Республиканцы, Трамп, Лавров о встрече Трампа с Путиным в Хельсинки

[aillarionov]

Джон Маккейн, сенатор-республиканец, председатель Комитета Сената по вооруженным силам:
Сегодняшняя пресс-конференция в Хельсинки была одной из самых позорных пресс-конференций с участием американского президента на моей памяти. Ущерб, причиненный наивностью президента Трампа, его самомнением, ложной лояльностью и сочувствием к диктаторам, трудно переоценить. Очевидно, что саммит в Хельсинки обернулся трагической ошибкой.
Президент Trump оказался не только неспособен, но он и не пожелал противостоять Путину. Он и Путин, казалось, разыгрывали один и тот же сценарий. Таким образом, президент сделал сознательный выбор, защищая тирана от справедливых вопросов свободной прессы и предоставив Путину неоспоримую платформу для извержения на весь мир пропаганды и лжи.
Заманчиво описать пресс-конференцию как жалкое бегство – как иллюстрацию игнорирования опасностей в процессе подготовки и как неопытность. Но все эти вздорные твиты вовсе не были ошибками политика новичка. Они были преднамеренным выбором президента, который, кажется, полон решимости осуществить свои заблуждения о наличии теплых отношений с режимом Путина, безотносительно к истинной природе его власти, к его грубому игнорированию суверенитета соседей, к его соучастию в резне сирийцев, к его нарушению международных соглашений и к его нападкам на демократические институты во всем мире.
Что касается претенциозного и ошибочного поведения президента Трампа по отношению к нашим самым близким друзьям и союзникам в Брюсселе и Великобритании, то сегодняшняя пресс-конференция оказалась дном в истории американского Президентства. То, что президент в Хельсинки был окружён командой компетентных и патриотичных советников, делает его грубые ошибки и капитуляции тем более болезненными и необъяснимыми.
Никакой предыдущий президент никогда так не унижался и не вёл себя более смиренно перед тираном. Мало того, что президенту Трампу так и не удалось сказать истину о противнике; но, говоря с миром от лица Америки, нашему президенту не удалось защитить все то, что делает нас теми, кто мы есть, – республику свободных людей, по причине которой мы уважаемы у себя дома и за границей. Американские президенты, успешно выполняющие свою работу, должны быть чемпионами по защите этого дела. Американцы ожидали и надеялись на президента Трампа, что он разделит эту священную ответственность. Остаётся только надеяться, что их ожидания не напрасны.
https://www.mccain.senate.gov/public/index.cfm?p=press-releases&id=A99FDA26-673D-4560-B4EA-5AEDF0685EC5

Пол Райан, лидер республиканского большинства в Конгрессе
Несомненно, что Россия вмешивалась в наши выборы и продолжает попытки подрывать демократию здесь и во всем мире. Это результат расследования не только американского разведывательного сообщества, но и Комитета палаты представителей по разведке.
Президент должен понять, что Россия – не наш союзник. Между США и Россией нет моральной эквивалентности, Россия остается враждебной нашим самым основным ценностям и идеалам. Соединенные Штаты должны быть сосредоточены на том, чтобы привлечь Россию к ответственности и положить конец ее мерзким нападкам на демократию.
https://edition.cnn.com/2018/07/16/politics/congress-reaction-trump-putin-comments/index.html

Митч Макконелл, лидер республиканского большинства в Сенате
Я говорил несколько раз, и я говорю это снова: русские не наши друзья, и я полностью верю в оценку нашего разведывательного сообщества.
https://edition.cnn.com/2018/07/16/politics/congress-reaction-trump-putin-comments/index.html

Ньют Гингрич, республиканец, бывший спикер Палаты Представителей Конгресса США
Президент Трамп должен разъяснить свои заявления в Хельсинки о нашей разведке и Путине. Это самая серьезная ошибка его президентства и должна быть исправлена - немедленно.
https://twitter.com/newtgingrich/status/1018967261418344450

Джефф Флейк, сенатор-республиканец
Я никогда не думал, что увижу нашего американского президента стоящим рядом с российским президентом и возлагающим на США вину за российскую агрессию. Это постыдно.
https://twitter.com/JeffFlake/status/1018891518654976000

Линдси Грэм, сенатор-республиканец
Упущенная президентом Трампом возможность решительно привлечь Россию к ответственности за вмешательство в выборы 2016 года и строго предупредить ее по поводу будущих выборов. Этот ответ президента Трампа будет расценен Россией как признак слабости и создаст больше проблем, чем решений.
https://twitter.com/LindseyGrahamSC/status/1018890848510119942

Бен Сасс, сенатор-республиканец
Этот тезис о равной ответственности сторон за ухудшение отношений странен и абсолютно неверен. Америка хочет хороших отношений с российским народом, но Владимир Путин и его бандиты в ответе за агрессию в советском стиле. Когда президент играет в эти игры с моральной уравниловкой, он дает Путину столь необходимый ему пропагандистский перевес.
https://edition.cnn.com/2018/07/16/politics/congress-reaction-trump-putin-comments/index.html

Лиз Чини, конгресвумен-республиканка
Как член Комитета по вооруженным силам Палаты представителей, я глубоко обеспокоена защитой президентом Трампом Путина от обвинений спецслужб США и его предложением о моральной эквивалентности между США и Россией. Россия представляет серьезную угрозу нашей национальной безопасности.
https://edition.cnn.com/2018/07/16/politics/congress-reaction-trump-putin-comments/index.html

Уил Херд, конгресмен-республиканец, бывший офицер ЦРУ
Я видел в своей карьере, как российская разведка манипулировала многими людьми, но я никогда бы не подумал, что президент США будет одним из них.
https://edition.cnn.com/2018/07/16/politics/congress-reaction-trump-putin-comments/index.html

Фрэнк ЛоБиондо, конгресмен-республиканец
Я категорически не согласен с утверждением, что Россия не вмешивалась в выборы в 2016 году. Из всего того того, что я видел на заседании Комитета Конгресса по разведке, и дополнительных обвинений 12 российских офицеров на прошлой неделе, ясно, каковы российские намерения. Президент Трамп упустил возможность публично привлечь Путина к ответственности.
https://edition.cnn.com/2018/07/16/politics/congress-reaction-trump-putin-comments/index.html

Джо Уолш, бывший конгрессмен-республиканец
Эта пресс-конференция – полный позор. Трамп даже не выступает на стороне Америки.
Сегодня Трамп совершил измену. Он больше не достоин поддержки. Он представляет собой очевидную угрозу для Америки. Республиканцы больше не должны молчать.
https://twitter.com/WalshFreedom/status/1018888789241024513

Дэвид Фрум, бывший спичрайтер Дж. Буша-мл.
В причинах поразительного поведения Трампа – был ли он подкуплен или подвергся шантажу – нам еще предстоит разобраться. Но то, что он публично отказался защищать независимый электоральный процесс в своей стране – и сделал это совместно с иностранным диктатором, который извратил этот процесс, – достоверный факт. Создана угроза национальной безопасности США.
https://www.theatlantic.com/international/archive/2018/07/trump-putin/565310/

Благодарю oldgoro и Yaroslava Vernikovska за помощь в подготовке постинга.

П.С. Ответы Д.Трампа на единодушную бипартийную реакцию в США на его встречу с В.Путиным:

17 июля 2018 г., 7:22
Donald J. Trump‏Verified account @realDonaldTrump
В то время как у меня была прекрасная встреча с НАТО, и я собрал огромные деньги, у меня была еще лучшая встреча с Владимиром Путиным из России. К сожалению, об этом не сообщается, – Fake News идет Crazy!
While I had a great meeting with NATO, raising vast amounts of money, I had an even better meeting with Vladimir Putin of Russia. Sadly, it is not being reported that way – the Fake News is going Crazy!
7:22 AM - 17 Jul 2018
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1019225830298456066

17 июля 2018 г., 17:21
@realDonaldTrump
Встреча между Президентом Путиным и мной была большим успехом, кроме как в Fake News Media!
The meeting between President Putin and myself was a great success, except in the Fake News Media!
5:21 PM - 17 Jul 2018
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1019376680572456960

П.П.С. "Шикарно", сказал Лавров. "Лучше, чем супер".
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что переговоры президентов РФ и США Владимира Путина и Дональда Трампа в финской столице Хельсинки прошли "шикарно".
"Шикарно", — сказал Лавров, отвечая на вопрос журналистов. Он добавил, что переговоры прошли "лучше, чем супер".
https://ria.ru/world/20180716/1524712306.html

