aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Одним из наиболее популярных комментаторов «с точки зрения современной политической науки» в последнее время стала доцент Института общественных наук РАНХиГС, кандидат политических наук Екатерина Шульман. Серьезная фундаментальная подготовка, знание современных западных авторов и их концепций, широкий кругозор, привлечение в российскую общественную дискуссию малоизвестного или неизвестного материала, почти безупречное владение русским языком, нескрываемая ирония по отношению к действующей власти, элегантный стиль общения плюс фантастическая скорость говорения привлекли к ней заслуженное общественное внимание и породили тысячи поклонников, искренне восхищающихся каждым новым ее появлением, в том числе и в рамках еженедельных выступлений в рамках передачи «Статус» на ЭМ.

Со многим из того, о чем говорит Е.Шульман, нельзя не согласиться. Более того, можно только приветствовать появление еще одного квалифицированного эксперта, обращающего внимание публики на не всегда очевидные детали злободневных вопросов текущей политической повестки.

Однако наряду со многими бесспорными суждениями, какие цивилизованному человеку невозможно не поддержать, у Екатерины есть и утверждения, какие являются неверными, ошибочными, с какими ни при каких условиях нельзя согласиться. Причем это относится не только к т.н. «академической» части дискуссии, для которой совершенно естественно наличие у разных авторов разных подходов, оценок и выводов, но и к «практической» части ее выступлений, имеющих в конечном счете рекомендательный характер. Поскольку такого рода утверждения распространяются весьма широко и воспринимаются аудиторией легко, непринужденно и, насколько можно судить по отсутствию на них какой-либо негативной реакции, совершенно некритически, это представляет для гражданского общества серьезную проблему. Собственно, именно это и есть главная причина, заставляющая автора этих строк обратить на это внимание.

Поясню сказанное примером. Некоторое время тому назад Е.Шульман стала активным проповедником в нашем отечестве концепции, в соответствии с которой нынешний российский режим является т.н. «гибридным», т.е. режимом, сочетающим в себе, по мнению оригинальных авторов этой теории, элементы авторитаризма и демократии. Неизбежным следствием признания этой концепции в качестве модели, корректно описывающей нынешний режим, стало естественное признание возможности и необходимости участия граждан в работе институтов данного режима, например, в игре под названием «президентские выборы». Неудивительно, что в выступлениях и самой Е.Шульман не было дефицита в призывах к участию в такого рода «выборах».

Однако любому человеку, хотя бы немного знакомому с российской действительностью, в том числе и не облеченному учеными званиями в сфере политических наук, ясно, как минимум, в течение последних 15 лет, что поменять власть и тем более изменить режим на «выборах» в нашей стране невозможно. Более того, участие граждан в такого рода «выборах» лишь укрепляет нынешний режим, какой по многим причинам, включая и действующую электоральную систему, точнее следует определять как жесткий авторитарный или даже полутоталитарный.

Таким образом, казалось бы, вполне академическая и, на первый взгляд, далекая от практики неверная идентификация природы российского режима своим неизбежным следствием оборачивается не только попыткой его психологического «отбеливания» (термин «гибридный» воспринимается менее негативно, чем «авторитарный»), но и влечет за собой очевидные практические рекомендации, выполнение которых ведет к реальному укреплению такого режима.

В последние несколько лет автору данных строк приходилось неоднократно привлекать общественное внимание не только к ошибочности самой этой концепции в приложении к нынешней России, но и к весьма опасным практическим последствиям ее популяризации в нашем обществе. Не убежден, что только позиция ХЭБа оказала на Е.Шульман влияние. Надеюсь, что свою роль сыграло и ее более внимательное знакомство с действительностью. Не исключено, что повлияли и неудача т.н. «президентской кампании» А.Навального и драматическое (на 180 градусов) изменение позиции последнего, недавно еще активно агитировавшего граждан участвовать в нелегитимных «выборах» и, более того, самого участвовавшего в такого рода «выборах», а сегодня публично признающего тупиковость данного пути.

В любом случае публичного повторения ошибочной идентификации нынешнего российского режима в качестве «гибридного» от Е.Шульман в последние месяцы слышать не приходилось. Более того, мексиканский политический режим времен господства ИРП, называвшийся самой Е.Шульман «гибридным» три года тому назад, и являвшийся в рассматриваемый период несопоставимо более свободным, чем нынешний российский режим, неделю тому назад ею же был назван «партийной автократией». Если это действительно свидетельство принципиального отказа от ранее пропагандировавшейся ею ошибочной концепции, то такой шаг нельзя не приветствовать.

Если это действительно свидетельство признания совершенных ранее ошибок и готовности их исправить, то, следовательно, можно надеяться на то, что и иные ошибки – как академического, так и рекомендательного характера – также могут быть в ближайшее время исправлены, а в дальнейшем не будут популяризироваться. О некоторых ошибках такого рода, сделанных, например, в недельной давности передаче из цикла «Статус», речь идет ниже.

О государстве:
«Потому что о национальных государствах, суверенитетах можно много чего сказать хорошего. Они со времен опять же Вестфальского мира были проводниками прогресса. И в общем, все те реформы, все те позитивные изменения, которые происходили в странах первого мира на протяжении XIX и XX веков, они происходили силами национальных государств, хотя чем дальше, тем больше – силами наднациональных образований, международных организаций и межгосударственных союзов».

1. В приведенном отрывке имеются явные признаки «обожествления» государства.
2. Суверенитет – это не синоним национального государства. Верно и обратное: национальное государство – это не синоним суверенитета.
3. Вряд ли термин «проводник прогресса» применим по отношению к государству вообще. Тем более он не применим к таким видам национальных государств, как, например, коммунистические, нацистские, фашистские, теократические и т.п.
4. «Все позитивные изменения» (это само по себе довольно амбициозное утверждение) – и со времен Вестфальского мира, и на протяжении XIX и XX веков – осуществлялись не только силами национальных государств, часто вопреки действиям руководства национальных государств.
5. Вклад в «общественный прогресс» (что бы под этим ни понимать) наднациональных образований, международных организаций, межгосударственных союзов зависит не от факта самого существования этих организаций и союзов, а от их природы (вклад в «прогресс» Коминтерна, СЭВа, Варшавского договора, Антикоминтерновского пакта – один; вклад НАТО, ЕЭС, ООН – другой).
6. Главным двигателем «всех позитивных изменений» на протяжении не только последних веков, но и всей человеческой истории является не государство и не межгосударственные объединения, а прежде всего сам человек, свободный индивидуум.

Об армии как модернизационном институте:
«...армия перестает быть модернизационным институтом. Это, кстати, то, что в Турции происходит, точнее говоря, то, что в значительной степени уже произошло».
Получается, что, с точки зрения автора, турецкая армия, выступившая против авторитаризма и в защиту светского характера государства, «перестает быть модернизационным институтом», а президент Эрдоган, последовательно проводящий исламизацию страны и осуществляющий массовые репрессии, в том числе против офицерского корпуса, работников образования (уволено 27 тысяч человек), сотрудников государственного аппарата, журналистов (всего уволено 76 тыс.чел.), гражданского общества (закрыто свыше 1200 НГО), напротив, становится модернизационным институтом?

О Каталонии:
«Мы с вами говорили, даже несколько выпусков подряд отслеживали события в Каталонии в Испании, помните, да? Говорили мы о том, каким рискам подвергается институт национального государства под влиянием всякой новой региональной идентичности».

В Каталонии рискам подвергается институт не испанского, а кастильского государства;
институт кастильского государства подвергается рискам не столько региональной, сколько этнической (национальной) каталонской идентичности;
эту идентичность можно назвать «новой» лишь с очень большой натяжкой (Каталония стала независимой еще в 988 г.);
государство Каталония старше государства Кастилия, которое существует с 1065 г.;
корректнее говорить о рисках для национальной идентичности каталонцев со стороны кастильского государства.

О «молодых» народах:
«Мы с вами говорили о протестах в Иране, которые были довольно массовые, и, как в общем, свойственного этому молодому и пассионарному народу, с некоторым элементом насилия и даже с жертвами».

Конечно, можно назвать иранские народы (в частности, персов, историческая традиция которых начинается, как минимум, с 9 века до нашей эры) «молодыми». Это будет относительно корректно с точки зрения, например, арамеев (историческая традиция с III тысячелетия до н.э.) или древних египтян (с IV тысячелетия до н.э.). Проблема только в том, что тех арамеев и тех древних египтян, с чьей точки зрения персов можно было бы назвать «молодым народом», давно уже нет.

Об Армении:
«В Армении достаточно быстро, как кажется на посторонний взгляд, примерно за 10 дней, произошла смена власти».

И по состоянию на 24 апреля (дата выхода в свет цитируемой передачи) и по состоянию на 3 мая (публикация данного текста) смена власти в Армении еще не произошла.

Об украинском Майдане:
«Не хочется никого обижать, но в определенной степени то, что произошло на Украине… скажем так, было бы лучше, если бы их Майдан был более бескровным. Это бы в определенной степени дальнейшую траекторию развития их определило в лучшем направлении, более мирном, чем в том, как оно на самом деле произошло».

Получается, будто бы кровопролитие на Майдане – от убийства на баррикадах Сергея Нигояна до расстрела Небесной сотни – стало результатом свободного выбора майдановцев. Если майдановцы, мол, захотели бы бескровного варианта победы революции, то тогда он таким бы и был. Иными словами, автор элегантно перевел стрелки вины за пролитую кровь со стороны убийц (кем бы они ни были) на сторону их жертв.

О Японии:
«Ну, Японию 70-х, 80-х годов многие относили к этому же разряду [автократии. – А.И.], потому что там тоже была партия, которая сама у себя бесконечно выигрывала выборы».

По данным Freedom House, в течение всех 1970-80-х годов Япония получала самые высокие оценки по шкале этой организации как для индекса политических прав, так и для уровня гражданских свобод – 1 или 2, что автоматически относило Японию в течение всего этого периода не к автократиям, а к полностью свободным политическим режимам.

Об армии в России как политическом акторе:
«В нашей с вами счастливой Российской Федерации армия не является политическим актором. Мы сейчас не будем углубляться в причины этого явления. Оно корнями своими уходит в эпоху, непосредственно следующую за окончанием Великой Отечественной войны. У нас с вами спецслужбы являются политическим актором, а армия не является. Вот так вот. Опять же сейчас не будем детализировать, просто скажем: вот так оно сложилось».

Действительно, зачем же детализировать? Потому что если детализировать, то сразу возникает вопрос, каким же «неполитическим» актором армия была, и какую «неполитическую» роль она сыграла, в частности:
- во время хрущевско-жуковского переворота в июне 1957 г.,
- в ходе путча 19-21 августа 1991 г. дважды – при вводе войск в Москву 19 августа и при отказе Д.Язова отдать приказ на штурм Белого дома и отдаче им приказа на вывод войск из Москвы 21 августа,
- во время мини-гражданской войны на улицах Москвы 3-4 октября 1993 г.?
Кроме того, зная судьбы генералов Л.Рохлина, А.Лебедя, Г.Трошева, В.Шаманова, понимаешь, что  практикующие политики, включая президентов России Б.Ельцина и В.Путина, в отличие от кандидата политических наук Е.Шульман, несколько иначе расценивали (и, полагаю, в отношении ряда действующих – продолжают расценивать и сейчас) возможности военных в качестве политических акторов не в вымышленном, а в реальном политическом процессе.

О люстрации:
«Редко удается люстрировать кого бы то ни было. Обычно режимные трансформации проходят по такому сценарию: ни шатко, ни валко. И приходится сотрудничать и приходится работать с… да и вообще, осуществлять все эти трансформации посредством тех людей, которые уже к функционирующей политической системе, так или иначе, причастны».

Хммм...
Как-то неудобно напоминать кандидату политических наук о некоротком списке стран, в которых совсем недавно – после свержения коммунистических режимов – были проведены люстрации разного уровня глубины и масштабов: Польша, Чехия, Словакия, Германия, Венгрия, Албания, Болгария, Румыния, Эстония, Латвия, Литва, Грузия.

Конечно, там, где оказавшиеся во власти представители коммунистических спецслужб и партийной номенклатуры, организованной преступности и сислибов изо всех сил препятствовали проведению люстрации, там действительно пришлось пришлось осуществлять все эти трансформации посредством людей, давно причастных к функционировавшей тоталитарной политической системе.

Это было и остается результатом личного выбора лиц, оказавшихся во власти. А теперь это стало, похоже, еще и предметом «академического сопровождения» и «научного» оправдания этих лиц со стороны кандидатов политических наук из РАНХиГС.

О Б.Ельцине:
«У меня светлая память сохраняется о Борисе Николаевиче. Он был человек не жестокий, что для русских правителей не так часто случается. Он уважал свободу слова, не знаю, почему, как это могло проникнуть в его душу обкомовского работника, но, тем не менее, он уважал прессу и право на свободное высказывание. Он был похож на человека, что тоже удивительно. И роль его в истории России, на мой взгляд, скорее, положительная. Он очень непростые времена с нами прожил, и, скажем так – это не очень большой комплимент,— но он в той позиции, в какой находился, мог сделать гораздо больше зла, чем он сделал».

Был ли Б.Ельцин жестоким человеком, правильнее всего было бы уточнить хотя бы у родственников тех десятков тысяч чеченцев, кого по приказам «доброго человека» убили российские войска и российские спецслужбы. В целом же итоговая роль Ельцина оценивается сегодня и будет оцениваться завтра по его личному вкладу в два важнейших события отечественной истории – в свержение коммунистического режима в 1991 г. и в передачу государственной власти в стране Корпорации сотрудников спецслужб в 1999 г. Причем относительное значение второго события – чем дальше, тем больше – будет постепенно возрастать. Что же касается последнего не очень большого комплимента в адрес Ельцина, то, применяя предложенный Е.Шульман подход, Владимир Путин (а также Иосиф Сталин, Ким Ир Сен, Пол Пот и любой другой подобный диктатор) заслуживает не менее высокой оценки, чем Борис Ельцин – поскольку в той позиции, в какой он находится, он мог бы сделать гораздо больше зла, чем он уже сделал.
Впрочем, как говорится, еще не вечер.

Наконец, пожалуй, самое важное и самое неприемлемое утверждение.
О характере нового политического режима в зависимости от характера смены старого режима:
«...потому что существует зависимость от того, как у вас произошла смена режима – мирная или немирная и того, будет у вас демократия или не будет. Если у вас смена режима произошла мирным путем, то есть в результате ненасильственного протеста, то ваши шансы на последующую демократизацию повышаются. А если у вас смена власти произошла с массовым мордобоем и человеческими жертвами, то даже если вы посредством ваших человеческих жертв – «дело прочно, когда под ним струится кровь» — свергли ненавистного тирана, то вероятность того, что свергнувший не будет сам в эту тираническую сторону мутировать, она высока».

Прежде всего в последней фразе Е.Шульман не справилась с управлением в сложносочиненном предложении, так что в результате получилось прямое опровержение ее собственного первоначального тезиса. В сокращенном и упрощенном варианте ее предложение оказывается вот таким:
«...если... смена власти произошла с... жертвами, то [есть] даже если... посредством...  жертв... вы свергли... тирана, то [высока] вероятность того, что свергнувший не будет... [мутировать] в... тираническую сторону мутировать... высока».
То есть получается, что наличие жертв при смене власти не помогает победителю стать тираном.

На самом же деле она хотела сказать прямо противоположное:
«...если... смена власти произошла с... жертвами, то [есть] даже если... посредством...  жертв... вы свергли... тирана, то [высока] вероятность того, что свергнувший [не] будет... [мутировать] в... тираническую сторону мутировать... высока».
То есть наличие жертв при смене власти помогает победителю стать тираном.

Как более мягкий вариант возможно и предложение с двойным отрицанием:
«...если... смена власти произошла с... жертвами, то [есть] даже если... посредством...  жертв... вы свергли... тирана, то вероятность того, что свергнувший не будет... [мутировать] в... тираническую сторону мутировать... [не]высока».
То есть наличие жертв при смене власти снижает вероятность непревращения победителя в тирана, то есть повышает вероятность превращения победителя в тирана.

Но самое главное заключается в другом (и об этом необходимо сказать совершенно прямо и определенно): такой якобы зависимости, о какой заявила Е.Шульман, просто не существует.

Октябрьский переворот 1917 г. в России был относительно малокровным – считается, что непосредственно при штурме Зимнего дворца погибло не более 10 человек. Однако масштабы террора и репрессий, развязанных затем пришедшим к власти большевистским режимом, не имеют аналогов в отечественной истории.

Политическую власть в Германии 30 января 1933 г. Гитлер и НСДАП получили совершенно бескровно – в ходе мирной парламентской процедуры. Однако развязанный нацистами террор против политических оппонентов, а затем и начатая совместно с коммунистическим СССР вторая мировая война привели к гибели более 60 миллионов человек.

Владимир Путин стал премьер-министром России, а затем и ее президентом не в результате силовой борьбы, мятежа, переворота, гражданской войны или хотя бы массовых демонстраций. Нет, он получил государственную власть мирно, бескровно, совершенно легально, от своего предшественника – как и в свое время Гитлер в Германии. Но это не спасло от гибели десятки тысяч граждан России и других стран.

В отличие от этих примеров мирного или относительно мирного транзита власти политический режим нового государства – Республики Соединенных Провинций Нидерландов – в XVI-XVII веках сформировался в результате беспрецедентной по жестокости и длительности 80-летней войны за независимость от Испанской империи. Тем не менее и в ходе войны и тем более после нее новый режим не устраивал ни репрессий, ни террора. Более того, нидерландский политический режим отличался невероятным уровнем открытости и толерантности, так что десятки и сотни тысяч людей из Фландрии, Брабанта, Франции, Германии, Богемии, Австрии, Англии хлынули в Республику, обеспечив ее беспримерный расцвет и повышение благосостояния ее жителей в ходе т.н. «Голландского Золотого века». Поразительно, но победители в войне, носившей во многом религиозный характер, не стали преследовать даже своих смертельных оппонентов – католиков, какие смогли продолжать исповедовать свою религию практически открыто в т.н. «тайных», но тем не менее всем, включая и власти, хорошо известных католических храмах.

Гражданская война в США стала самой кровавой в истории этой страны – погибло, по оценкам, от 785 тысяч до одного миллиона человек. Победители в ней, северяне, даже после гибели в ее ходе сотен тысяч своих сограждан, даже после убийства сторонником южан собственного президента А.Линкольна, не только не стали преследовать своих побежденных оппонентов, но и практически сразу же отпустили на свободу всех взятых в плен солдат и офицеров Конфедерации (ср. с расстрелами в одном только Крыму в 1920-21 г. полутора сотен тысяч офицеров и солдат белых армий, поверивших «слову тт. Ленина, Калинина, Троцкого, Фрунзе» и не ставших эвакуироваться из Крыма).

Природа нового политического режима определяется не характером смены режима – мирным или немирным, кровавым или бескровным, силовым или парламентским.
Природа нового политического режима определяется главным образом мировоззрением победителей, их приверженностью (или отсутствием такой приверженности) нормам права, гуманизма, терпимости, их представлениям о человеке и человечности.


Преступники, насильники, убийцы, маньяки, оказывающиеся во власти – независимо от того, каким именно образом они в нее попадают, – реализуют с помощью инструментов государства свой мировоззренческий идеал – горы трупов в океанах крови.

Сторонники свободы, права, демократии – независимо от того, каким путем они приходят к власти – реализуют с помощью государственных инструментов свой идеал – общество, в котором каждый человек – независимо от своих взглядов – защищен от насилия и произвола. Но до тех пор, пока этот идеал не достигнут, подлинные сторонники свободы, права, демократии никогда не отказывались, не отказываются и не будут отказываться от борьбы за свои идеалы, от сопротивления, в том числе и силового, преступникам, бандитам, насильникам, убийцам, маньякам.

Так же, как это делали граждане Соединенных Провинций четыре века тому назад.
Как граждане Соединенных Штатов – полтора столетия назад.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2018-05-03 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com
Да нечего здесь обсуждать: Шульман - это Быков в юбке. И так же подлежит стопроцентному игнору: слишком уж тщательно она перемешивает факты и пропаганду, чтобы тратить бесценное время на их разделение (Быков работает проще и на менее цивилизованную аудиторию, но игнорить его, понятное дело, тоже необходимо).

Никогда не воспринимайте якобы оппозиционных агитаторов, работающих по принципу 40 на 60, как источник фактов и мнений.

Date: 2018-05-03 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Быков высказывает спорные суждения, но, в отличие от Шульман, не был замечен в произвольном манипулировании понятиями и в вульгарном передергивании.
Может, вы соизволите привести конкретный пример того, как он "перемешивает факты и пропаганду"?

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2018-05-03 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2018-05-03 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2018-05-04 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-05-03 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peregudoved.livejournal.com - Date: 2018-05-03 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2018-05-13 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2018-05-13 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svešinieks - Date: 2018-05-04 10:14 am (UTC) - Expand

Date: 2018-05-03 06:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Смотрел несколько её выступлений.
Выступление смотреть приятно - хорошо говорит, интересные вопросы рассматривает, но в деталях часто путает либо говорит откровенно не то. После того, как окситоцин у неё стал гормоном вознаграждения (или подтверждения, не помню точно), смотреть бросил.

Date: 2018-05-03 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com
Быков как-то отнес кроликов к грызунам, чем поднял мне настроение на целый вечер. Но, если быть до конца объективным, гуманитарий не обязан разбираться в естествознании и, если бы Быков читал меня, он бы наверняка выловил не менее смешные ляпы. Один Христос без греха, и дело не в ляпах, а в том, что Шульман сознательно искажает реальность ради допуска к средствам массовой информации.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2018-05-03 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2018-05-04 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg gavnischer - Date: 2018-05-04 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2018-05-05 04:42 am (UTC) - Expand

Классификация - это

From: (Anonymous) - Date: 2018-05-14 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-05-03 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Гуля Королева - Date: 2018-05-04 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2018-05-03 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Я с Шульман не всегда согласен, но ваши претензии к ней здесь в большой степени не обоснованы.
Все разбирать долго, но в первом же пункте (Об армии как модернизационном институте) вы припмсываете Шульман собственные домыслы. Разве она говорила, что в Турции сейчас происходит модернизация? А то, что армия перестала играть там модернизирующую роль - очевидно. Имено об этом Шульман и сказала.
Или о роли армии в России. Шульман абсолютно права, армия самостоятельной политической роли не играет. Ваши примеры это только подтверждают, поскольку во всех этих случаях военные выполняли приказы политического руководства, а не действовали самостоятельно. Отдельные же диссидентсвующие генералы плохо кончили.
И т.д..

