aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2018-10-25 02:07 pm

Вопрос знатокам: как это можно объяснить?

ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, КТО ВИНОВАТ В ОТРАВЛЕНИИ СКРИПАЛЕЙ?
(в %% от тех опрошенных, кто слышал об отравлении; один ответ)
окт.18
Российские спецслужбы 3
Английские спецслужбы 28
Это мог быть кто угодно 56
Затруднились ответить 13

Опрос проведен 18 – 24 октября 2018 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения объемом 1600 человек в возрасте от 18 лет и старше в 136 населенных пунктах, 52 субъектах РФ. Исследование проводится на дому у респондента методом личного интервью. Распределение ответов приводится в процентах от общего числа опрошенных.
Статистическая погрешность при выборке 1600 человек (с вероятностью 0,95) не превышает:
3,4% для показателей, близких к 50%
2,9% для показателей, близких к 25% / 75%
2,0% для показателей, близких к 10% / 90%
1,5% для показателей, близких к 5% / 95%
https://www.levada.ru/2018/10/25/delo-skripalej/

[identity profile] peter-repin.livejournal.com 2018-10-26 08:14 am (UTC)(link)
Что по этому поводу говорят на российских телеканалах, я не имею ни малейшего представления. Могу только догадываться. По всем возможным источникам не слежу, всех деталей не знаю. Все детали знает только отравитель, если он жив ещё. Нет, я не юрист.

Вы правы, косвенных доказательств уйма. Но удивляет порядок и время их оглашения. Сначала вообще не было никаких серьёзных доказательств, кроме демагогии в ООН вроде "раз это бывший российский шпион и РФ отравила Литвиненко, значит и Скрипаля тоже отравила Россия". У меня такая риторика вызывает лишь больше вопросов к обвинителям. Удивляет полное отсутствие каких-либо показаний потерпевшего. И вообще его полное отсутствие. Где он? Добавляет неопределённости секретность всего происходящего. Понятно, что речь идёт о спецслужбах, и без секретности никуда. Это вам не бытовое убийство по пьянке. Но если всё секретно, а у меня спрашивают мнения "кто отравитель?" - моё мнение "не знаю я!" Разве это не нормально? Тем более, что у меня нет особых иллюзий и симпатий по отношению ни к одной из спецслужб, которые в режиме строгой секретности тратят миллиарды долларов своих налогоплательщиков, решая какие-то свои вопросы путём шпионажа и иногда убийств, не отчитываясь перед налогоплательщиками. Потому что секретно. А насколько я слышал, Скрипаль на пенсии консультировал разные спецслужбы и другие сомнительные организации. И чёрт его знает, кому он там перешёл дорогу: секретно! Да, к российским спецслужбам у меня доверия гораздо меньше, чем британским или американским. Но моей нелюбви к ГРУ, ФСБ и Путину недостаточно, чтобы быть уверенным, что Скрипаля отравили Чепига и Мишкин.

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2018-10-26 04:14 pm (UTC)(link)
Ну да - парочка грушников с паспортами на вымышленные имена (хотя бы в этом у вас, надеюсь, нет сомнений...) поехала, понимаешь, на собор посмотреть - ну и, заодно, "Новичком" в гостинице "уколоться" - для особой остроты ощущений от созерцания собора, следует полагать...

Скептицизм - качество, в общем, нужное и полезное, однако у него все же должны быть разумные границы, очерчиваемые, как мне представляется, голыми фактами...

[identity profile] peter-repin.livejournal.com 2018-10-26 06:52 pm (UTC)(link)

Да понятно, что не на собор ездили смотреть. В этом они вряд ли даже самых упоротых патриотов убедили. Доказательство о следах того же яда в их номере - самое убедительное. Но когда оно появилось? Если я ничего не путаю, где-то летом. То есть через несколько месяцев. А реакция и обвинения с довольно неубедительными доказательствами были моментальные. Беспрецедентные, я бы сказал. Конечно, это всё сеет сомнения.


Если бы меня спросили, убедительна ли версия о том, что Скрипалей отравили российские спецслужбы, я бы ответил "да". Если бы меня спросили, вероятно ли, что горе-грушников Чепигу и Мишкина подставили, я бы сказал "да, есть такая вероятность. Но на вопрос "кто отправил Скрипалей?" я бы затруднился с ответом.

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2018-10-26 11:49 pm (UTC)(link)
А как вы думаете, сколько времени - и людей, специалистов - требуется для такого рода титанического расследования? Имея некоторое живое представление о подобной деятельности, могу вас уверить: "перелопачено" немеренное количество информационного мусора (одних видеозаписей просмотрено - неохота лезть в инет за точными цифрами - не меньше двух десятков тысяч часов. Та информация, которая предъявлена общественности - лишь часть результатов, "железно" достоверная. Это тот самый случай, когда "мельницы господа бога...". Кроме того, не следует забывать, что немалая доля добытых сведений не может быть предана огласке из опасения раскрыть методы их получения перед "виновниками торжества". Так что, думаю, еще не вечер...

Edited 2018-10-26 23:50 (UTC)

[identity profile] peter-repin.livejournal.com 2018-10-27 04:00 pm (UTC)(link)

Так и я о том же. Сложное дело, грандиозное расследование. А обвинения - моментальные. Реакция беспрецедентно жёсткая. После MH17 даже такого не было. После Литвиненко продолжали дружить будь здоров, хотя там весь Лондон испачкали. А доказательства? Про Бук их с самого начала было множество, начиная с "птичкопада". А тут ерунда какая-то.


Ещё раз: я не считаю, что это всё клевета и всё такое. Я объясняю, почему в этом конкретном случае, мне сложно однозначно обвинить спецслужбы России в отравлении Скрипаля, и почему многие другие, возможно, не могли выбрать в этом опросе первый вариант ответа.