П.П.П.С.
Trump fundamentally undermines NATO, says 'aggressive' Montenegro could attack Russia to start World War III
http://www.businessinsider.com/trump-montenegro-nato-fox-news-interview-2018-7

Comments

Re: которые оутсорснули наши рабочие места за рубеж

[urif.livejournal.com]

Вся фармацевтика ушла из страны. Fiber-optic не ушел только потому, что вмешались федералы. Поезжайте по New Jersey (да и по другим штатам), увидите площадки для автомобилей там, где стояли цеха. Про rusted belt никогда не слышали? Фотографии запущенного Детройта, дома по Америке с выбитыми окнами никогда не видели? О причинах войны губернатора Висконсина Скотта Волкера с профсоюзами никогда не слышали? Профсоюзы капитулировали потому, что людям, кроме гос. работ, практически некуда идти. Никогда не задумывались, почему Michigan & Pennsylvania, которые ВСЕГДА голосовали за демократов, проголосовали за Трампа? И еще одна птичка. Не знаю, слышали ли Вы такое имя, как Луис Фаррахан, черный антисемит и расист, один из лидеров афроамериканцев? Так вот совсем недавно, он заявил, что Трамп - подонок (примерно в таких выражениях), но я призываю за него голосовать потому, что объективно он действует на благо афро-американской общины. Сегодня безработица среди черных на 1%(!!!) выше, чем безработица среди белых. Такого никогда не было в истории страны. Т.е. в результате реформ Трампа даже традиционный демократический электорат расколот.

[svešinieks (from livejournal.com)]

Спасибо за Ваш комментарий. Вы делаете очень полезное дело. Люди - существа обучаемые и со временем научаться различать манипуляционные техники. Тут и сказочки конец. На своем опыте убедился. Спустя 10 лет эти клоуны продолжают использовать все те же приемы из своих замусоленных методичек. А если человек знает, как это работает, то все очарование их грязных трюков куда-то исчезает. Видишь только дебилов, обученных тыкать на кнопки в определенной последовательности.

Подрабинек попал пальцем в небо

[(Anonymous)]

На приведённую Подрабинеком весьма хромоногую аналогию "вам с шашечками или ехать", отвечу другой аналогией - "если это ходит как утка, летает как утка и крякает как утка, то скорее всего - это утка".

Re: накипело

[asymptotical.livejournal.com]

Сравните с Обамой за все периоды

https://news.gallup.com/poll/116479/barack-obama-presidential-job-approval.aspx

[one-sergey.livejournal.com]

<взрыв негодования в США сейчас таков...>

Так это же хорошо.

[one-sergey.livejournal.com]

Ситуация явно нестабильна и должна разрешиться тем или иным образом. Мне кажется даже неважно каким, лишь бы побыстрее.

Re: накипело

[urif.livejournal.com]

Первый год рейтинг высок, т.к. были большие ожидания. далее те же цифры, о который я говорю. что касается последнего года (2016), то здесь что-то сомнительное, учитывая, сколько наломано дров (хотя бы, ожидания, связанные с медреформой, и резкое повышение стоимости страховок после ее принятия). Про внешнюю политику я не говорю.

Re: Опросы среди своих

[(Anonymous)]

Такие вопросы проводили и до выборов.

Вмешательство в выборы точно было, но со своими дежурными задачами.
Утверждать что это могло повлиять на результат значит фундаментально саботировать США одним только этим заявлением.

Скорее профильные офицеры в ФСБ просто искали информацию которую можно было бы использовать потом при подготовке в переговорах.
И конечно точки приложения для создания раздора, деморализация по Юрию Безменову.

Заявления о таком эффективном вмешательстве именно создают долгосрочную деморализацию, что врядли те кто вмешивались ожидали.

Вместо акцентирования внимания на международных вопросах в которых Трамп иногда не очень ориентируется, они дали высший приоритет для критики какому-то вмешательству.

Re: 3. часть . Ю. фельштинский: о саммите

[one-sergey.livejournal.com]

Увы, Фельштинского становится практически невозможно читать.