Date: 2018-05-03 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com
Армия почти 100 лет была гарантией светского государства в Турции. И - проиграла. Последствия чего: а - печальны, бэ - непредсказуемы. Об этом у Шульман ни слова. Вместо этого обычное ее бла-бла-бла про гибридное государство и скорое счастливое и мирное перерождение нынешней путинской диктатуры в демократию.

А наша армия (как и наш суд, наше образование и наша медицина) - это и не армия вовсе, а картонный муляж, подлежащий выбросу на помойку и новой постройки с нуля уже армии, а не ее имитации.

Edited Date: 2018-05-03 07:36 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2018-05-03 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2018-05-03 08:21 am (UTC) - Expand

Date: 2018-05-03 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] serg07011972.livejournal.com
По поводу характера нынешнего режима в РФ и о борьбе русских общественников за идеалы демократии.

У меня в Екатеринбурге есть товарищ. У родителей моего товарища 20 лет назад в центре Екатеринбурга был частный дом. Лица, приближённые к руководству города, убили его отца и фиктивно "выдали замуж" (подделали документы о браке) его мать, после чего её "муж" продал за копейки родительский дом застройщику, приближённому к городской администрации. Застройщик выселил из дома ничего не подозревающую женщину, сломал дом и начал стройку 18-этажного здания. Мой товарищ, узнав об этом, начал судебную тяжбу с застройщиком. За 20 лет ему удалось обанкротить этого застройщика и недавно он получил судебное постановление о сносе этой 18-этажки (которая, из-за судебного процесса, так и не была окончательно достроена).

Этот мой товарищ был бизнесменом средней руки, несколько лет назад государство и муниципалитет не заплатили ему за ряд выполненных работ, и его фирма стала банкротом.

После чего он переключился на общественную работу.

А первого мая 2018 года (позавчера) в ходе общественной проверки соблюдения Прокуратурой РФ российского законодательства он был жестоко избит у входа в Чкаловскую районную прокуратуру Екатеринбурга и сейчас находится в больнице:

https://serg07011972.livejournal.com/1935853.html
From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com
В Екатеринбурге общественный активист Андрей Прытков приехал проверить, поднят ли флаг на здании прокуратуры Чкаловского района в праздничный день — 1 мая, повздорил с охранником парковки и был избит лопатой. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39755276/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Date: 2018-05-03 07:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
>нескрываемая ирония по отношению к действующей власти
Хм, ну это при вашем интеллектуальном уровне ирония, возможно, воспринимается нескрываемой. А я, например, отчетливо чувствую недостаток интеллекта/начитанности при попытках понять, высказалась ли ЕШ иронично или нет. А у меня айкью выше среднего, просто образование так себе. Подозреваю, что при среднем интеллекте и образовании слушатель (или читатель) может вообще не заподозрить наличие иронии в текстах ЕШ.
>признание возможности и необходимости участия
Я внимательно следил за высказываниями на эту тему и отметил как наиболее отчетливое это:"если вам есть за кого проголосовать, то сходите, иначе не ходите". В моем понимании это нельзя считать необходимостью. Насколько я вижу, ЕШ избегает занимать радикальную позицию в таких вопросах. Радикализм у нее я замечал только в феминистических идеях.
>попыткой его психологического «отбеливания»
Обсуждаемая персона сделала карьеру на госслужбе и сейчас служит в очень государственном учреждении, даже явно поименованном "при президенте". Было бы противоестественно при этом оценивать режим, которому служишь, как явно преступный. Одновременно, само критическое выступление госслужащего (а не диссидента) свидетельствует о том что режим не является вполне тоталитарным. А является ли он полу тоталитарным или четверть тоталитарным это уже вопрос количественный и должен решаться количественными методами.
Я поддерживаю критическое отношение к высказываниям ЕШ, но для обоснования такого отношения не требуется конкретного разбора. Достаточно знать что ни один человек не может владеть истиной индивидуально, а может только вносить некоторый вклад в приближение к ней. И чем больше этот вклад, тем осторожнее его надо воспринимать.

Date: 2018-05-03 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com
"Оппозиционные" взгляды чиновницы Шульман доказывают только то, что режим преуспел в изготовлении муляжей не только государственных институтов, но и оппозиции. Шульман - именно такой козел-провокатор, уводящий немногочисленную, но очень опасную для власти интеллектуальную столичную элиту в безопасную для власти сторону.

А режим у нас авторитарный с тенденцией к тоталитаризму. Буду рад ошибиться, но лет через пять саму возможность сегодняшней дискуссии мы будем вспоминать с ностальгией. Шульман к этому времени станет либо совсем неприкрытой ватницей, либо эмигрирует.

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-05-04 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2018-05-05 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anastas nemo - Date: 2018-05-03 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-05-04 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-03 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Поддерживаю, нужная статья !
Если эта статья будет размещаться на других ресурсах (ЭМ...), чтобы "достучаться" до Е.Шульман и её фанатов. Что было бы неплохо, по моему мнению. Аббревиатуру ХЭБ предлагаю заменить.

