Вопрос знатокам: две группы сотрудников КГБ – в чем причины различий?

[aillarionov]

Фамилии	Год рождения	Год поступления в КГБ	Учебные заведения КГБ	Специализация в КГБ	Служба в СССР/ России	Служба за границей
Первая группа
Патрушев Н.	1951	1974	ВШ КГБ в Минске	Контрразведка, борьба с контрабандой и коррупцией	1975-92, Л-д-СПБ	н.д.
Бортников А.	1951	1975	ВШ КГБ в Москве	Контрразведка	1975-2004, Л-д-СПБ	н.д.
Путин В.	1952	1975	401 школа на Охте, курсы переподготовки в ВШ КГБ в Москве, КЗИ	Борьба с диссидентами, разведка	1975-84, 1990-91, Л-д-СПБ	ГДР
Иванов С.	1953	1975	ВШ КГБ в Минске, КЗИ	Разведка	1976-77, 1990-91, Л-д-СПБ	Великобритания, Финляндия, Кения
Нарышкин С.	1954	1978	КЗИ, АФСБ	Экономика?	1978-91?, Л-д-СПБ	Бельгия
Вторая группа
Митрохин В.	1922	1948	?	Архивное дело?	1948-84, Москва	Австралия, Бл.Восток, ГДР
Орехов В.	1944	1964?	ВШ КГБ в Москве	Работа с иностранцами	1964?-78, Москва	Япония
Трепашкин М.	1957	1979	ВШ КГБ в Москве	Гидроакустика, журналистика	1984-97, Москва	нет
Чиркунов О.	1958	1985	ВШ КГБ в Москве	Экономика?	1985-94, Швейцария, Пермь	Швейцария
Литвиненко А.	1962	1988?	Высшие курсы военной контрразведки КГБ	Борьба с терроризмом и оргпреступностью	1988-98, Москва	нет

Что, главная причина различий между двумя группами сотрудников КГБ и, следовательно, ключевой корень российской катастрофы действительно находится в Петербурге?
Точнее – в том, что прежде всего в Петербурге (или: исключительно в Петербурге) пришедшие к власти в городе в 1990 г. сислибы (А.Собчак, А.Чубайс, А.Кудрин), а также Е.Гайдар и позже Б.Ельцин взяли в ключевые союзники сотрудника КГБ (В.Путина)?
А уже затем этот «священный союз» сислибов и сотрудников КГБ был воспроизведен еще раз, теперь уже на национальном уровне?
С неизбежными последствиями для страны и в какой-то степени для бывших еще вчера старших партнеров по «священному союзу»?

П.С. В постинге есть 2 темы (2 вопроса):
1. Первая тема – различия между разными (в данной таблице – двумя) группами сотрудников КГБ.
Жизнь показала, что никто из них не был ангелом, но их поведение оказалось драматически различным.
Поэтому одноцветный подход ко всем сотрудникам КГБ без исключения смазывает эти различия.
Возникает первый вопрос: чем объясняются проявившиеся между ними различия?
Одна из версий ответа на этот вопрос – отличия УКГБ по Ленинграду и Ленобласти от других управлений.
Так это или нет?
Если да, то почему именно Ленинградское УКГБ оказалось именно таким?
Если нет, то тогда почему именно питерцы пришли к власти?
Другая версия ответа на этот вопрос – принципиальных различий между региональными управлениями не было. Если бы во власти оказалось другое управление, то результаты оказались бы качественно теми же.

2. Вторая тема – приход к власти именно этой группы.
Поэтому второй вопрос (вытекающий из отрицательного ответа на предыдущий вопрос): почему из всех региональных группировок КГБ к власти пришла именно эта? Почему, например, не московская?
У питерской были какие-то важные отличия от других?
Или же ее особенность, уникальность заключалась только и исключительно в том союзе, какой питерские сислибы заключили с питерскими гебешниками (Путиным)?
И если бы этого союза с сислибами не было, то полная власть к КГБ никогда бы не перешла?

Comments

Re:Митрохин В.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Cпециализация - внешняя разведка, образование- юрист.

Re: В постинге есть 2 темы (2 вопроса):

[anunnahstrong.livejournal.com]

Отличия в экономической географии, в истории, и еще сотни отличий.
УКГБ по ЛО крупнейший после центрального аппарат.
Сотрудники УКГБ по ЛО оказались самыми вестернизированными.
Они были амбициознее москвичей.
Скорее всего, Калугин их готовил к чему-то подобному.
Скорее всего, они действовали сплоченной группой в отличии от десятков московских групп.
Они раньше закончили смычку с криминалом.
Они быстрее отрегулировали финансовые потоки, размеры которых оказались сопоставимы с финансами любой из московских групп в отдельности.

Теперь формальный ответ. Питерские пришли к власти лишь потому, что к власти пришел Путин!
А теперь настоящий вопрос: кто подвел Путина к Ельцину? Варианты с Березовским не предлагать. Вот в этой операции и надо разбираться. Предположу, что подводили его сплошь московские гэбэшники. Почему его? Он оказался единственным молодым, доказавшим эффективность, контролируемым. В центральном аппарате просто молодежи наверху не оказалось, которая могла бы себя проявить к тому моменту - старички сидели до последнего, а власть пора было забирать взад.
А потом уже эти кукловоды дряхлели, уходили из жизни и естестественно, что их ставленник забирал под себя все больше и больше власти.

[igor shprits (from livejournal.com)]

Мне кажется, все дело в менталитете питерских. Они умнее, проворнее и образованнее. Я лично знал нескольких людей из питерского окружения Путина. Вот вы, Андрей Николаевич, я лично знал вашу сестрорецкую учительницу Фролову, чудесный человек. Юра Ковальчук был аспирантом в нашей лаборатории, затем вместе с Фурсенко были замами Алферова. Якунин возглавлял международный отдел ФТИ. Более быстроумного человека, нежели Юра Ковальчук, я просто не встречал. Все питерские были прекрасно образованы и свободны в своем мышлении. А свобода часто сочетается с некоей беспринципностью, которая позволяет мыслить неординарно и добиваться успеха в пограничных областях бытия, где все меняется быстро и непредсказуемо. Вторая же группа - я прошу у них прощения - состоит из людей недалеких, не очень образованных, но при этом с твердыми моральными принципами, которые не позволили им стать конформистами и привели к "предательству". Извините, но Вы лично (хотя и образованы, но не чрезмерно гибки) тоже не прижились на дереве власти.
А когда умные и быстромыслящие кагэбешники соединились с питерскими экономическими интеллектуалами, образовался несокрушимый союз, который и завоевал власть. Какая-то верхушка ФСБ поставила на этот союз и не прогадала. Вообще-то КГБ всегда засевает несколько грядок и, как говорил академик Арцимович, "золотое яблочко успеха может вырасти на самой незаметной веточке науки!" Это применимо ко всей человеческой деятельности.
Относительно будущего - оно не предсказуемо. Как и тридцать лет назад...

Re: В постинге есть 2 темы (2 вопроса):

[mikhail batcer (from livejournal.com)]

Так а такой союз только в Питере состоялся, а в других регионах его не было?
Определенные договоренности, как пишут, были вообще на высшем уровне, между Крючковым и Ельциным - по ним КГБ не был разгромлен, а постепенно перешел в подчинение властям РСФСР.

Вопрос знатокам..

[sj-brevis.livejournal.com]

.. Когда не знаток )

если Москва - центр
Ленинград - условно окраина
а к власти всегда больше рвутся люди не из центра
у столичных начальников отсутствует элемент контроля в этой позиции

а среди гестаповцев тоже были честные люди...

[(Anonymous)]

"КГБ - боевой авангард КПСС!" - первомайский лозунг в СССР.
Это тайная полиция правящего антинародного тоталитарного режима и не более! Смолоду отобранные, выдрессированные держиморды с промытыми мозгами и особым "матерально-льготным" стимулированием.
Ошибка демократов в не проведении люстрации советско-партийного аппарата подавления и прежде всего кгбистов и их тайных стукачей. За что чудайсы и ппр. и поплатились приведя к власти "вменяемых чекистов"

[vlapandr.livejournal.com]

Помилуйте, сударь, это шутка такая? Как бы розыгрыш в духе Курёхина? Но ведь многие могут и за чистую монету принять...

[strangeleopard.livejournal.com]

Зряплата в инвалюте. Ну и "внутри" непло пайками снабжали.

[bibera.livejournal.com]

ГБ пришла к власти, потому что этого очень хотела. Не вся, а именно наиболее прагматичные нагодяи, из которых самой сильной и удчачливой оказалась питерская группировка. Достичь цели ей помог не "священный союз" с сислибами, а использование консерваторов и прочих оппонентов ельцинской команды, против которых либералы оказались бессильны, особенно после ухода Ельцина. Власть ни когда не перешла к КГБ, если бы не их союз с коммунистами, капиталистами, националистами, каръеристами и прочими индивидуалистами и коллективистами. Вспомните свою долю участия в этом процессе.

Re: Разумная "среда" должна победить

[(Anonymous)]

У других групп не было цели создать свою систему. Они были дезориентированы в этом плане, считали, что надо просто делать бизнес.
Напротив, у сислибов была цель создать систему, при которой коммуняки не придут больше никогда. Вытравить красных директоров, задавить социальное акционирование предприятий, не пущать в общем.
У питерских чекистов также была цель создать систему. Уж в этом пыня спец. Симбиоз состоялся.

[rodinalaw.livejournal.com]

Как вы правы . С приходом Калугина и Бобкова (крестного отца всех гомосексуалистов и шоу -бизнесменов во главе с Пугачевой , Прохоровым и Галкиным) начались отмывания денег через шу-бизнес . А в 80-е годы в этих целях была создана группа экономистов - либералов для общения с Западными либералами и экономистами (Чубайс, Гайдар, Кудрин, Греф, Набиуллина). Потом КГБ создал группу олигархов из числа комсомольских вожаков и фарцовщиков (Ходорковский , Авен, Фридман, Потанин , Прохоров , Евтушенков и весь список ФОРБС ). К ним примкнули деньги цеховиков - мафии и лидеры ОПГ.
Вот такая гоп-компания из подворотен Питера , Москвы , Крыма и занялась приватизацией России .Крым стал отцом для такого человека как Анатолий Гавриленко и Анатолий Аксаков . Они сейчас заняты Пенсионными фондами, Банками и Фондовым рынком. Оба являются приближенными к Ковальчукам , ближайшим соратникам Путина . Мы давно отслеживаем эту группу , и то , что сейчас происходит это ПОБЕДА НАШЕЙ ГРУППЫ !

[Саша Куликов (from livejournal.com)]

Санкт-Петербург и Ленинградская область,это регион России в котором русский неонацизм пустил наиболее глубокие корни. Не представляю,как это связано с представленными фактами,но может это и не простое совпадение.

[onlyfreedigits.livejournal.com]

> почему именно Ленинградское УКГБ оказалось именно таким?

Есть ли у вас возможность задать этот вопрос лично Олегу Калугину? Насколько я помню, он руководил ленинградским КГБ в 80х

[iigogosha.livejournal.com]

1. есть отличие.
отличие в том что ленинград - окно в европу.
сидение на потоках выгоднее чем жрать в себя любимого.
когда на потоке сидишь, то обзаводишься нужными людьми и сам нужным становишься.
когда сидишь на вершыне и жрёшь в себя то обзаводишься обиженными врагами.
2. вытекает из первого из спецыфики россии.
россия это европа. с европейцами русским проще договорится. понятнее, чем с азиатами.
схема наработаная в 80х, масштабируется на ленинград\петербург и потом масштабируется на рф.
они (путин и ко) решалы. они решают вопросы. они решают вопросы русских в европе и решают вопросы европейцев в россии.

[otrubon.livejournal.com]

практического смысла находить отличия, увы, не вижу
как говорится, я "не настолько гурман, чтобы разбираться в оттенках дерьма" (с)

по сути, имхо, несколько причин:
первая -- газы, Питер стоит на болотах, болотный газ дурманит (нынешних москвичей и их потомков гарантированно испортит другой газ, свалочный)
вторая -- блокадное людоедство, любой "коренной" житель Питера либо сам людоед, либо генетический наследник такового (естественная любовь к родителям на подсознательном уровне оправдывает любое людоедство вообще)
На всякий случай, питерским просьба не обижаться на правду (я сам из Питера, у меня есть знакомый, до сих пор испытывающий чувство благодарности к своим родителям за то, что в блокаду они семьёй съели не его, а его старшего брата, и тем самым дали ему выжить, подкормив)

третья -- Ленинград был "священной коровой" для коммунистов "брежневского розлива", что-либо "несоветское" можно было допустить даже в Москве, но никак не в "городе Ленина", "колыбели трёх революций", поэтому в Ленинградское УКГБ отбирали самых отмороженных, действующих по принципу "не надо как лучше, надо, чтобы не было хуже, чем есть" (сотрудничавшие с Путиным, например, Павловский, подчёркивают, что Хуйло всегда придерживался этого девиза)

Re: Почему?

[kote-iosif.livejournal.com]

лидеры по созданию и курированию криминала.

[zhovnirenko.livejournal.com]

На мой взгляд дилетанта, упущена маленькая деталь-в 90-е основная война шла на криминальном фронте. Логично, что к власти пришла та группа чекистов, которая смогла наилучшим образом организовать (курировать) работу ОПГ. А для этой цели наилучшим образом подходит «специализация» первой группы. Не зря вся страна в конце 90-х смотрела уже не «Семнадцать мгновений весны», а совсем другие фильмы, например- «Бандитский Петербург».
А сислибы им нужны были как отвлекающий фактор,и пока россияне хлопая ушами слушали ельцинское:"Россия будет свободной,понимаешь",они делали своё чёрное дело.

[arisstopan.livejournal.com]

- с войной в афганистане возник наркотрафик
- генерал дустум - завербован будущим председателем кгб/снб узбекистана рустамом иноятовым
- наркобарон гафур - личная связь рустама иноятова
- питерский порт как главный транзитный узел наркотрафика из афгана в европу
- примус
- председатель госкомспорт рф при ельцине - тягачёв, одновремённая связь иноятова и гафура
- шамиль тарпищев президент федерации тенниса при ельцине - одновремённая связь иноятова и гафура
- алишер усманов - иноятов и гафур
- генерал женя хохольков - иноятов и гафур
- .....................
питер был обречён, вне зависимости от персоналий

Почему Ленинград?

[Евгений Пак (from livejournal.com)]

Думаю, вы, Андрей Николаевич, знаете ответ и тут тестируете публику.

Я вот про Татарию думаю, власть в ней в 90-е захватила одна семейная группа, буквально из одного села. И держит эту власть до сего дня. А группировок разных (и не слабых) было немало [из других сёл и деревень].

Виктор Суворов неплохо рассказал про битву червонцев и первоконников после Гражданской войны. ("Очищение", Глава 8 "ПРО ЧЕРВОНЦЕВ И ПЕРВОКОННИКОВ")

Сценарий тот же.

Re: В постинге есть 2 темы (2 вопроса):

[scholast.livejournal.com]

Думаю, что ответ на эти вопросы мной уже дан. Для ясности повторю его в терминах Ваших 2х вопросов, Андрей Николаевич.

1. Принципиальных различий между региональными управлениями не было. Если бы во власти оказалось другое управление, то результаты оказались бы качественно теми же.

2. Не одним, так другим образом приход ГБ к власти был неизбежен по уже отмеченным мной причинам. Гоббсовским народом может править лишь гоббсовский левиафан. ГБ и было уже готовым левиафаном, сильнейшей из всех организованных, спаянных структур. В принципе, переход власти к ГБ мог произойти разными способами, союзом сислибов с той или иной группировкой ГБ, или даже переворотом, это уже детали, не меняющие неизбежного результата.

Re: В постинге есть 2 темы (2 вопроса):

[anunnahstrong.livejournal.com]

Дался вам этот Гоббс! Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут. И уж конечно религию вы зря приплели.
В теории вашей сплошные логические дыры и недосказанности. Вы вообще какие-нибудь модели из этой теории пробовали построить? Например, что будет если в "гоббсовском" обществе разрешить свободный доступ каждого к оружию? Я специально не буду еще условий предлагать, разберитесь с этим и оно одно разрушит вашу теорию.

Разница юыла заметтна...

[(Anonymous)]

Позиции КГБ в отношении ГКЧП были различными: в Москве чекисты были за ГКЧП, ленингладские всячески воздерживались - возможно, уже в этом были различия в позициях.
Вероятно и то,что обучение "реформаторов" в Австрии, где их активно курировали чекисты, тоже осуществлялось, в большей степени, "реформаторской группой КГБ".
Потом Знаменка - школа "реформаторов" - опять же Ленинград.
Проскальзывали и сообщения о том,что часть чекистов после реформ оказалась не у дел, было бы желательно разобраться, каких - московских или лениградских.
Лениградский клуб "Перестойка", как оказалось, неплохо курировался лениградскими чекистами.

Вероятно, уже при Андропове, намечался раскол между московской, условно, пропартийной частью КГБ, и лениградской, "пробуржуазной".
Не искючено и то,что московская составляющая КГБ находилась под более сильным управлением центра, чем ленинградская, т.е. в Лениграде было легче играть в свои игры.

То, что Андей Николаевич поднял эту проблему, важно для понимания истоков союза чекистов и ленинградских реформаторов, где-то здесь зарыта собака.

Кстати, у ленинградских реформаторов была стого одинаковая позиция в отношении реформ, по сравнению с другими местамих,не было разногласий, у них было больше придуманных сказок про "западный капитализм" (Пётр Филиппов - и до сих пор), тоже похоже на школу.

И ещё: именно ленингадская реформаторская школа активно пропагандировала Пиночета, выступала за отказ правительства сотрудничать с общественными движениями и партиями, открыто выступала за раздел: "Собственность чекистам, власть себе".

Всё это вызывает подозрения в том,что в Ленинграде позиции чекистов и реформаторой были очень близкими,т.е. имели одни корни.
Ну и личности: Собчак и Путин в Лениграде были сильнее московских "интеллигентов", Ельцин первоначально был более независим, как и его окружение.
История покажет...

Re: Оффтоп

[(Anonymous)]

.....
Я вспоминаю солнце... и вотще
Стремлюсь забыть, что тайна некрасива.

Николай Гумилев, 1910 г.

[andrey kobyakov (from livejournal.com)]

Причина такая же, как и почему в США прибрежные штаты богаче внутре-континентальных. С.Петербург - единственный российский европейский порт с прямым выходом в мировой океан. Через него проходит как импорт, так и экспорт. Т.о. можно заработать на всех входящих и выходящих потоках. Чем видимо и занялись сислибы. А КГБ также получал свой % без вычета. У них просто было больше денег, чем у их московских колег.

[brother-wright.livejournal.com]

Вам как "знатоку": ГРУ НИКОГДА не было частью КГБ - несмотря на то, что его возглавляли такие выходцы с Лубянки, как Серов и Ивашутин. ГРУ - это 2 Главное управление Генерального Штаба (1 - Оперативное). Начальник ГРУ всегда подчинялся Начальнику Генерального Штаба и даже к Министру обороны не имел права обращаться напрямую, через голову последнего - что уж говорить о каких-то "шашнях" и совместных операциях с гэбэ. Любое оперативное взаимодействие двух ведомств (крайне редкое - эпизоды можно на пальцах перечесть) организовывалось и осуществлялось исключительно через ЦК.

Единственное, что связывало каким-то образом КГБ с ГРУ - офицер Особого отдела (т.е. представитель 3 Главка ГБ, военной контрразведки) - такой же. как и в любом полку, дивизии, армии, округе, который никоим образом не подчинялся командиру части и соединения и о своей деятельности отчитывался исключительно перед своим руководством.