Re: "недолго осталось"

[one-sergey.livejournal.com]

Клинтон разгромно (с перевесом в 5.3 млн голосов) выиграла Калифорнию. Что неудивительно. За вычетом Калифорнии она проиграла по количеству голосов. И это было бы неправильно если бы только один штат выбирал бы президента всей страны.
Безотносительно моей оценки Трампа (а мне и правда все равно), у него огромные шансы выиграть следующие выборы.

Re: накипело

[one-sergey.livejournal.com]

<Именно поэтому Трамп и пользуется твиттером, чтобы его высказывания не выворачивались наизнанку, как это было с Рейганом и Бушем.>
.
И именно поэтому подавляющее большинство СМИ его ненавидят. Он делает их ненужными. Вообще.

[alexander-shtr.livejournal.com]

А что Трамп сделал, собственно? Крым не признал, санкции не отменил, наоборот, сейчас еще собирается ввести дополнительные для компаний, которые собираются строить Северный поток, летальное оружие, включая Джевелины продает, из Сирии уходить не собирается. А действуя в роли доброго полицейского, спровоцировал Пыню на откровенность, когда тот похвастался , что сам провел референдум в Крыму.
А не сказал открытым текстом: "Дайте мне переизбраться и после выборов буду гибче", проспал захват Крыма и вторжение в Донбасс, запретил продавать Украине летальное оружие и пригласил ВВХ в Сирию, как Обама. И не позволил Росатому купить компанию, производящую 20% американского урана, и вместе с помощниками не нарушил все возможные требования пересылки секретных документов и попался на такие фишинговые удочки, на которые и 12-летний ребенок не попадется, как Хиллари? Кстати, я не видел в Вашем журнале возмущений этими обстоятельствами, а значит, Ваше нынешнее негодование действиями Трампа несколько фальшиво.

[alexander-shtr.livejournal.com]

Президент США как раз высказался вполне определенно - давайте 2% ВВП на оборону и тогда вы будете защищены. А если кто вместо этого будет строить Северный поток-2, чтобы у Пыни было больше бабок на перевооружение, а у Запада - меньше экономических рычагов по его сдерживанию - пеняйте на себя.

[alexander-shtr.livejournal.com]

Вы обладаете альтернативным даром не уметь читать черным по белому, раз пишете: "выше же сами написали, что дела у него такие же, как у Обамы"?

It is not Fox News or my favorite Breitbart...

[urif.livejournal.com]

Poll: GOP Backs Trump's Putin Press Conference
https://www.msn.com/en-us/news/politics/poll-gop-backs-trumps-putin-press-conference/ar-AAAjFqQ

[banew.livejournal.com]

Вышвырнули кого? Что в итоге вышвырнули?

Не знаю, как все, и мечтать, конечно, не вредно, но лично я предпочитаю чтобы созданные человечеством государственные институты и другие структуры цивилизованных стран мира функционировали, не были узурпированы и коррумпированы...
О подобной ситуации в России, например, даже не мечтаю. Для этого, как минимум, кажется, нужно победить на неких ( с вмешательством, без вмешательства ) выборах и не иметь затем противника, успешно реализовавшего себя на большой практике по большому бандитизму.

От США многое зависит и в остальном мире - не говоря о самих гражданах США. Сомневаюсь, конечно, в сущность, в природе людей под влиянием определённых обстоятельств, но хотя бы время от времени и такие бои, думаю, необходимы.

Re: накипело

[urif.livejournal.com]

Спасибо, Вы повторяете сказанное мной. Я же не пишу статью, а оставляю комментарий, а потому должен писать, как можно более кратко, обо всем.

Re: которые оутсорснули наши рабочие места за рубеж

[(Anonymous)]

Скорее наоборот. Новая индустрия будет базироваться на огромном количество станков управляемых компьютерами. Стандартизация ещё сильнее в сторону модульности всего. Значит увеличение требований к логистике и учёту.
Эти станки и методологии должны будут создаваться тысячами разных небольших компаний. 3D моделирование для механической части самих станков, моделирование уже в процессе использования станка. Моделирование стандартизированных модулей.

Много компаний использующих сервис друг друга.

Re: которые оутсорснули наши рабочие места за рубеж

[(Anonymous)]

В фармацевтике должно быть много сложностей. Например патентные войны компаний в которых штатные команды адвокатов беспрерывно ведут иски/дела к другим компания.
Это потверждается тем что в США и Канаде постоянная нехватка рабочих сфер биотехнологий, значит разработки ведутся, а массовое производство это уже потенциальный объект нападок других компаний в судах и медиа.

Индия сейчас фармацевтический гигант, правительства в Индии игнорировали все патенты и выдавали бесплатные лицензии всем компаниям. Поощрялось копирование любых жизненно важных препаратов.

IT решило многие похожие проблемы благодаря движению Free Software с 1980-х, побочным явлением которого стал open source, развитие интернета.

Rust Belt кажется уже в прошлом. Columbus(Ohio) начал преображаться ещё в 2008-2009. Штат крупнейший производитель пластиков, резины, обработанных металлов в США. Привлекает дизайнеров, тех кто работает удалённо.

Луис Фаррахан. В посте в ПППС упоминается Tucker Carlson, мега-звезда сейчас в штатах, ведущий на ТВ. Поддерживает Трампа.
Такие как он находят самых упоротых противников Трампа - студенты с социализмом в голове, люди с невысоким интеллектом но активной "гражданской позицией", и выставляют их на обозрение ставя в тупик или высмеивая.
Луис Фаррахан наверное тоже так удобен если его можно как-то ассоциировать с оппонентами.

И среди сторонников Трампа в штатах есть много тех у которых какой-то фантастический образ Путина созданный пропагандой. Несут какую-то чушь что их правительство "разжигатели войны", что Путин думает о своих гражданах, и т.п. Полный бред.

Re: которые оутсорснули наши рабочие места за рубеж

[urif.livejournal.com]

Про фирму Merck никогда не слышали? Так вот именно эта фирма перевела свои предприятия из New Jersey в Puerto Rico, а мой близкий друг был одним из разработчиков проекта по слому цехов и строительства на их месте стоянок для автомобилей. Знаете почему? Налоговый рай.

По поводу IT. В середине банки 90-х многих программистов поувольняли, т.к. стали нанимать в Индии, Китае и России. Там наоткрывали оффисы. Это с одной стороны. А с другой стали в массовом порядке из этих же стран стали ввозить людей на зарплаты в 2-3 раза меньше местных (эта самая упомнинавшяся мной Visa H-1B). Причем, тех, кто работал заставляыли обучать новеньких, зная, что, как только их обучат, их уволят.

Rust Belt не в прошлом. Там, где было производство, люди хватаются за любую дешевую работу, чтобы прокормить семью. В Атланте, когда поувольняли бухгалтеров и программистов, это люди выстроились на "биржу" на поденую работу - кому-то дом покрасить, кому-то крышу починить, кому-то заменить элктропроводку... Жить-то надо.

Фаррахана ни с кем нельзя ассоциировать. Это предел всему, но если даже он агитирует за Трампа, то все, тушите свет.

У сторонников Трампа нет никакого образа Путина. Для них это непонятно какая северная страна, которая осталась непонятно как от СССР. Никто не знает, что Украина, Беларусь... отдельные государства. Когда я говорю, что я из Баку, Азербайджана, то у меня, как правило, спрашивают, "это где в России?" Самые продвинутые говорят, "а, это, там, где нефть?" На этом все разговоры заканчиваются. Кроме политиков, конфликты на пост-советском пространстве всем по-барабану.

Это я Вам ответил в качестве разъяснений первого комментария. Там я и написал, как Трамп и его команда попробовали решить эти проблемы, и, как мне кажется, у них получется. Я к тому, что не имеет значение, будет ли в Белом Доме именно Трамп или кто-то другой, маятник качнулся в другую сторону, и я надеюсь, что такая экономическая политика всерьез и надолго. ОК?

Re: Опросы среди своих

[urif.livejournal.com]

Вмешательсво было в том смысле, что пытались получить компромат на всех кандидатов, чтобы потом шантажировать. Получили или нет? Этим и должны заниматься спецслужбы. Что касается взлома серверов Дем.Партии, то Дем.Партия специалистов ФБР к себе до сих пор не допустила. О чем же говорить? То, что 12 ГРУ-шников существуют, и, возможно, именно они занимаются этими вопросами, ясно любому здравомыслящему человеку. Фокус в том, что это обнародовали не за 2 недели до саммита и не после саммита, а за 2 дня до саммита, чтобы вынудить Трампа отменить встречу. Когда же сорвать встречу не удалось, попытались спровоцировать Трампа на ответы во время пресс-конференции, заведомо зная, что это человек несдержанный на язык. Ну, он и взорвался. Поскольку спецслужбы вели против него прослушку, организовав расследование на основании сфабрикованного досье, чтобы доказать предательство, может ли человек сказать, что он доверяет таким спецслужбам? Единственно, на что я надеюсь (вероятность 35-40%), что в сенате будет б'ольшая поддержка Трампу, которая позволит заменить руководство спецслужбами. Иначе подковерные игры будут продолжаться даже и после переизбрания Трампа последующие 4 года.

В который раз повторяю: партийность Вас погубит

[aillarionov.livejournal.com]

Bloomberg: Трамп лично распорядился обвинить офицеров ГРУ перед встречей с Путиным
Президент США Дональд Трамп лично принимал решение о том, когда обнародовать обвинения в адрес 12 офицеров Главного разведывательного управления в причастности к вмешательству в президентские выборы 2016 года. Об этом cообщает Bloomberg со ссылкой на источники.
По информации агентства, заместитель главы американского Минюста Род Розенстайн на прошлой неделе предложил господину Трампу выбор: опубликовать обвинения до или после его саммита с президентом России Владимиром Путиным в Хельсинки, намеченного на 16 июля. В итоге Дональд Трамп выбрал первый вариант, чтобы иметь преимущество в переговорах.
https://www.kommersant.ru/doc/3689541

Re: В который раз повторяю: партийность Вас погубит

[urif.livejournal.com]

Спасибо за информацию. Если это действительно так, то это какой-то маразм. Трамп сам загнал себя в ловушку. Короче, создаем проблемы, чтобы героически их преодолевать. Я развожу руками. Единственное, как это можно объяснить, что потом скажут, что он замалчивает. Еще раз повторяю, я - человек далекий от политики, но есть вещи, которые меня бесят... Разговор долгий, я и так ушел в оф-топ... Извиняюсь за Ваше терпение.

[(Anonymous)]

Уважаемый Владимир Шаталов!
Вы привели много аргументов в пользу Вашего кумира, но все они носят следы Вашей личной заинтересованности и откровенно слабоваты, возникает ощущение, что сообщаются только удобные факты. С научной точки зрения это не очень подходит. Это хорошо говорить на митингах среди своих сторонников.
Однако среди Ваших аргументов, мне более всего доставил, как сейчас выражаются, 4-ый пункт:
....
Юноша не чурался любой работы на стройке, обеды не редко всем заказывал и оплачивал.
А в конце рабочего дня, длившегося не 8 часов, папа интересовался у рабочих "хорошо ли сегодня мой балбес трудился" и только тогда засчитывал рабочий день отпрыску.
....
Хорошо ли у Вас с логикой? Вы понимаете, в пользу каких качеств подзащитного и его папы работает этот аргумент?
Не знаю как там с лярдами, а вот про банкротства обожаемого Вы "забыли" упомянуть. В следующий раз оберните этот прискорбный факт метафорой "Феникс Из Пепла", далее добавить, что за одного битого двух небитых дают. Соратники будут в восторге, а противники начнут нервно переглядываться и чесать в затылках.
Предложение заткнуться ярко Вас характеризует, представляю, как в научной дискуссии один учёный предлагает это оппоненту. Я это наблюдал, когда учился в школе, диспуты по математике нередко доходили до личных оскорблений.
Впрочем, если продолжать в том же духе, то это предложение обязательно поступит и Вам.

Просьба к А.Н. Илларионову

[nora09.livejournal.com]

Можно ли сделать анализ по позиции К.Н.Борового (о Трампе и самммите, о Путине), изложенную в его ФБ. В видео и текстах.

Я отношусь с большим уважением к К.Н.Боровому и его работам по анализу ситуации в политике.

Но я был крайне удивлен и не согласен с его позицией по Трампу и по оценке саммита.

В.С.Золотарев.