Date: 2018-05-03 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] nar-row.livejournal.com
Е. М. умный и интересный человек, но ряд её мнений действительно являются достаточно спорными. Например, с мнением про Бориса Николаевича мне согласиться трудновато.
Edited Date: 2018-05-03 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
АНИ, в рамках этой статьи, показал нам 12 ошибок (наверняка не все) Е.Шульман в её публичных высказываниях по следующим вопросам:
1. О "гибридности" режима
2. О государстве
3. Об армии как модернизационном институте
4. О Каталонии
5. О «молодых» народах
6. Об Армении
7. Об украинском Майдане
8. О Японии
9. Об армии в России как политическом акторе
10. О люстрации
11. О Б.Ельцине
12. О характере нового политического режима в зависимости от характера смены старого режима

/Е. М. умный и интересный человек/
Если оценивать знания Е.Шульман (по вопросам, рассмотренным АНИ в этой статье), как в школе, например. Я бы ограничился раздумьями между цифрами 1 и 2.
А серьёзные раздумья заключаются в вопросе, заданном в заголовке этого комментария. Или это совмещено ?
Edited Date: 2018-05-03 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey (from livejournal.com)
Отличная статья. Маленькая неточность - по-крайней мере одного конфедерата, коменданта лагеря для военнопленных (Генриха Виртца) северяне таки вздернули на виселице. В целом же полностью согласен - все эти дурацкие привычки и игры в слова то есть т.н гибридные режимы и тому подобные вербальные фокусы сути не меняют.
Edited Date: 2018-05-03 09:10 am (UTC)

Date: 2018-05-03 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо за уточнение.

Date: 2018-05-03 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] spartak-gomel.livejournal.com
Популяризаторов условно можно разделить на две группы : на излагающих факты и теории (первая группа) и на излагающих факты и теории в смеси с собственными представлениями (не вычленяя последние ) . Екатерина Шульман, к сожалению, явно относится ко второй группе.
Она заменяет одно ложное представление на другое. Да, оно менее ложно, чем у пропагандистов, но от того, на мой взгляд, ещё более опасно.
Спасибо Вам, за поднятую тему.

Date: 2018-05-03 09:25 am (UTC)
From: (Anonymous)
Фантастическая скорость речи, как справедливо отмечает ХЭБ, среди которой проскальзывают довольно сомнительные суждения, плюс приятная внешность (для мужчин), смешивают в одну кучу то, что полезно знать, и то, что кажется странным, но в целом Катерине плюс за критику действующей власти.

Date: 2018-05-03 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Мне кажется, что в цитируемых и обсуждаемых материалах термин "молодые народы" употреблен не в смысле "сравнительно недавно сформировавшиеся", а в смысле "народы с очень высоким удельным весом молодежи в общем населении".Последствия такого "дисбаланса" (как социальные, так и политические) достаточно известны.
P.S.В этой связи имеет смысл вспомнить и события 50-летной давности во Франции.Как раз в эти дни юбилей - и многое можно осмыслить заново.
Лично мне вся эта "революционная" публика с портретами Эрнесто Гевары и цитатниками Мао была отвратительна и тогда, и остается отвратительной и сейчас.Но я ведь заведомо пристрастен.Это мое и только мое мнение - о моих прямыых врагах.
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Очень возможно, что Вы правы.
Но странно. Из вики. Кандидат политических наук. Изучавшая политологию и полит. управление в академии госслужбы при Президенте РФ. Эксперт, директор... Колумнист газеты "Ведомости" и др. ресурсов, ведущий передач на "ЭМ", на своём канале на YouTube. Т.е. очень публичная персона.
Не умеет однозначно формулировать смысл своих фраз ?

Если это так, то она не владеет логикой (моё мнение). И это, возможно, объясняет остальные её ошибки:
https://aillarionov.livejournal.com/1063273.html?thread=93681769#t93681769
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Есть в википедии. Кратко о биографии в вики здесь:
https://aillarionov.livejournal.com/1063273.html?thread=93683049#t93683049

Что показалось странным, не указано образование до поступления в академию госслужбы при Президенте РФ.
Обнаружилось здесь:
https://nonews.co/directory/people/ekaterina-schulmann
Дата и место рождения: 19 августа 1978 года, город Тула, Россия
1992 год — поступила в школу-лицей №73 в г. Тула;
1995 год — окончила лицей с отличием и поступила в Колледж Джорджа Брауна в Торонто, где закончила академический курс английского языка;
1996 год — окончила Колледж Джорджа Брауна и вернулась в родной город, устроившись на работу в Управление общей политики города Тулы;
1999 год — из Тулы перевелась на работу в Москву на должности помощника депутата Госдумы и эксперта Аналитического управления Центрального аппарата Госдумы;
2001 год — поступила учиться в Российской академии государственной службы при Президенте РФ, где начала изучать политологию и политическое управление;

О муниципальной школе-лицее № 2 (до 1998г - "Муниципальная школа - лицей № 73").
http://lyceum-2.ru/?sector=svedeniya&c=obr

Т.е. в 14 лет Е.Шульман поступает в школу-лицей, в 19 лет заканчивает её и поступает в колледж Джорджа Брауна, где учится 1 год. В колледже обучение на английском языке и не всем по карману.

Несколько необычное образование. После школы на год в английский колледж, хождение по властым коридорам... И прыжок в директора, в науку и публичную знаменитость.

Date: 2018-05-03 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rexdancer.livejournal.com
Крайне разочарован словами Шульман о Ельцине. Мне кажется, очевидно, что даже если бы Ельцин сделал всего 2 ошибки из всего огромного количества его ошибок, то даже они перекрыли бы все хорошее, что он сделал. Это чеченская война и операция "Преемник". А если к этому добавить отказ от суда над КПСС и люстрации органов гэбэ и коммунистов в 91-м году, расстрел Белого дома в 93-м, бандитскую прихватизацию и прочее, то говорить о какой-либо его положительной роли просто смешно. Ах, он был не жестокий! И что? Николай №2 тоже не был жестоким, и даже алкашом не был. Это как-то повышает его исторический рейтинг?
Про уважение свободной прессы пусть Шульман расскажет родителям журналиста Холодова, за убийство которого ельцинский собутыльник Грачев так и не ответил при жизни.
Ну а последний аргумент про "сделал не так много зла, как мог бы" - это вне критики. Человек в здравом уме не должен произносить публично подобных сентенций, если желает сохранить к себе хоть какое-то уважение.
Жаль разочаровываться, Шульман казалась мне неплохим экономистом, но, наверное, просто казалась. Мозг не успевал обработать и критически оценить ее словесный водопад. ))
Edited Date: 2018-05-04 07:23 pm (UTC)

Ельцин и Николай II

Date: 2018-05-14 12:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В Николае II не было ничего такого, за что его можно было бы осуждать. Любой на его месте вряд ли сделал что либо больше и лучше. Во всяком случае, Николай II лучше всех последующих коммунистических лидеров, и лучше многих из своих предшественников.

Касательно Ельцина. Его решение о назначении Путина было трагической ошибкой, а не сознательным действием. В этот момент никто не мог знать, к чему это приведет.

Невозможно возлагать всю историческую ответственность на одного человека, какой бы он пост не занимал. Ельцин не мог изменить классовую сущность посткоммунистического общества и бюрократии, движущуюся не к демократии, а к клептократическому режиму. Тогда как в рамках того, что было в его силах, он не предпринимал ничего, что могло бы изобличить его в качестве клептократа или стяжателя. Ельцин был и остается демократом, сделавшим в это непростое переходное время для России намного больше, чем сделали до него все коммунистические и посткоммунистические правители. Несмотря на личные недостатки Ельцина (кстати, Петр I также был не умерен в употреблении алкоголя), он сделал для России столько, сколько не сделал никто другой в наше время.





From: (Anonymous)
Издание второе, исправленное и дополненное. Апгрейд языка от пиджен-рашен до почти безупречного владения русским языком. Фантастическая скорость говорения. Рекомендуется для сертифицированных пропагандистов и составителей методичек. Одобрено РосКомНадзором, как продукт Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации (РАНХиГС, Президентская академия). Слоган: "Служба такая". Оптовые скидки.

Date: 2018-05-03 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com
«Вообще, общественность у нас наметилась замечательная. Она и за пределами тусовки — надрессированная и понимает команду с полуслова. Иногда даже с опережением. Просто, как собака заполошная, рвется с места за палкой по замаху хозяина. Палка еще в руке, а собака уже в пути…»
В.Шендерович.



Date: 2018-05-03 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] reader-n.livejournal.com
«Получается, что, с точки зрения автора, турецкая армия, выступившая против авторитаризма и в защиту светского характера государства, «перестает быть модернизационным институтом», а президент Эрдоган, последовательно проводящий исламизацию страны и осуществляющий массовые репрессии, в том числе против офицерского корпуса, работников образования (уволено 27 тысяч человек), сотрудников государственного аппарата, журналистов (всего уволено 76 тыс.чел.), гражданского общества (закрыто свыше 1200 НГО), напротив, становится модернизационным институтом?»

увы но так считает не только обладательница многих регалий но уважаемые авторы

А.Бондарев
Е.Покровская
СТАМБУЛ: ОТКРЫТОЕ ЛИЦО ИСЛАМА

https://susel2.livejournal.com/158047.html

печально и неготовность открыть коменты с противоположным мнением ...

?

Date: 2018-05-03 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
?
Edited Date: 2018-05-03 08:49 pm (UTC)

Re: ?

From: [identity profile] reader-n.livejournal.com - Date: 2018-05-04 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2018-05-04 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1vlasovetz55.livejournal.com - Date: 2018-05-04 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2018-05-04 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1vlasovetz55.livejournal.com - Date: 2018-05-04 06:58 pm (UTC) - Expand

Клептократия

From: (Anonymous) - Date: 2018-05-14 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2018-05-03 11:05 pm (UTC) - Expand

Эрдоган

From: (Anonymous) - Date: 2018-05-14 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2018-05-04 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2018-05-04 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anastas nemo - Date: 2018-05-04 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2018-05-04 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2018-05-04 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1vlasovetz55.livejournal.com - Date: 2018-05-04 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2018-05-04 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1vlasovetz55.livejournal.com - Date: 2018-05-04 07:14 pm (UTC) - Expand

Что лежит в основе прогресса

From: (Anonymous) - Date: 2018-05-14 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2018-05-07 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1vlasovetz55.livejournal.com - Date: 2018-05-07 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-05-05 09:19 pm (UTC) - Expand

Что там у турков?

From: (Anonymous) - Date: 2018-05-14 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2018-05-04 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2018-05-04 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2018-05-04 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2018-05-04 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2018-05-04 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-03 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
Конечно, можно назвать иранские народы (в частности, персов, историческая традиция которых начинается, как минимум, с 9 века до нашей эры) «молодыми».

Под "молодыми" в данном случае она имела в виду высокий процент молодежи в популяции, "пассионарность".

Date: 2018-05-03 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bibera.livejournal.com
Поспорить с Шульман есть о чем, но зачем критиковать её чувства к Ельцину, особенно с помощью лживых пропагандистских штампов?
Edited Date: 2018-05-03 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. В цитате из Шульман о Ельцине за исключением первой фразы речь идет не о чувствах, а о ее оценке (аналитической оценке) роли Ельцина в истории России:
"И роль его в истории России, на мой взгляд, скорее, положительная".

2. Предупреждение за нарушение Правил поведения в данном блоге.

(no subject)

From: [identity profile] valerian khukhunashvili - Date: 2018-05-03 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bibera.livejournal.com - Date: 2018-05-03 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerian khukhunashvili - Date: 2018-05-03 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2018-05-04 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bibera.livejournal.com - Date: 2018-05-04 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2018-05-04 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bibera.livejournal.com - Date: 2018-05-04 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerian khukhunashvili - Date: 2018-05-04 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bibera.livejournal.com - Date: 2018-05-04 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2018-05-04 09:50 pm (UTC) - Expand

Чеченская война

From: (Anonymous) - Date: 2018-05-14 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bibera.livejournal.com - Date: 2018-05-14 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-03 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Какая мука - разбираться с тем, что сказала Шульман. Но можно пожалеть политологов в России: несладко им приходится - высасывать анализы из пальца, когда нет первичной информации о кремлевских обитателях (свобода прессы на 148-м месте), а имеющаяся является враньем, сливом и разводками.

Вот о преемственности режимов Ельцина и Путина в том, что касается клептократии и мафии https://putinism.wordpress.com/2018/05/02/bratva/

"Многие задают вопрос, а почему новый русский капитализм, которому вот уже почти 30 лет со времен краха СССР, получился именно таким – мафиозным, сплошь траберы-ротаны, мощевозы с дерипасками, а структурно – сырьевая колония, к тому же нищая (средняя зарплата в РФ сегодня ниже Китая и даже Румынии)?

Теорий много, но как минимум, одна причина лежит на поверхности. В стране 27 лет несменяемая власть. Один был с 1991 г., развел мафию и коррупцию, не понес ответственности. Второй такой же («преемник»). Ну. так и чего удивляться."

Режим Ельцина и правда отличается от путинского. В 90-е убивали голыми руками, а сейчас в распоряжении управляющей коллегии находится государство и следственные органы, которые всегда помогут отжать бизнес.

А что касается внешней агрессии, можно найти высказывания Ельцина типа "Абхазия выбрала быть в составе России" и во всяком случае создание конфликтов в местах советских и затем российских военных баз было и при Ельцине. И поставка прекурсоров химического оружия в Сирию и Ирак. Якобы по советстким обязательствам (а ведь могло быть и хуже!)

А куда он, кстати, "уехал" сразу после путча? Свидетели говорят, что пил?
Edited Date: 2018-05-03 07:19 pm (UTC)

Date: 2018-05-04 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] evgen-dzheen.livejournal.com
Имеете ввиду в самом начале? Якобы на даче сидел, а Хазбулатов вытащил его в белый дом.

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2018-05-04 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgen-dzheen.livejournal.com - Date: 2018-05-04 02:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-03 07:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Все тоталитарные режимы гибридны. В сталинском СССР, пусть формально, существовали выборы, советы народных депутатов и не самая плохо написанная конституция. В Третьем Рейхе функционировали земельные правительства и местное самоуправление. Точки замерзания воды не существует, поэтому разбавка шкалы неверна изначально - а посему теория сортировки по полочкам О’Доннелла и Шмиттера, с которой Шульман носится, как с писаной торбой - ну, несерьёзна.

Date: 2018-05-03 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Если все без исключения тоталитарные (а лучше сказать жесткоавторитарные) режимы гибридны, то смысл слова "гибридный" равен нулю.

Date: 2018-05-03 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-artamonov.livejournal.com
Уважаемый Андрей, прочитал с интересом и удовольствием . Действительно, перед обаянием Екатерины Шульман сложно устоять и ее авторитет давит на непредвзятую оценку того, что она говорит. Тем не менее у меня тоже возникли некоторые из поднятых Вами вопросов. Спасибо, что ответили на них, как всегда, с безукоризненной логикой и опираясь на факты

Date: 2018-05-03 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-artamonov.livejournal.com
Но при всем уважении к вашей точке зрения и согласием с общим настроем и тезисами статьи, пассаж о "молодых народах" кажется не вполне корректным, так как связь современного Ирана и древних персов не так уж очевидна. Иран действительно выглядит молодым государством (именно как государство). Так или иначе, здесь требуется определение "молодого" государства. Современную Россию (например) уж точно нельзя назвать "старым" государством, несмотря тысячелетнюю историю - в силу цивилизационного разрыва и разрыва преемственности базовых основ общественного устройства после революции 17 года.
Edited Date: 2018-05-03 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
//пассаж о "молодых народах"// допустил не Андрей Николаевич. А Е.Шульман, не сумевшая точно и однозначно сформулировать смысл своей фразы.
https://aillarionov.livejournal.com/1063273.html?thread=93680745#t93680745

Date: 2018-05-03 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com
Об украинском Майдане:
- «Не хочется никого обижать…». Слово «обида» в древних летописях, словаре Даля, ГУЛАГе, и современном молодёжном сленге несёт в себе только негативный смысловой подтекст.
Тот, кто «почти в совершенстве владеет русским языком» прекрасно знает значение этого слова,и, вероятно, умышленно озвучивает его рядом со словом «Майдан», что бы последний воспринимался в негативном контексте.
Это лишь незначительный пример манипулирования общественным сознанием.
Андрей Николаевич, спасибо за разоблачение.
Спасибо за то, что Вы делаете.

Date: 2018-05-03 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sn1258.livejournal.com
Проблема в отсутствии описательного языка того, что происходит в современной России. Екатерина часто удачно подбирает примеры и термины из прошлого, но это не язык и даже не преамбула к описанию окружающей нас действительности. Я недавно слушал по скайпу Льва Гудкова в Киеве, он мягко поправил спикеров, что слово "выборы", которые они используют в своей риторике, "в социалогической науке называются охломацией". И так сплошь и рядом. Причем, Шульман еще можно считать образцом методологического подхода к словам и терминам. Есть спикеры, у которых все гораздо запущеннее.

Date: 2018-05-04 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] vvvnsk.livejournal.com
Спасибо, за очень конструктивное замечание. Часто приходиться использовать кавычки к терминам, поскольку их смысл в обыденном сознании искажен до противоположного: "выборы", "оппозиция", "либералы" и т.п.. Настоящей оппозиции нужен свой словарь по которому просто определять своего-чухого без бесконечного спора о том, кто что имел ввиду.
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 19-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).Image
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 11:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios