aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2018-11-16 01:04 pm

Исчезнувшая с сайта МК статья про неизбежный распад империи

Сегодня в 3.24 утра на сайте https://www.mk.ru/ появилась статья «Бывший советник Путина считает, что распад России неизбежен. Идет естественный процесс распада многонациональных империй». За 8 часов нахождения на сайте материал набрал, судя по счетчику, более 207 тыс. просмотров. В начале двенадцатого статья с сайта МК была удалена.

Если пройти по оригинальному линку статьи (приведен ниже) сейчас, то видно, что на сайте МК этой статьи больше нет, линк на нее перестраивается и теперь ведет на главную страницу МК.

Оригинал указанной статьи теперь также не находится в поиске Яндекса. Зато в нем видны ссылки на републикации этой статьи в других СМИ.



Полную ссылку на оригинал статьи в МК можно видеть, в частности, здесь:
http://irnet.ru/2018/11/16/byvshiy-sovetnik-putina-schitaet-chto-raspad-rossii-neizbezhen.html

В отличие от Яндекса память Гугла хранит несколько ссылок на оригинальную версию статьи в МК:


Оригинал исчезнувшей статьи в МК приведен ниже.

Бывший советник Путина считает, что распад России неизбежен
Идет естественный процесс распада многонациональных империй

16 ноября 2018 в 03:24, просмотров: 184063

По мнению бывшего советника Президента РФ (2000–2005) Андрея Илларионова, который на данный момент является сотрудником Института Катона (США), Россия не сможет избежать трагических процессов, которые естественны для всех многонациональных империй.

Первый этап распада империи, считает Илларионов, можно было наблюдать в начале ХХ века, в 1917-1918 годах. «Затем произошла частичная реконкиста, реоккупация некоторых территорий, хотя и не в полном составе. Второй этап имперского распада имел место в начале 1990-х годов. Затем вновь была произведена частичная реконкиста», – приводит его слова «Главред».
Третий этап неизбежен, он будет сопровождаться отделением некоторых нерусских этнических территорий от нынешней РФ, отмечает экономист и политик. «Такого рода процессы часто сопровождаются трагедиями и кровью. Но остановить тектонические силы мировой истории невозможно», – добавил он.

По мнению Илларионова, распад России уменьшит военное давление на Украину в независимости от того, кто будет сидеть в Кремле. При этом он отметил, что если во главе России будет находиться ответственное правительство, то не исключено, что демократическая Украина поможет российским властям пройти путь распада менее болезненным способом как для самой России, так и для новых образующихся государств.

Александр Шляпников
Тэги: Власть    Персоны: Владимир Путин, Дмитрий Песков    Организации: Правительство РФ    Места: Россия, США, Украина
https://www.mk.ru/politics/2018/11/16/byvshiy-sovetnik-putina-schitaet-chto-raspad-rossii-neizbezhen.html

Оригиналы полного чат-интервью «Главреду»:
https://glavred.info/chat/824-andrey-illarionov.html
https://aillarionov.livejournal.com/1092460.html

(deleted comment)

[identity profile] bp21.livejournal.com 2018-11-16 10:38 am (UTC)(link)
Тут другое. По нынешнему законодательству РФ сам разговор о распаде России является незаконным и влечет юр.ответственность.

?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com - 2018-11-16 10:54 (UTC) - Expand

Re: ?

[identity profile] bp21.livejournal.com - 2018-11-16 11:06 (UTC) - Expand

Re: ?

(Anonymous) - 2018-11-16 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bp21.livejournal.com - 2018-11-16 11:55 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bp21.livejournal.com - 2018-11-16 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romantik12.livejournal.com - 2018-11-16 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bp21.livejournal.com - 2018-11-16 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romantik12.livejournal.com - 2018-11-16 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romantik12.livejournal.com - 2018-11-19 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com - 2018-11-16 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2018-11-16 10:45 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2018-11-16 12:18 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2018-11-16 14:16 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2018-11-16 15:54 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] e-volegova.livejournal.com - 2018-11-18 11:43 (UTC) - Expand

[identity profile] gray-bird.livejournal.com 2018-11-16 10:44 am (UTC)(link)
Интересно, если вы публикуетесь в МК на платной основе, они и гонорар обратно выплатить попросят? :)

Внимательнее читаем текст

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2018-11-16 10:55 am (UTC)(link)
Автором статьи в МК является Александр Шляпников.
Edited 2018-11-16 14:21 (UTC)

(no subject)

[identity profile] g k - 2018-11-16 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valerian khukhunashvili - 2018-11-16 19:07 (UTC) - Expand

[identity profile] taxfree.livejournal.com 2018-11-16 10:48 am (UTC)(link)
Интересно, а почему вы считаете, что ограничится лишь отделением национальных территорий? Если пойти дальше по истории краха империй, разве не возвращались они, в конце процесса распада, как правило туда же, откуда империи начинали расширяться? Римская империя стала Италией плюс минус, Португалия с Испанией тоже, Великобритания также, Византия в конце сжалась тоже и осталась лишь Греция. Монголия там же, Китай туда же. Почему только национальные окраины? Татарстан Башкирия это ведь тоже национальные образования но никак не окраины.
kuzh: (Turkmen)

[personal profile] kuzh 2018-11-16 11:14 am (UTC)(link)
А что, Китай уже распался?
То же относится к Индии, Пакистану, Ирану, Украине, Турции, Ираку

(no subject)

[identity profile] ts-sp.livejournal.com - 2018-11-16 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kuzh - 2018-11-17 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kishbabai.livejournal.com - 2018-11-17 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xobbitua.livejournal.com - 2018-11-24 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kuzh - 2018-11-25 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ts-sp.livejournal.com - 2018-11-16 22:41 (UTC) - Expand

[identity profile] levdvorin.livejournal.com 2018-11-16 10:53 am (UTC)(link)
Андрей Николаевич, позвольте не согласиться с последним абзацем. Распад России совершенно прекратит давление на Украину. Но это будет только после Путина. А так же только после Порошенко, догоняющего Путина. И никакая "демократическая" Украина не поможет, ибо этой "демократической" Украине самой надо помогать немногим меньше. Причем,вполне вероятно, что по этому демократическому пути сама Украина может лишиться части аннексированных земель в виде Западной Украины. Кстати, Россия ведь тоже относится к списку демократических, если не ошибаюсь, это ведь только Беларусь последняя диктаторская.

[identity profile] bp21.livejournal.com 2018-11-16 11:08 am (UTC)(link)
==Кстати, Россия ведь тоже относится к списку демократических, если не ошибаюсь, это ведь только Беларусь последняя диктаторская.==

Я из Беларуси. Что за список? И кто \ когда его составлял?

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2018-11-16 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bp21.livejournal.com - 2018-11-16 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] party-zane.livejournal.com - 2018-11-16 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2018-11-16 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2018-11-16 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Платон - 2018-11-16 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2018-11-17 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irikchat1.livejournal.com - 2018-11-19 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2018-11-20 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irikchat1.livejournal.com - 2018-11-20 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2018-11-21 23:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2018-11-17 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2018-11-18 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2018-11-20 08:41 (UTC) - Expand

former unbanned_f_b

(Anonymous) - 2018-11-19 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2018-11-20 08:44 (UTC) - Expand

[identity profile] ufasipailovo.livejournal.com 2018-11-16 10:56 am (UTC)(link)
Image
Edited 2018-11-16 10:57 (UTC)

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2018-11-16 11:34 am (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2018-11-16 11:34 am (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2018-11-16 12:12 pm (UTC)(link)
Исторические аналогии с распадом империй в случае современной России мало доказательны.
Ни в одной из этих империй создавший данное образование этнос не расселился в таком количестве за пределы первоначальной метрополии, полностью или почти полностью вытеснив прежнее население.Где эта прежняя "чудь" в нынешней Европейской России?Сколько карелов осталось, наример, в районе Твери?И каково соотношение между русскими и прежним населением к востоку от Урала?
Так что приводить в пример Британскую колониальную империю, а равно Франузскую, Испанскую, Португальскую, Голландскую, Бельгийскую вряд ли полезно.И даже Австро-Венгрию тоже.
Похожая на современную Россию демографическая ситуация была, на мой взгляд, в двух случаях - Рим после примерно 366 г (смерть Юлиана) и Китай после 1840 г (Опиумная война).
В обоих этих случаях распад государства (Рим) или потеря обширных территорий на окраинах (Приамурье и Приморье на Севере, Тонкин и Аннам на Юге, плюс небольшие куски на побережье) был следствием внешнего военного вторжения.Никакие внутренние процессы (ни эволюция, ни всякие восстания) к распаду империй не привели.
Есть о чем задуматься применительно к современной Росссии.
P.S.Отделение американских владений Великобритании, Испании и Португалии не противоречит вышесказанному.Это отделение (с войнами) произощло только после того, как прежние переселенцы стали в массе считать себя не англичанами, испанцами и португальцами, а отдельными от населения метрополий народами.
P.P.S.В Сибири в начале ХХ века тоже намечалась такая тенденция, но 1914 г всё оборвал.А сейчас - за распределение доходов никто воевать не будет.Максимум возможных изменений - реальный, а не бумажный федерализм.
Edited 2018-11-16 12:22 (UTC)

[identity profile] oldboar.livejournal.com 2018-11-16 01:22 pm (UTC)(link)
ну, территориальный сепаратизм легко может развиться где угодно. Особенно в нефтяных и газовых регионах, под лозунгом "хватит кормить Москву". И неважно, какое там соотношение русских и туземцев

(frozen comment) вспомнят свои корни

[identity profile] pan-wit.livejournal.com - 2018-11-16 14:28 (UTC) - Expand

(frozen comment) про маловероятность

[identity profile] pan-wit.livejournal.com - 2018-11-17 17:25 (UTC) - Expand

(frozen comment) в Советской России?

[identity profile] pan-wit.livejournal.com - 2018-11-18 19:10 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - 2018-11-23 14:53 (UTC) - Expand

Настроение?

[identity profile] evgeniy evgeniev - 2018-11-17 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ze-danilla.livejournal.com - 2018-11-17 06:33 (UTC) - Expand

Не сепаратизм первопричина распада империи

[identity profile] ppashchenko.livejournal.com 2018-11-16 12:28 pm (UTC)(link)
Есть гипотеза, что гигантские динозавры вымерли из-за изменившихся условий среды обитания - значительного похолодания, из-за чего холоднокровные монстры, остывая за ночь, не были в состоянии восполнить потери тепла, и погибли, уступив место на Земле теплокровным организмам, с более совершенным механизмом управления обмена веществ.
Похожая картина случилась и с империями-гигантами (Австро-Венгерской,Британской и другими), управлять которыми из единого центра стало невозможно, в силу быстро меняющихся экономических и иных условий. Дробление империй обеспечило выживание менее громоздких государственных образований, построенных на принципах максимальной автономизации.
Причина неизбежного распада современной Российской "квазиимперии", на мой взгляд, как раз и состоит в архаическом, исторически несостоятельном способе управления столь обширной и разнородной территорией, населенной, к тому же, народами искусственно и, часто насильно, объединенными в одно государство.
Сепаратизм же возникнет вследствие начала распада "монстра", как форма выживания, как способ формирования новых государств на месте почившей в бозе последней Империи.

Re: Не сепаратизм первопричина распада империи

[identity profile] iskander-n.livejournal.com 2018-11-16 12:45 pm (UTC)(link)
Вот спасибо, "вполне мое мнение" (с) )) Тоже думал об этом, но не смог так точно сформулировать. )

(no subject)

(Anonymous) - 2018-11-16 15:54 (UTC) - Expand

[identity profile] Виктор Парфенов (from livejournal.com) 2018-11-16 12:45 pm (UTC)(link)
Кажется, что никаких предпосылок для разделения моноязычных , моноэтничных регионов РФ не наблюдается.
Но.
Заставляет задуматься прецедент, что получивший "вольность" кусок Донбасса почему-то образовал две отдельные "республики".

[identity profile] natalya-007.livejournal.com 2018-11-17 08:03 am (UTC)(link)
Чтобы денег побольше вытянуть из России: отдельно для ЛНР, отдельно для ДНР. Тамошние власти их по-отдельности разворовывали и успешно продолжают это делать. А война войной... отдельной темой.

[identity profile] loke72.livejournal.com 2018-11-16 01:01 pm (UTC)(link)
Римская шкала же.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2018-11-16 02:03 pm (UTC)(link)
Нет ментального аспекта. Тренд глобализации ведет к замещению государств как главных акторов на ТНК, для которых государство это весь мир, а потому сакральность государственности тает на наших глазах. Это раньше США было выгодно то, что выгодно Форду, Теперь Форду выгодно то, что выгодно всем странам где у него филиалы. А вот то, что творит США ему может быть и не выгодно, если авто облагают пошлинами в Китае или Европе из-за политики Трампа.

Таких статей вагон

[identity profile] e-volegova.livejournal.com 2018-11-16 02:44 pm (UTC)(link)
Почему рушатся империи: от древнего Рима до путинской России
https://inosmi.ru/world/20140531/220667525.html

[identity profile] bik-meev.livejournal.com 2018-11-16 03:28 pm (UTC)(link)
Путин бессмертен как старуха Пугачёва.

(Anonymous) 2018-11-16 03:48 pm (UTC)(link)
Долго спят)

[identity profile] sergeenko-ivan.livejournal.com 2018-11-16 05:28 pm (UTC)(link)
Вот интересно: может ли уважаемый автор что-то посоветовать простым гражданам? Как нам подготовиться к возможным событиям заранее? Что предпринять? Потому что когда начнётся, уже поздно будет.

[identity profile] het1.livejournal.com 2018-11-19 11:25 am (UTC)(link)
"рыть окопы, запасать зерно и никогда не думать о гегемонии" (
председатель Мао)

(no subject)

(Anonymous) - 2018-11-20 04:25 (UTC) - Expand

Яндекс и «Антипиратский Меморандум»

[identity profile] e-volegova.livejournal.com 2018-11-16 08:09 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] zhovnirenko.livejournal.com 2018-11-16 09:00 pm (UTC)(link)
"За 8 часов нахождения на сайте материал набрал, судя по счетчику, более 207 тыс. просмотров. В начале двенадцатого статья с сайта МК была удалена."
Люди к свету тянутся, а вокруг тьма.

[identity profile] ppashchenko.livejournal.com 2018-11-17 04:50 am (UTC)(link)
Вероятно, некоторые блюстители девственности загадочной русской души считают, что "Ученье - свет, а неученье - приятный полумрак" (Из Лит.Газеты 80-х)

РФ — это недораспавшаяся Российская империя

(Anonymous) 2018-11-17 04:16 am (UTC)(link)
РФ — это недораспавшаяся Российская империя. Правящая в Кремле КГБистская корпорация во главе с Путиным и Медведевым полностью себя изжила. Она не дает структурироваться и осуществить национальное самоопределение, по крайней мере, 21 титульной нации на просторах существующей российской сублимации. Они тоже были центрами колониальных империй. Как известно, данные империи распались. То же должно произойти и с РФ. Исходя из того, что Украина и Россия все более поглощаются волнами военного психоза, однозначно, что, если этот процесс не будет прекращен, то торговые, экономические, дипломатические, культурные отношения будут разорваны. Это объективная реальность!

путинские - главный двигатель распада РФ

(Anonymous) 2018-11-17 05:03 am (UTC)(link)
Потому, что , как и вес агенты КГБ, не имеет стратегического мышления. Он хороший тактик, инициативный исполнитель, но не стратег. Так их воспитывали и образовывали в "школах КГБ". И отсутствие стратегического мышления - это основное и принципиальное требование к агентам, поскольку КПСС должна руководить, а КГБ- послушно претворять в жизнь выработанные КПССом решения.

а про распад - это давно всем известно. поскольку чем больше большевистские империалисты-интернационалисты "развивают братские народы и национальные окраины", тем быстрее растет у них "национальное самосознание" с требованиями "вплоть до отделения". Диалектика нацинального вопроса - "единство и борьба"! Чем сильнее супердержавные имперцы давят на "объединение" - тем сильнее развивается "отделение". Законы философии!

Главный враг Путина - сам Путин. В силу его КГБисткого менталитета.

Ищи деньги

(Anonymous) 2018-11-17 06:48 am (UTC)(link)
Образование и распад империй всегда, кмк, имеет экономические причины.
В настоящее время империя вполне может существовать и без присоединения земель и открытого грабежа населения.
Поэтому и кажутся бессмысленными территориальные захваты: закабалить экономически проще и "достойнее".
Что касается РФ - "один аллах ведает, куда девается искра...."

Не спешите хоронить империю

(Anonymous) 2018-11-17 08:51 am (UTC)(link)
Власти РФ позаботились о себе и в дополнение к собственной бюрократии создали образования , которые внутри ее и снаружи заинтересованы в ее сохранении живой, так как паразитируют на ее теле: Чечня, Крым, Абхазия, Приднестровье, Южная Осетия, ДНР, ЛНР.

Re: Не спешите хоронить империю

(Anonymous) 2018-11-17 04:58 pm (UTC)(link)
А что дают эти образования властям РФ кроме обузы?

[identity profile] jlazarovici.livejournal.com 2018-11-17 04:36 pm (UTC)(link)
В США опубликовали расшифровку беседы о преемнике президента России Б. Ельцине:

https://clinton.presidentiallibraries.us/items/show/57569

https://boeing-is-back.livejournal.com/604848.html

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2018-11-17 10:40 pm (UTC)(link)
Прошу извинить за оффтоп, но вот эта новость вызывает просто оторопь: они там, в Лионе, что - белены объелись?

https://www.thetimes.co.uk/article/russian-tipped-to-take-over-interpol-in-kremlin-victory-nsvvv086w

Неужели им мало red notices на Браудера, которые "издохли" бы не родившись, не будь этот Прокопчук вице-президентом "конторы" с ноября 2016-го?!
Edited 2018-11-17 22:42 (UTC)

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2018-11-18 09:20 am (UTC)(link)
А что там необычного? На этом посту были вполне достойные предшественники, как-то: Рейнхард Гейдрих, Артур Небе, Эрнст Кальтенбруннер, Агостиньо Лоренсу...

(no subject)

(Anonymous) - 2018-11-18 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-volegova.livejournal.com - 2018-11-18 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-volegova.livejournal.com - 2018-11-20 21:25 (UTC) - Expand

Убийство Сергея Есенина

(Anonymous) 2018-11-18 02:11 am (UTC)(link)
Убийство Сергея Есенина

http://nosecret.com.ua/stati-kategorii/mir-prestupnosti/item/358-ubijstvo-sergeya-esenina

Page 1 of 2