но так же и те, кто прикрывается Майданом ради личной выгоды.
и не забывайте что если Майдан, то путин нападет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-22 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-22 08:46 am (UTC)Дебальцево
ДАП
Минск-1
Минск-2
добробаты
Липецкая фабрика
Мальдивы
Саакашвили
Савченко
Свинарчуки
Гонтарева
Валютные резервы
Т.н. вывод российских войск из Донбасса
Т.н. бегство Зеленского от повестки
и т.д. и т.п.
Добавление
From:(no subject)
From:(no subject)
From:<абсолютно непорядочный тип>
From: